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标题: 没有PhysX，怎能体现真实的牛顿力学定律？ [打印本页]

作者: CC9K 时间: 2009-9-24 23:39
标题: 没有PhysX，怎能体现真实的牛顿力学定律？
Gamespot对nfs13的评价：

　　Gamespot 总评：
　　很明显，这部作品想迎合更多的玩家群体，打造全能的赛车游戏，可惜粗制滥造杂而不精，这样的美梦依旧以失败而破灭。

　　游戏优点：
　　在游刃有余的自由式驾驶中，轻松愉悦的获取成就点。
　　种类繁多各具特色的跑道。
　　惊心动魄的狂飙。

　　游戏缺点：
　　游戏操控感严重失真。
　　局限性的可选车辆。
　　赛车漂移完全不符合真实的物理逻辑。
　　粗制滥造简陋的职业生涯模式。
　　极不公平的线上多人游戏。
　　Gamespot 评分：7.0分

作者: xxx2006 时间: 2009-9-24 23:51
有PhysX，离真实的牛顿力学也还远

作者: jrivers 时间: 2009-9-24 23:55
crysis是physX的~？

作者: AlcatrazX 时间: 2009-9-24 23:56
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作者: AlcatrazX 时间: 2009-9-24 23:57
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作者: darkangel308 时间: 2009-9-25 00:05
nfs用了physx来着。。。。

作者: xxx2006 时间: 2009-9-25 00:12

nfs用了physx来着。。。。
darkangel308 发表于 2009-9-25 00:05

楼主说的是反话，没看出来？

作者: moshou 时间: 2009-9-25 00:32

有PhysX，离真实的牛顿力学也还远
xxx2006 发表于 2009-9-24 23:51

目前3D离虚拟现实还远，是不是不用发展3D？

作者: xxx2006 时间: 2009-9-25 00:33

目前3D离虚拟现实还远，是不是不用发展3D？
moshou 发表于 2009-9-25 00:32

没这个意思，不要误会

作者: Edison 时间: 2009-9-25 00:38
我说过的是 NFS 使用的物理引擎是 PhysX，把 PhysX 去掉，就是把物理引擎剥离掉，游戏也就不存在符合牛顿力学物理现象，像楼主如果是为了证明把 PhysX 去掉，就能让游戏符合物理学力学原理的话，那只会让我觉得是一个闹剧。

物理引擎本身是可定制的，游戏中的表现，取决于游戏开发人员对这些参数的设定，加上这些操控感的东西很大程度上是因人而已甚至因为游戏进度（游戏中允许对车辆的属性进行改变）而异，就算是用了自己编写或者第三方的物理引擎，也会出现类似的评价是一定都不奇怪的。

作者: xxx2006 时间: 2009-9-25 00:46
管理员出来解释了

作者: jhj9 时间: 2009-9-25 00:57
lz难道认为只要使用了牛顿力学的物理模型就一定能符合“真实的物理逻辑”？？
不用考虑具体使用中，建模的精度问题？
看来lz认为天气预报是100%精确的了？
拜托，去看点基础的物理常识吧

作者: Edison 时间: 2009-9-25 01:01

不是说physx能跟玩家带来真实的物理感受吗？为啥这站能这么评价极品13呢？是不是***站啊
kak47 发表于 2009-9-25 00:59

你仔细看我的帖子后再说吧。

作者: Sirlion 时间: 2009-9-25 01:02
游戏离真实还远得很，最简单就是当车子左右晃，真正人的头部是懂得自动平衡的，可惜游戏这么基础的都做不好，搞的某些人头晕

作者: jhj9 时间: 2009-9-25 01:10

不是说physx能跟玩家带来真实的物理感受吗？为啥这站能这么评价极品13呢？是不是***站啊
kak47 发表于 2009-9-25 00:59

世界上只有绝对真实与绝对不真实的差异，没有比较真实与很不真实的差异？

把“真实”二值化这么好玩吗？

作者: jhj9 时间: 2009-9-25 01:17
天气预报的物理模型构建永远是有限的，所以只能尽量接近真实，而无法等于真实
物理模型也是如此，你没法用牛顿力学去模拟车身上的每一个原子如何运动。
况且轮胎还可能出现一些非牛顿流体力学的效应
用了PhysX可以利用GPU的硬件运算能力，提高建模精度。
比不用更真实，但这不等于就已经能达到完全真实。

作者: Edison 时间: 2009-9-25 01:22

可是我见过的关于physx物理引擎的宣传都是基于能给用户真实的物理体验啊！
再说那评测说的是飘移不符合真实物理表现。以通常的物理常识这种评价不应该是因人而异的吧
kak47 发表于 2009-9-25 01:07

你可以看看 IGN 的评价，IGN 认为这个游戏的 control 相当好。

作者: itany 时间: 2009-9-25 01:59
别说汽车车轮和地面作用这样二维关系，就是钢轮和钢轨作用的一维情况就非常复杂了
单单是粘着利用，就够工程师头痛了；晴天还好一些，要是雨天，或者轨道上有了生物质，更容易空转
为什么HXD1 8轴车就能在大秦上拉万吨，HXD1B同样功率的6轴车在北京广上定数只有6000t？

本来世界就很复杂的，不是一个NFS就能模拟好的，也不是一个区区Physx能模拟好的。
物理本身就是聊胜于无的东西，虽然发展前景很好，但是现在就求全责备，就是典型的吹毛求屁

作者: caoshichun 时间: 2009-9-25 02:10

你可以看看 IGN 的评价，IGN 认为这个游戏的 control 相当好。
Edison 发表于 2009-9-25 01:22

IGN……
GSP比较权威~

作者: Edison 时间: 2009-9-25 02:12

IGN……
GSP比较权威~
caoshichun 发表于 2009-9-25 02:10

游戏评定本身就是非常个人化的东西，它不像硬件测试那样通常有可以重现的测试结果。

作者: jhj9 时间: 2009-9-25 02:56

难道PHYSX提供的所谓真实物理体验并不真实？
kak47A 发表于 2009-9-25 02:50

这么喜欢口舌之争？比没有PhysX更真实就行了，绝对的真实永远都达不到

作者: fuxingchina 时间: 2009-9-25 08:09
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作者: 长风 时间: 2009-9-25 08:19
拜托，PhysX为游戏制造商提供了一种目前来看相对容易使用、功能强大的物理引擎，究竟如何实现，实现到什么程度，是游戏厂商的决定。

要是你要证明PhysX无用，论证方向应该是没有PhysX的情况下，实现目前的物理效果会更省力、更省成本，或者实现的物理效果会更真实。

PhysX现在无法达到完全真实的物理模拟，应该不足以否定其存在理由吧。难道有人用C#编了一个烂程序，你还能证明C#无用？？

作者: fuxingchina 时间: 2009-9-25 08:23
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作者: 长风 时间: 2009-9-25 08:28

就目前来看PHY到底算不算物理都不好说呢，充其量多了点渲染，这还是显卡本色
fuxingchina 发表于 2009-9-25 08:23

如果你了解PhysX，做出如此评价，那你最应该做的事应该是指教指教NV，告诉他们应该怎么做才会更好。善莫大焉。

如果你不了解PhysX，还是让那些了解PhysX的人做评价吧。

作者: joker3344 时间: 2009-9-25 08:47
LZ你这就不懂了，这就像找工作的时候，你多个卖点就是要大力吹，哪怕是参加过居委会大扫除，不仅要吹还要把没参加过的人说的没责任心没历史使命感说的一文不值，现在某位的宣传思路就是这样。

作者: yeemartin! 时间: 2009-9-25 08:48
牛顿力学跟physx有什么关系。

作者: 花月楼电脑 时间: 2009-9-25 09:09
我怎么感觉physx是忽悠

作者: aegiss 时间: 2009-9-25 09:14

LZ你这就不懂了，这就像找工作的时候，你多个卖点就是要大力吹，哪怕是参加过居委会大扫除，不仅要吹还要把没参加过的人说的没责任心没历史使命感说的一文不值，现在某位的宣传思路就是这样。
joker3344 发表于 2009-9-25 08:47

深了懂了学习了~~

作者: laimi80 时间: 2009-9-25 09:19
有总比没有强吧！！！！！

作者: xeon-pan 时间: 2009-9-25 09:21
srfc的人拆过物理，说做的很烂，是一种不真实的故意加大操纵难度的物理来的

不过据开过赛车的人说，其实大部分的模拟赛车都谈不上真实。。。

所以大部分人说他真，其实只是种感觉，并没有多少依据的，因为你真没开过赛车。。。

作者: pikaqiuuu 时间: 2009-9-25 09:24
大谈了解才能谈的兄弟们，这个坛子里谁能说自己就了解了？是专家了？都是普通玩家罢了

作者: rickerlian 时间: 2009-9-25 09:34
lfs，rbr的力学模型用了physx吗
dirt，grid的碰撞效果用physx吗

作者: joker3344 时间: 2009-9-25 09:37

大谈了解才能谈的兄弟们，这个坛子里谁能说自己就了解了？是专家了？都是普通玩家罢了pikaqiuuu 发表于 2009-9-25 09:24

不会下厨房的人一律不能评论饭菜味道，不会拍电影的不许叫烂片。＾＾

作者: huwkgodfish 时间: 2009-9-25 09:52
本帖最后由 huwkgodfish 于 2009-9-25 10:21 编辑

不敢争了，刚才帮N卡说了句好话也被封了。连用尊称称呼你都被警告，哪还敢和你争呢！

我开始还以为PHYSX真能模拟出真实的物理效果呢！刚还奇怪那个啥测试居然说什么侧滑不真实是不是GUN来！还没弄明白就被管理 ...
kak47A 发表于 2009-9-25 03:07

典型的看贴不仔细好好去研究管理员的帖子再说再YY下去大大又要开刀了~

作者: 长风 时间: 2009-9-25 12:28
给别人扣“不许谈论”帽子的，先看清楚那是谈论，还是作总结、定命运。

与“电影”联系到一起的，分清楚在这个事情中，PhysX对应的应该是电影特效软件还是最终电影效果先。

作者: 长风 时间: 2009-9-25 12:29

关键就是很多时候比没有要弱
rx78meng 发表于 2009-9-25 09:54

要是你能证明这点，那可真能证明PhysX无用了。

作者: fevaoctwh 时间: 2009-9-25 12:30
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作者: PERMEDIA3 时间: 2009-9-25 13:08
NFS13 控制还挺简单的,绿色箭头踩油门,黄色箭头松油门,红色箭头踩刹车.基本可以跑得很好了,只不过这游戏太吃系统了,E72 OC 3.6G+260+都跑得不太顺,完全没有那种流畅感.

作者: 冰灵鬼 时间: 2009-9-25 13:20
就算是牛顿力学，离真实还很远

作者: rickerlian 时间: 2009-9-25 13:21
lfs是场地赛之王

rbr是拉力赛之王

rbr没开上个十几小时,你是根本没技术,没胆量把油门踩到底的

作者: xoixi 时间: 2009-9-25 13:27
只是一个技术罢了，没必要吹得神乎其神。
LFS 、IL2 、FSX也没见哪个是这个物理引擎开发的，但是效果却很好。
这只是提供了个技术让开发更容易些罢了，至于到底是否让开发更容易，是否能达到更好的效果，个人认为现在还不明显，当然这个还与游戏开发者的能力有关，哈哈

作者: 长风 时间: 2009-9-25 13:39
只是一个技术罢了，没必要当作不共戴天的仇敌吧。

作者: joker3344 时间: 2009-9-25 14:01

只是一个技术罢了，没必要当作不共戴天的仇敌吧。长风发表于 2009-9-25 13:39

到底是有人把PHYSX当不共戴天仇人还是NV在疯狂攻击对PHYSX有异议的人？

作者: boris_lee 时间: 2009-9-25 14:07
物理模型是否真实准确和物理模型实际仿真结果是否符合现实世界是两码事OK？
简单来说，你把模型的重力加速度设置为4.9m/s^2，那么运动结果显然不会符合现实世界，但是不能说明模型是错误的
可以参见一舞成名的参数设定...

作者: jocover 时间: 2009-9-25 14:18
不符合牛顿哪个定律？

作者: VGASOS 时间: 2009-9-25 14:39
所謂的物理表現在電腦上面應該是趨於真實而不是一模一樣吧
真實的環境考慮的變數太多了雖然無法跟真實一樣
但是已經開始做了不是等到以後處理能力增加十那時應該有更真實的物理表現才是

作者: 长风 时间: 2009-9-25 14:39

到底是有人把PHYSX当不共戴天仇人还是NV在疯狂攻击对PHYSX有异议的人？
joker3344 发表于 2009-9-25 14:01

到底是NV疯狂攻击对PhysX有异议的人，还是有人疯狂攻击PhysX？

到底是宣扬、证明PhysX即将消亡疯狂，还是试图证明PhysX只是一种技术疯狂?

作者: boris_lee 时间: 2009-9-25 14:45

所謂的物理表現在電腦上面應該是趨於真實而不是一模一樣吧
真實的環境考慮的變數太多了雖然無法跟真實一樣
但是已經開始做了不是等到以後處理能力增加十那時應該有更真實的物理表現才是
VGASOS 发表于 2009-9-25 14:39

还有，如果某游戏需要模拟的是假想的环境(e.g.星际低重力空间），难道也要和常人体认的地面真实一样？

作者: rickerlian 时间: 2009-9-25 14:49

物理模型是否真实准确和物理模型实际仿真结果是否符合现实世界是两码事OK？
简单来说，你把模型的重力加速度设置为4.9m/s^2，那么运动结果显然不会符合现实世界，但是不能说明模型是错误的
可以参见一舞成名的参数 ...
boris_lee 发表于 2009-9-25 14:07

我对这个说法有异议,一个真实准确的物理模型,把它g设为4.9m/s^2的话,模型的表现与以4.9m/s^2为重力加速度的世界是符合的,不会存在所谓的不会符合现实世界
在地球的海平面附近,g是9.8,如果在月球,就有所不同了,我们不能说在地球的运动是符合现实世界,在月球的运动就不符合现实世界
一个准确的物理模型,必然符合现实世界

作者: boris_lee 时间: 2009-9-25 14:51
本帖最后由 boris_lee 于 2009-9-25 14:53 编辑

我对这个说法有异议,一个真实准确的物理模型,把它g设为4.9m/s^2的话,模型的表现与以4.9m/s^2为重力加速度的世界是符合的,不会存在所谓的不会符合现实世界
在地球的海平面附近,g是9.8,如果在月球,就有所不同了,我 ...
rickerlian 发表于 2009-9-25 14:49

这就涉及到”模型参数“是否理解为模型组成部分的问题了。
另外楼主是说漂移严重不真实
可是PX好像并不处理那个...

作者: rickerlian 时间: 2009-9-25 15:39
老实说,我真不知道physx能做什么,到现在为止,physx做的都是飘一下烂布,爆一下石头之类的,说physx是物理引擎,还不如说是一个视觉引擎

说physx如何如何强大,cpu跑不动只能要显卡跑,lfs的力学模型牛逼吧,不也是cpu跑的吗?
我曾经做过lfs的y版keygen,hack过lfs,lfs程序有一个api调用,SetProcessAffinityMask,把lfs进程绑定到一个cpu核心上执行,禁止在多核系统上调度,也就是说,lfs只用了一个cpu核心来跑,就能模拟出逼真的力学表现,我不知道强大physx加上强大的运算资源,能否做到lfs这种效果,其实我也很期待physx的,希望physx不要再依旧爆石头飘烂布了,做一些模拟赛车游戏出来,估计力学模型的真实度比那些用一个cpu来跑的游戏要高多了

作者: jocover 时间: 2009-9-25 15:51

老实说,我真不知道physx能做什么,到现在为止,physx做的都是飘一下烂布,爆一下石头之类的,说physx是物理引擎,还不如说是一个视觉引擎

说physx如何如何强大,cpu跑不动只能要显卡跑,lfs的力学模型牛逼吧,不也是cpu跑 ...
rickerlian 发表于 2009-9-25 15:39

呵呵，你可以跑跑physx的SDK

作者: beiwangchangan 时间: 2009-9-25 18:39
20# itany
不知你是爱3D技术多点还是爱铁道技术多点？

作者: mgzzzz 时间: 2009-9-25 18:59
要是漂移符合真实力学就不是nfs了是granturismo

作者: moshou 时间: 2009-9-26 01:58

只是一个技术罢了，没必要吹得神乎其神。
LFS 、IL2 、FSX也没见哪个是这个物理引擎开发的，但是效果却很好。
这只是提供了个技术让开发更容易些罢了，至于到底是否让开发更容易，是否能达到更好的效果，个人认为现 ...
xoixi 发表于 2009-9-25 13:27

非HDR的游戏也不比HDR的游戏效果差，HDR不就更刺眼更油吗

作者: westlee 时间: 2009-9-26 08:52
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作者: por008 时间: 2009-9-26 08:58
不过低端N卡开了PhysX加速就是幻灯片了

作者: xoixi 时间: 2009-9-26 20:09

非HDR的游戏也不比HDR的游戏效果差，HDR不就更刺眼更油吗
moshou 发表于 2009-9-26 01:58

我看起来是的阿，HDR 反而不太顺眼，哈哈哈

作者: fuxingchina 时间: 2009-9-27 08:09
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作者: JoshuaChang 时间: 2009-9-27 08:22

老实说,我真不知道physx能做什么,到现在为止,physx做的都是飘一下烂布,爆一下石头之类的,说physx是物理引擎,还不如说是一个视觉引擎

说physx如何如何强大,cpu跑不动只能要显卡跑,lfs的力学模型牛逼吧,不也是cpu跑 ...
rickerlian 发表于 2009-9-25 15:39

呃～physx在游戏里还可以扬灰，据我自己观测+猜测，nfs13的烟雾和灰尘效果应该可能仿佛也是physx的

作者: 木鹿大王 时间: 2009-9-27 08:50
本帖最后由木鹿大王于 2009-9-27 08:52 编辑

我看起来是的阿，HDR 反而不太顺眼，哈哈哈
xoixi 发表于 2009-9-26 20:09

同感,是个东西就放光,效果那个假,再加上原来工作就是干影视特效的,更不能忍受这么粗糙的处理方式,装上游戏第一件事就是把那玩艺关掉.
再就是很多射击游戏喜欢让视角随着身体晃,以为那比较真实,其实人脑袋有平衡和缓冲功能的,真那么个晃法早晕了.
此外,觉得PhysX的优势是速度,实现物理模拟的办法多的是,又不是只有它一家.

作者: 花月楼电脑 时间: 2009-9-28 13:03
PhysX的优势就是用钱收买，实际作用几乎没有，除了收买了游戏公司，还收买了群枪手在吹

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