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标题: 所谓行贿劣化论的最大逻辑漏洞 [打印本页]

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:08
标题: 所谓行贿劣化论的最大逻辑漏洞
游戏厂商的收入主要是来自游戏销售吧？
那么故意劣化自己在有市场半壁江山（排除基本玩不了高端3D的INTEL集显)的产品上性能表现
是嫌游戏卖的太好了吗？

《极品飞车:无间风云》售出520万份

和数百万份的销售额，千万上亿美元的毛利比起来，
NV/ATI的一点免费开发硬件/广告费，哪个是芝麻，哪个是西瓜？

除非游戏厂商从老板到研发部门，全部变成国企官僚 ....

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-9-21 22:09
lz你认为商业化有那个公司是纯洁的？

作者: whateveru 时间: 2009-9-21 22:10
我一般认为这是开发组的能力问题

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:15

lz你认为商业化有那个公司是纯洁的？
红发IXFXI 发表于 2009-9-21 22:09

我不认为有哪家公司是纯洁的，但我认为没有几家公司是愚蠢的。
如果3dmark这种扮演媒体角色的劣化倒有可能。
游戏公司劣化？这不等于中石油付钱给丰田要求劣化其汽车在使用中石化油的性能表现（如果有办法区分两家企业的油的话），而丰田答应了

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 22:21
楼主太天真了，你以为老外就没有官僚？就没有内鬼？估计你没搞过销售，是搞技术的吧？

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:23

你的例子举的貌似不恰当

是中石化花钱给丰田让他故意散布劣化中石油加在丰田车里的表现。
kak47 发表于 2009-9-21 22:21

不是一个意思吗？
事实是中石油加在丰田车里跑的不行

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:24

楼主太天真了，你以为老外就没有官僚？就没有内鬼？估计你没搞过销售，是搞技术的吧？
jimwhite 发表于 2009-9-21 22:21

当然有官僚，也当然有内鬼
不过，老板当成官僚，研发部全部变成内鬼，好强大的行贿能力

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 22:28

当然有官僚，也当然有内鬼
不过，老板当成官僚，研发部全部变成内鬼，好强大的行贿能力
boris_lee 发表于 2009-9-21 22:24

除了老板，下面全是内鬼也不是没有可能，蝇头小利就可以改变很多人的道德观。

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:29

我一般认为这是开发组的能力问题
whateveru 发表于 2009-9-21 22:10

对啊，BUGS HAPPEN，开发者能力有限，不可能避免软件中存在的所有问题
那么对开发者帮助更大，支持更完善的一方自然出问题的几率就低些
种瓜得瓜种豆得豆，公平得很。

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:33

我看错了不好意思

现在其实就是你举的这个例子貌似丰田确实做了
kak47 发表于 2009-9-21 22:27

我不相信丰田以牺牲市场为代价，换取中石油的贿赂

口口声声贿赂裁判。。。。。
你看比赛的时候，难道是向裁判买门票？

游戏厂商和显卡拥有者存在客户关系，和显卡厂商只是合作伙伴,搞清楚了没？

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 22:44

我不相信丰田以牺牲市场为代价，换取中石油的贿赂

口口声声贿赂裁判。。。。。
你看比赛的时候，难道是向裁判买门票？

游戏厂商和显卡拥有者存在客户关系，和显卡厂商只是合作伙伴,搞清楚了没？
boris_lee 发表于 2009-9-21 22:33

贿赂裁判和这事有什么关系？说到裁判，全世界的商业体育比赛里，为了某种利益而贿赂裁判还真是很多，不管是足球的五大联赛，还是什么NBA之类，还有更直接的就是贿赂球员了，当然控制一场比赛有时贿赂裁判比贿赂几个球员更加有效而已。
有利益关系就会有丑陋现象发生，这是人类的罪恶本性。我们不了解的事不代表不会发生，往往很多事情是心照不宣的，根本不需要什么真凭实据，这个社会就是如此。

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:46
本帖最后由 boris_lee 于 2009-9-21 22:47 编辑

贿赂裁判和这事有什么关系？说到裁判，全世界的商业体育比赛里，为了某种利益而贿赂裁判还真是很多，不管是足球的五大联赛，还是什么NBA之类，还有更直接的就是贿赂球员了，当然控制一场比赛有时贿赂裁判比贿赂 ...
jimwhite 发表于 2009-9-21 22:44

是某人发贴口口声声说游戏厂商是裁判。。。NV/ATI给游戏厂商利益是贿赂裁判
问题是，游戏厂商是裁判么？

作者: terryhu 时间: 2009-9-21 22:48
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作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:50
本帖最后由 boris_lee 于 2009-9-21 22:52 编辑

这个推论的前提是,劣化会影响市场
实际上了?喜欢nfs的用a卡他也会买,在国内就算丰田那么做了,很多人也会买丰田,我用中石油部就得了
terryhu 发表于 2009-9-21 22:48

嗯，产品表现差不会影响市场，反正喜欢的肯定会买。
那游戏厂商拼死拼活地榨取硬件性能干啥啊？

作者: terryhu 时间: 2009-9-21 22:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 22:58

在一个适当的程度上表现出一定的差异,并不影响全局
terryhu 发表于 2009-9-21 22:53

一只蝴蝶扇动了翅膀.......
你是EA老板，NV给钱，你会这么干吗？
我会，只要NV包销

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 22:58
本帖最后由 jimwhite 于 2009-9-21 23:00 编辑

是某人发贴口口声声说游戏厂商是裁判。。。NV/ATI给游戏厂商利益是贿赂裁判
问题是，游戏厂商是裁判么？
boris_lee 发表于 2009-9-21 22:46

这个就不清楚了，或许NV/ATI他们某方贿赂了游戏开发商的部门头头？但还是那句话，有利益关系就从来不缺丑闻，剩下的只是曝不曝光的问题。

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 23:01

这个就不清楚了，但还是那句话，有利益关系就从来不缺丑闻，剩下的只是曝不曝光的问题。
jimwhite 发表于 2009-9-21 22:58

怎么看也是消费者和游戏厂商是直接利益关系
消费者玩游戏要向游戏厂商买，难道看比赛是向裁判买门票的？

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 23:05

怎么看也是消费者和游戏厂商是直接利益关系
消费者玩游戏要向游戏厂商买，难道看比赛是向裁判买门票的？
boris_lee 发表于 2009-9-21 23:01

这不又回到裁判问题上去了吗？体育比赛也没人向裁判买票，但贿赂裁判不还是各大利益集团最有效的方法吗？

作者: zhytsj 时间: 2009-9-21 23:06
就nv,如果钱足够多,他绝对干得出花钱让台积电不生产ati显卡的事来.等那时,afan想买a卡都没戏.

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 23:07

这不又回到裁判问题上去了吗？体育比赛也没人向裁判买票，但贿赂裁判不还是各大利益集团最有效的方法吗？
jimwhite 发表于 2009-9-21 23:05

正因为体育比赛没人向裁判买票，所以游戏厂商不是裁判啊。
要说裁判，Futuremark这些才是

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 23:10
一个主流新游戏一般在$40
一块游戏厂商必须保证能普通效果流畅运行的主流显卡也就是$1xx
..........

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 23:14

正因为体育比赛没人向裁判买票，所以游戏厂商不是裁判啊。
要说裁判，Futuremark这些才是
boris_lee 发表于 2009-9-21 23:07

哦，你想说的是这个。游戏厂商就像NBA大联盟，不是裁判。但或许游戏厂商内部的某些人也可能就是这暗藏的裁判，他们操控了比赛？

作者: 我有3个马甲 时间: 2009-9-21 23:17
不优化等于劣化，Afan好强大的逻辑。

作者: terryhu 时间: 2009-9-21 23:17
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作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 23:17

哦，你想说的是这个。游戏厂商就像NBA大联盟，不是裁判。但或许游戏厂商内部的某些人也可能就是这暗藏的裁判，他们操控了比赛？
jimwhite 发表于 2009-9-21 23:14

员工利益与企业利益不一致的情况当然可能出现，不过能神不知鬼不觉地改变产品开发方向的员工，还没有期权的几率......

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 23:17

一个主流新游戏一般在$40
一块游戏厂商必须保证能普通效果流畅运行的主流显卡也就是$1xx
..........
boris_lee 发表于 2009-9-21 23:10

这么说卖硬件的还不如卖软件的？是否以后可以有某游戏厂商来收购一家显卡公司？

作者: jimwhite 时间: 2009-9-21 23:22

员工利益与企业利益不一致的情况当然可能出现，不过能神不知鬼不觉地改变产品开发方向的员工，还没有期权的几率......
boris_lee 发表于 2009-9-21 23:17

我那也是猜测，具体情况谁知道？我只是想说金钱世界，贿赂这种事情是很正常的事，而且是可能性很大的事情。

作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 23:23

这么说卖硬件的还不如卖软件的？是否以后可以有某游戏厂商来收购一家显卡公司？
jimwhite 发表于 2009-9-21 23:17

ibm早就是服务企业了
每一颗INTEL CPU上都有(C)标志

作者: terryhu 时间: 2009-9-21 23:26
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作者: boris_lee 时间: 2009-9-21 23:28

这点倒是挺同意的
我也不认为是劣化了,只是没有做到正常的优化,比如做个关闭physx的选项
至于行贿就更不可能了,显卡或者主机厂商有必要付出一定的时间和精力和金钱到游戏中来,帮助最大程度的优化榨取性能,这样 ...
terryhu 发表于 2009-9-21 23:26

问题是nfs13的px是用cpu跑的，不关显卡事
这不就是amd和开发商合作不够紧密，导致兼容性问题的又一例子么。

作者: terryhu 时间: 2009-9-21 23:35
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作者: fuxingchina 时间: 2009-9-22 08:25
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作者: cinlo 时间: 2009-9-22 08:33
在楼主看来,NV永远是纯洁的..........从the way到当年的腰斩到这几年的马甲套马甲...........

作者: fuxingchina 时间: 2009-9-22 08:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cinlo 时间: 2009-9-22 08:40

正因为体育比赛没人向裁判买票，所以游戏厂商不是裁判啊。
要说裁判，Futuremark这些才是
boris_lee 发表于 2009-9-21 23:07

对于显卡行业来说...
NV和AMD是参加比赛的运动员,说游戏和测试软件是裁判并不为过,而我们消费者,当然就是球迷了....
我们的钱给了运动员,球场上的球迷的钱也只是给了球队,没有球迷直接给裁判钱的先例....
球队为了赢球,当然可能拿出钱来去买通裁判----显然,中国人比地球上任何其它人善长这一点...(话说老黄也是华人,其实NV在国内的市场营销手段也就那么回事)
球迷给球队钱,当然是为了看精彩的货真价实的比赛(如果喜欢看谍战大片,我想去电影院效果会更好一点),但某些人就是可以不顾职业道德,为了赢球不择手段....可以买通裁判,可以买通对方球员,在中超,甚至连足协都可以被买通....

作者: laimi80 时间: 2009-9-22 08:41
显卡厂家当然有义务向游戏厂家提供更完善的软硬支持。。

作者: ysyak47 时间: 2009-9-22 08:53
A卡又不是不能跑,肯定还是有A卡用户买NFS13的.

作者: cinlo 时间: 2009-9-22 08:59
本帖最后由 cinlo 于 2009-9-22 09:04 编辑

不优化等于劣化，Afan好强大的逻辑。
我有3个马甲发表于 2009-9-21 23:17

不优化不等于劣化,但不优化也不能排除劣化的可能!!!
万一条件所限,达不到出钱一方的要求,就只能阴不出钱的另一方了...
难道优化就是说句话的事吗?
你说优化20%,我就让你的效率提升20%,你说优化100%,我就让你提升100%???
话说考试结束了,批卷也完成了,但还没公布成绩.
甲同学偷偷的打听了一下,自己得了80分,同桌的乙却得了100分...
于是甲塞钱给老师,要求把自己的成绩改到120,比乙同学多出来20分...
老师看到甲同学送了礼,心里自然高兴,所以拿出甲同学的卷子,重新审批了一遍,把那些原来没给分或者给分少的,是似而非的答案全都给加分,这样甲同学的成绩提高了18分,达到了98分...
老师把重批的结果告诉了甲,甲一看没达到自己的要求,又给老师送了一份礼,要求一定要让自己的成绩比乙高出20分左右...
老师收了礼,自然要办事,可是能给甲加分的地方已经全加分了,怎么能让甲的成绩比乙高呢,那就只能从乙的考卷上下功夫了...
于是老师拿出了乙的试卷,做了跟重批甲的试卷完全相反的审批,这样居然把乙的成绩拉下来18分,乙变成只有82了...
于是,甲同学和老师皆大欢喜.......

以上情节,纯属虚构,如有雷同,纯属巧合....
注:本人上学时考试多为问答题,名词解释题,计算题,并不象现在考试这样全是选择题,所以似是而非的答案非常的多...

作者: aegiss 时间: 2009-9-22 09:19

不优化不等于劣化,但不优化也不能排除劣化的可能!!!
万一条件所限,达不到出钱一方的要求,就只能阴不出钱的另一方了...
难道优化就是说句话的事吗?
你说优化20%,我就让你的效率提升20%,你说优化100%,我就让你提 ...
cinlo 发表于 2009-9-22 08:59

嘿嘿说的不错

作者: zajara 时间: 2009-9-22 09:40
至今没见过谁能从源代码的层次分析出是否有优化劣化
你说我是销售手段，我也可以说你是宣传手段

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 09:46

不优化不等于劣化,但不优化也不能排除劣化的可能!!!
万一条件所限,达不到出钱一方的要求,就只能阴不出钱的另一方了...
难道优化就是说句话的事吗?
你说优化20%,我就让你的效率提升20%,你说优化100%,我就让你提 ...
cinlo 发表于 2009-9-22 08:59

你的所谓例子完全没有意义，显卡厂商不会在游戏的prototype出来之后才和游戏厂商联系，所以你所谓的考试结束之后打听成绩并花钱改成绩完全就是YY。符合实际的做法是：黄大仙听说某课准备考试，于是早早和老师联系，套取考试范围（A饭的想法）/与老师积极交流学习心得（非A饭的想法）

你最搞笑的一点是，劣化莫非不需要成本的？游戏厂商怎么确认所谓的劣化不会误伤别家的？写出劣化的code而不影响整个程序的稳定性是那么容易的？你还真以为code就是(DisplayAdapter == Geforce)?Optimize:Degrade这么简单？

作者: MU898 时间: 2009-9-22 09:58
路过围观一下

作者: nanshan 时间: 2009-9-22 10:06
在一个对商业贿赂几乎听之任之的神奇国度，N多的人努力寻找那或隐或现的证据，竭尽全力，声嘶力竭；而不去让远在大洋彼岸，真正的受害人来控诉这种罪行，这是一种什么样的精神？

这是一种堪比外国演员放弃高薪，集体来演《见过大爷》的精神；这是一种真正无敌的博爱精神，伟哉～～～

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 10:10

这多好解释啊. 古今中外有多少皇帝还不是亲手把自己的江山葬送了. 江山比游戏销售收入重要多了吧.
Gartour 发表于 2009-9-22 10:03

"皇帝亲手把自己的江山葬送"这是谋朝篡位者用来掩饰自己先前挑战他人君权后又维护自己君权的矛盾用的，意思就是说“你看，不是我去某朝篡位的，而是前朝皇帝自己有问题，我只是顺应形势而已”。没有这些以顺应形势为名的所谓后来挑战者，前朝也只会一直烂下去罢了，哪里有什么葬送江山？

作者: boris_lee 时间: 2009-9-22 10:44

对于显卡行业来说...
NV和AMD是参加比赛的运动员,说游戏和测试软件是裁判并不为过,而我们消费者,当然就是球迷了....
我们的钱给了运动员,球场上的球迷的钱也只是给了球队,没有球迷直接给裁判钱的先例....
球队 ...
cinlo 发表于 2009-9-22 08:40

哪个裁判靠球迷的门票钱活着的？

作者: boris_lee 时间: 2009-9-22 10:47

这多好解释啊. 古今中外有多少皇帝还不是亲手把自己的江山葬送了. 江山比游戏销售收入重要多了吧.
Gartour 发表于 2009-9-22 10:03

这样的皇帝一般谥号都是X昏侯 X厉王之类

先证明游戏厂商都蠢到那个地步吧。

作者: xeon-pan 时间: 2009-9-22 11:10
本帖最后由 xeon-pan 于 2009-9-22 11:11 编辑

公司都是利益驱动的，如果不是利益驱动的话，那就只有国企了

如果ceo或者开发团队的做法明显故意损害公司效益的话，在经济法里面是可以被判刑的

所以你说为了收钱不管效益来劣化是很搞笑的

作者: fdjksalm 时间: 2009-9-22 11:12
本帖最后由 fdjksalm 于 2009-9-22 11:53 编辑

晕倒，按错键了

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 11:16

按照你的逻辑:

其实艾滋病毒也不会杀死人的, 艾滋病毒只是削弱人体的免疫系统, 然后让其他病菌将人杀死. 比如常见的感冒病毒之类的. 可见罪魁祸首是感冒病毒, 不是艾滋病毒. 所谓艾滋病威胁论, 只是感冒病毒等常 ...
Gartour 发表于 2009-9-22 10:36

那你先说说世界上有那个朝代是自己烂到灭亡之后又自然而然被别人取代的？
如果我的逻辑有问题，那只能说明你先前的那段亡国论有逻辑问题。

作者: HuaErZ 时间: 2009-9-22 11:21
AMD有通过更新驱动和打hotfix补丁来解决新上市游戏性能或其他bug的特点。所以可能是开发商在制作游戏过程中基本没有和AMD有过合作，在游戏上市第一时间做好驱动上的准备。这点NV就强的多了。

作者: fdjksalm 时间: 2009-9-22 11:51
这一次EA做得不对了,我觉得一个游戏厂商,特别是EA这知一流的厂商,在出品游戏的时候应该会测试游戏吧.
那么测试游戏是用一种配置去试呢?还是用各种配置去测试游戏的可玩性、BUG、性能等等。
NV和ATI的配置都要去测试吧，现在市面上的就这两个大众的显卡厂商啦。
正常来说EA的测试员不会连ATI的显卡这么明显的问题还不去处理吧，就算自己处理不了，那也要向ATI反应呀。
现在EA有没有跟ATI反应过我不知道，如果有的话那就等ATI出补丁吧！没有的话就没话说了
最后THE WEY是一个无可口非的情况，但是对于游戏厂商来说，你优化某一显卡我没话说，但是别一显卡无优化就算了，还出现明显的问题不去处理这就是不行滴。这样会搞坏自己的名声的。

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 12:13

这一次EA做得不对了,我觉得一个游戏厂商,特别是EA这知一流的厂商,在出品游戏的时候应该会测试游戏吧.
那么测试游戏是用一种配置去试呢?还是用各种配置去测试游戏的可玩性、BUG、性能等等。
NV和ATI的配置都要去测试 ...
fdjksalm 发表于 2009-9-22 11:51

按照本坛那些A粉的理论，ATi乃至AMD完全可以诉之于法律，至今官方却没有任何动静，只有大陆A粉在这如怨妇一般激动。

作者: 星星炎 时间: 2009-9-22 12:19

几岁了哇还那么幼稚相信法律法律只不过是有钱人耗费时间的游戏同样的钱还不如拿去喂游戏公司实效来的快

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 12:27

几岁了哇还那么幼稚相信法律法律只不过是有钱人耗费时间的游戏同样的钱还不如拿去喂游戏公司实效来的快
星星炎发表于 2009-9-22 12:19

那先前AMD起诉Intel垄断是什么意思呢？美国可是出了名的可以用讼诉大发横财的地方，要是真如某类大陆A粉的想法，AMD完全可以提起发垄断诉讼，起诉NV和EA采用歧视性政策垄断市场，限制竞争，要求市场禁售相关产品，并支付巨额赔偿。这一系列连打带削，有什么公司受得了的？
世上虽然不干净，但不是所有事都是脏的。

作者: fdjksalm 时间: 2009-9-22 12:55
本帖最后由 fdjksalm 于 2009-9-22 12:58 编辑

按照本坛那些A粉的理论，ATi乃至AMD完全可以诉之于法律，至今官方却没有任何动静，只有大陆A粉在这如怨妇一般激动。
lotuis 发表于 2009-9-22 12:13

对不起，我只是对EA不满，显卡我现在是在用9600M。
难道你觉得EA这次是做得对吗？？？

作者: cinlo 时间: 2009-9-22 13:10

你的所谓例子完全没有意义，显卡厂商不会在游戏的prototype出来之后才和游戏厂商联系，所以你所谓的考试结束之后打听成绩并花钱改成绩完全就是YY。符合实际的做法是：黄大仙听说某课准备考试，于是早早和老师联系， ...
lotuis 发表于 2009-9-22 09:46

劣化当然也需要成本,不过有NV塞钱,怕什么呢?塞的钱不够,自然劣化的就差一点...
所以有很多的the way游戏A卡照样跑得欢....

作者: 长风 时间: 2009-9-22 13:11
A系插科打诨的能耐真是不一般，真是上下五千年，纵横八万里。

你们要证明什么？证明游戏厂商都不干净么？游戏厂商即便全部、100%肮脏，能说明他们勾结NV陷害AMD/ATi这一事实么？

我始终有一事不明，你们对AMD/ATi的软件实力到底了解多少，你们敢不敢拍着胸脯说AMD/ATi在驱动程序、软件支持方面拥有与NV匹敌的实力。

作者: 长风 时间: 2009-9-22 13:14

对不起，我只是对EA不满，显卡我现在是在用9600M。
难道你觉得EA这次是做得对吗？？？
fdjksalm 发表于 2009-9-22 12:55

EA到底做什么错事了？

没有让A卡跑过N卡？这个事情的原因只可能来自EA或NV，就没有可能来自AMD？

作者: cinlo 时间: 2009-9-22 13:17

EA到底做什么错事了？

没有让A卡跑过N卡？这个事情的原因只可能来自EA或NV，就没有可能来自AMD？
长风发表于 2009-9-22 13:14

意思是A故意让自己的卡跑不了NFS13?

作者: 长风 时间: 2009-9-22 13:19
就这么个破事发了多少帖子了，自己不觉得累啊？不就一个游戏么，难道所有游戏全都应该A卡压倒N卡才是正常？

另外，很是感慨，想当年PCI因为满版都是N卡消息，而被众口一词指认为N家一言堂，是被N家收买了的，想必PCI这会的景况说明了是A家出钱多了？

作者: xxxyyy 时间: 2009-9-22 13:24
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作者: 长风 时间: 2009-9-22 13:27
本帖最后由长风于 2009-9-22 13:34 编辑

NV和ATI的GPU结构不一样,当然优化的时候只能倒向一边的~这个和驱动没有多大关系,另外你如果搞不清驱动怎么个原理的话,你就多学学,作驱动的水平都一样的,只是硬件不同,难度不同
lzy651 发表于 2009-9-22 13:22

哦，优化倒向一边，你倒是说说具体倒向那一边是取决于游戏厂商的主观意愿呢，还是取决于N、A两家的技术支持力度呢？

驱动没关系？大部分版本的驱动都会排除某些游戏的BUG，怎么个没关系法？
看得出，你对驱动原理的认识不是一般的深入。

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 13:31

对不起，我只是对EA不满，显卡我现在是在用9600M。
难道你觉得EA这次是做得对吗？？？
fdjksalm 发表于 2009-9-22 12:55

对不对关我什么事？何况对不对又有什么标准判断？我又不是这三家公司的股东，卖得好又不会分钱给我，我只是个普通用户，如果新出了个游戏，我有兴趣并且手里的卡能玩，那就玩；如果想玩，但是手里的卡却不能玩，那我会去尝试找解决方案，天天和怨妇一样发骚是给谁看呢？五毛固然讨厌，但是人家有钱可赚，发表些屁话也是自己的本职工作，那些免费的五毛又是怎么回事？用某厂产品能证明自己的智力水平了？哪个卡都有上W的销量，地球上的智力水平就这样提高了？

如果你是EA的正版用户，你不满就不去买EA的产品，或者建议周围人不去买。至于现在这样不花钱玩一个还没在大陆正式发售的游戏的D版还有什么好说的？EA可没赚你一分钱。

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 13:33

劣化当然也需要成本,不过有NV塞钱,怕什么呢?塞的钱不够,自然劣化的就差一点...
所以有很多的the way游戏A卡照样跑得欢....
cinlo 发表于 2009-9-22 13:10

A卡跑得欢不是自己的卡先进，就是N厂塞钱不够，你的想法还能更恶心一点吗？

作者: 长风 时间: 2009-9-22 14:12

不要狡辩了. 难道还要君主自己宣布解散国家的才叫亲手葬送? 把国家治理得千疮百孔兵荒马乱, 最后被人推翻那种就不叫亲手葬送? 这种狡辩也太苍白了.
Gartour 发表于 2009-9-22 14:09

你的回答跟你的引用有关系么？

强大的逻辑，强大~~~~~~~~~~

作者: cinlo 时间: 2009-9-22 14:13
本帖最后由 cinlo 于 2009-9-22 14:16 编辑

A卡跑得欢不是自己的卡先进，就是N厂塞钱不够，你的想法还能更恶心一点吗？
lotuis 发表于 2009-9-22 13:33

既然你没法证明N没有塞钱让游戏劣化A卡表现,就请不要一口咬定NV是清白的...
大家现在都只是猜测而已,为什么你就非要一口咬定某个并没有证明的事情呢???
就许你说NV清白,别人就不能说NV不清白?
你这样不是更恶心???

如果NV真的那么清白,这里就不会有那么多的5毛,电脑城就不会有那么多的JS把9500当作神卡来推....

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 14:43
本帖最后由 lotuis 于 2009-9-22 14:59 编辑

既然你没法证明N没有塞钱让游戏劣化A卡表现,就请不要一口咬定NV是清白的...
大家现在都只是猜测而已,为什么你就非要一口咬定某个并没有证明的事情呢???
就许你说NV清白,别人就不能说NV不清白?
你这样不是更恶 ...
cinlo 发表于 2009-9-22 14:13

究竟是N的五毛多还是A的五毛多？抑或是A的五毛都是免费的那种激情人士？一个巴掌拍不响，除了这坛子里显而易见的几个N枪，剩下的人里铁杆A粉也是不少，免费的五毛更是多，从最近这帖子的频率和内容就能看个大概。

究竟是谁一口咬定一件并没有证明的事情了？"塞钱” “劣化”这几天你敲了不少次了吧？你用的输入法是不是都自动调整词频把这几个词列为首选了？我怎么丝毫看不出你的语气是猜测？

就许你说NV不清白，别人就不能说NV清白？
你这样不是更更恶心？

如果NV真的那么不清白,这里就不会有那么多的免费5毛, ATI及AMD也不会闷声发大财，静看NV做大而不去提起反垄断诉讼....

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 14:51
本帖最后由 lotuis 于 2009-9-22 14:57 编辑

不要狡辩了. 难道还要君主自己宣布解散国家的才叫亲手葬送? 把国家治理得千疮百孔兵荒马乱, 最后被人推翻那种就不叫亲手葬送? 这种狡辩也太苍白了.
Gartour 发表于 2009-9-22 14:09

究竟谁是狡辩？你在用类比之前，想清楚你到底是想说什么吧。

AIDS那个例子是你说的吧？你不是揶揄我说AIDS也能致死么，那你现在说的这些话是什么意思？我可是完全按照你的意思引申出来的，如果不是上次那个例子的问题，那就是是你之前的话有问题。

如果你对历史不了解，你可以翻翻世界通史，厚度一般，很容易看完，看完之后再来发表大而全的所谓类比。

大陆学生中学就学的历史唯物主义早就说明历史不会因某人而改变，某朝灭亡只是恰巧在末代皇帝在位时灭亡了而已，而不是因为末代皇帝而灭亡。没有这个末代，也会有末代的后代……如果你想反驳，请你先去反驳在历史学界很有公信力的历史唯物主义。

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 15:43

呵呵, 既然你理解不了我就咀嚼烂一点

我的观点: aids确实不能直接杀死人, 但它瓦解了人的免疫系统, 让病人死于一些普通人常见的小病. 所以整体上, 其实主要算是aids杀死病人的.

好比昏君, 不至于iq低到自己 ...
Gartour 发表于 2009-9-22 15:28

你的观点第一条就完全错了，AIDS还就能直接致死的，所以你后面那大段话我完全就不必看了。
你可以自己搜索柳叶刀或者其他医学方面的杂志，看看AIDS的死亡病例都是怎么死的，然后再来反驳我，提示一下，请搞清楚并发症之类的概念。

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 15:45
本帖最后由 lotuis 于 2009-9-22 15:47 编辑

你根本就理解错了.

这恰恰是说明必然性的.

好比明末流民四起的时候, 李自成成了义军头子, 对于李自成本人来说有一定成分的偶然.

但是对于历史, 对于义军来说, 这个头子的"职位"却是必然的, 难道没有李自 ...
Gartour 发表于 2009-9-22 15:38

你先看看你那一堆字和我先前写的有什么区别，别忙着为反驳我而反驳我。

作者: lotuis 时间: 2009-9-22 15:48

不扯远了.

没有一个君王会想要主动埋葬自己的王朝, 无非是以为自己的做法没有错或者说觉得损害很小, 没关系. 结果没有想到后果很严重. 如此而已.

游戏公司也不会蠢到主动损害自己的利益. 亦如此而已.
Gartour 发表于 2009-9-22 15:43

你说了这么半天，到底要表达什么？能不能别发表这种政治正确，思想迷糊的文字？

作者: xeon-pan 时间: 2009-9-22 15:56
說了半天 AMD過幾天出個補丁結果速度正常了，然后嘴炮們又要說是誰的責任呢？

作者: jimwhite 时间: 2009-9-22 16:05

說了半天 AMD過幾天出個補丁結果速度正常了，然后嘴炮們又要說是誰的責任呢？
xeon-pan 发表于 2009-9-22 15:56

不可能，除非EA出补丁。

作者: 侏罗纪跑步龙 时间: 2009-9-22 16:19
真无聊，版主赶紧来关贴

作者: boris_lee 时间: 2009-9-23 00:09

既然你没法证明N没有塞钱让游戏劣化A卡表现,就请不要一口咬定NV是清白的...
cinlo 发表于 2009-9-22 14:13

疑罪从无，谢谢。

作者: whateveru 时间: 2009-9-23 10:17
个人是可以改变历史的,只要他尊重历史

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