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标题: G300到底是NV30/R600还是G80？ [打印本页]

作者: moshou 时间: 2009-9-26 01:13
标题: G300到底是NV30/R600还是G80？
坛上A GUN预言频频齐声贬G300，即使有认为性能强过RV870的，也要在功耗、良率上大贬一通！其忐忑心态，全由G300规格不明朗---如果贬的过头，G300其实很强，怕被挖坟，G300过弱或表现一般又怕没贬到家而对不起AMD最近长的工资

其实A GUN的功耗/良率论或换代晚出必败论也不是没有道理，从DX版发展的轨迹中本人对NV GPU构架的发展历程的理解来看：
DX7时代GeForce 256至GeForce2 Ultra 一个构架
DX8时代引入VS/PS，GeForce3至GeForce4600一个构架
前面两个时代NV非常成功，转折点在DX9时代

DX9时代NV打造了CineFX构架，GPU代号NV30，第一款产品5800U，之后直至7900GX2同属CineFX构架
NV3X在DX9初版SM2.0的技术支持上很失败，导致产品性能上全军覆没，NV痛定思痛，随后在CineFX构架上大幅改进，在DX9后续版本SM3中连续击败ATI R4/R5两个系列，CineFX构架的最后产品G7X（NV47）得益新制程拥有最佳晶体管费效比、很好的良率/功耗，虽说顶级产品性能不如R580，市场上却完胜。
CineFX构架修修补补从NV30演进到G71在DX9性能表现上已经属强弓之末，却把ATI公司弄成强弓之末而被AMD收购。

DX10时代引入统一构架，典型代表G80（NV50）是2002开始立项研发的产品，也就是说NV30刚上市就有了NV50（G80）的孕育，在经历了整个DX9时代CineFX构架的演进后，它以全新而强大的构架面世了！如今G80至G200，其构架修修补补也有三个年头

作者: moshou 时间: 2009-9-26 01:14
从N/A双方构架的发展历程看，自NV DX9时代的转折点后，以A GUN的角度分析得出两点：
1、晚出的产品必败----NV30、R420、R520、R600等。
不过请A GUN也要看到在失败构架上的改进也有不一样的局面，如：
NV30以后有了NV40
R420后马上一月之后有R480，仍然不支持SM3.0/HDR-FP32，不过在当时顶级性能面子上不至于很难看
R520以后有了R580，就是太晚，还赶上了DX9的末期，一月后DX10伴随G80横空出世，很悲剧
R600后有了RV770，虽说在性能上没给G80-G200多大压力，却一定程度挽救了AMD的市场

2、产品功耗高或者良率低必败----NV30、R480、R520、R580、R600、R700等
上面几款是同时代功耗最高的产品，同时良率又低。
R700有点特殊，它的良率不算低，双芯的卡虽然性能不赖，但功耗必然不低，还外加CF游戏兼容不佳、驱动问题多等一系列缺点。在功耗略佳性能略强的类似双芯卡GTX295出来一年间，极少人问津，对顶级市场的占有远不如295

上述分析看，G300传言中的40nm良率问题及大die size造成的高功耗再加上晚出3月很有可能是NV30/R600而非G80。在这个观点上本人有不同看法：
1、传言的真实性---从NV30至G200我们事实上很难从关于NV产品换代的传言中收获很多，特别是NV30、G80的产品事实与传言差距让人大跌眼镜，NV30发布前大家一直艰信NV30必赢R300，结果反差太大。G80发布前传言它非统一架构，API特性上是块快速DX9卡，结果它不仅是更完美更灵活高效的US构架，DX9/DX10性能上还大幅度焚灭R580、R600

作者: moshou 时间: 2009-9-26 01:16
2、大芯片良率低---大芯片切割数少肯定是劣势了，不过芯片大了废物利用率高，可阉割的余地大，残次芯片很容易阉了走中低端，还不算太劣势。9600GT出来之前，A GUN嘲笑8800GS是昙花一现，事实上G200、G92、G94的残次品如今充斥市场。G300假设传言真实良率过低，只要它性能让人满意，它的残次品还可出现老二老三，又由于NV在专业市场上的绝对优势及HPC新市场的开拓，巨额利润也可弥补不少

3、大芯片功耗高---5870也是大芯片，非A GUN意淫的所谓双核，借40nm的光它的面积仍然有300+，满载功耗比4870略高，X2的话满载很有可能不比4870X2低，我想AMD的X2会延续ATI顶级产品高功耗之路。
5870待机功耗比4870低很多，甚至比待机功耗已经很让人满意的G200还稍低一点，这是5870让人称道的地方，不过X2了后还有这么低的待机功耗吗？G300的待机节能技术不会比G200更差，又假设G300性能不错，那么有两种情况：一、VS 5870，G300待机功耗略高，满载功耗保持280水平，只要性能有一定优势，还是会对高端玩家有很大的吸引力。二、VS 5870X2, 功耗方面对一块5870有劣势，对双芯可能略有优势了，性能方面输了没事，毕竟双芯卡（特别是A卡本身的驱动、CF的驱动）会有一大堆兼容问题让用户望而生畏

4、比对手早出确实诸多有利之处---更早占领DX11市场（尽管没有/极少DX11游戏），让DX11游戏开发者拿到属于自己的DX11游戏开发平台，挖到DX11市场第一桶金，便于对手DX11卡出来后打价格战…眼前的事实是G300已经晚了，那么到底晚多久？R520的晚一年？R600的晚半年？R520/R600曾让多少A GUN苦海翻滚，ID或借尸还魂或疯狂被毙。如果G300也拖这么久，市场会比较艰难，假如只有3个月，问题不算大，G80构架可撑一段时间，THE WAY还可找回失去的

作者: moshou 时间: 2009-9-26 01:17
5、这点关于性能，也是本人最期待的，前面说过G80—G200构架的修修补补已经三个年头，该是换构架的时候了。
NV30-G71利用制程更新不断修补，不断扩充规模，坚持努力走完了DX9时代
G80-G200同样利用制程更新不断修补通用计算性能和扩充规模，晃然三个年头DX10时代走完
和G80孕育在NV30发布时一样，NV的新构架肯定也孕育在G80发布时，那么这个全新构架是否G300？是的话，那么它的出现在性能上到底展现出的是NV30还是G80？这个答案坛里被nda协议限制的人肯定知晓了大概。本人作为普通用户，只能静静期待了

以上文字基于一个普通用户根据历年GPU竞争概况一时即兴浅显分析，多有错谬之处，敬请指正。本人非赵老师等神棍预言家，文字中多是“可能”“假设”，并非结论。

作者: 一颗星星 时间: 2009-9-26 01:25

顶！

作者: tomhuangtt 时间: 2009-9-26 01:26
非常厉害，楼主不用做汉阳造了，直接帮nv设计芯片得了。

作者: hpapple 时间: 2009-9-26 01:28
呵呵,顶顶

作者: sonicgoboy 时间: 2009-9-26 01:41
支持楼主，虽然我不太懂

作者: jrivers 时间: 2009-9-26 01:46
赶紧出就是了打成平手也好啊双双降价就成

作者: boris_lee 时间: 2009-9-26 01:56
楼主这些东西未免YY了点...
不过比某些极端AF认为GT300比 GTX295功耗要大得多还是强多了

作者: amx004 时间: 2009-9-26 02:03
睡不着来看看
才发现原来g80一晃已经3年过去了

作者: Asuka 时间: 2009-9-26 02:28
其实芯片的面积控制得算还好了，NV尽力了

作者: moshou 时间: 2009-9-26 02:34

其实芯片的面积控制得算还好了，NV尽力了
Asuka 发表于 2009-9-26 02:28

前两天看A版一贴言中之意，似乎对G300性能意犹未尽
能透露一下是否全新构架？是的话是NV30还是G80？或两者之间？

作者: wtoboy3000 时间: 2009-9-26 05:27
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作者: tomsmith123 时间: 2009-9-26 07:37
要纠正一点，GTX295 出来的还是比较晚的，至少在国外，4870X2 的市场占有率要高于GTX295。

作者: laimi80 时间: 2009-9-26 08:27
不容易呀,多年的汉阳造...

作者: 惧内也是种美德 时间: 2009-9-26 08:28
我还是那句话，谁领先谁不厚道，期望GT300速度搞出来，性能有高有低都不要紧，出来得快就一定会造成竞争，才会有降价。

作者: hczlping 时间: 2009-9-26 08:33
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作者: 麦田守望者1983 时间: 2009-9-26 09:06
没怎么看明白哦！！！！

作者: mgzzzz 时间: 2009-9-26 09:24
NV30是M$的报复

作者: xeon-pan 时间: 2009-9-26 09:26
换架构机会不大吧

作者: koppie 时间: 2009-9-26 11:01
R580+的王座地位很短，但是R580是年初发布的

从N/A双方构架的发展历程看，自NV DX9时代的转折点后，以A GUN的角度分析得出两点：
1、晚出的产品必败----NV30、R420、R520、R600等。
不过请A GUN也要看到在失败构架上的改进也有不一样的局面，如：
NV30以后有 ...
moshou 发表于 2009-9-26 01:14

作者: koppie 时间: 2009-9-26 11:09
R580和R700都是一代性能之王， 295在R700面前也占不了多大便宜，而且晚出了半年。

G300如果胜出，将打破多年来的DX换代后来者都比较被动的规律，这就没有先例了。G80和R300是一种类型的，属于同时赢得时间和性能的。

从N/A双方构架的发展历程看，自NV DX9时代的转折点后，以A GUN的角度分析得出两点：
1、晚出的产品必败----NV30、R420、R520、R600等。
不过请A GUN也要看到在失败构架上的改进也有不一样的局面，如：
NV30以后有 ...
moshou 发表于 2009-9-26 01:14

作者: koppie 时间: 2009-9-26 11:11
RV870的架构改进要比R300 -》 R420， G80->G200的大不少吧

amd太嫩了！~综合实力还是和NVIDIA差了一大截！~
其实5870的实际架构改进微乎其微，256bit的带宽限制使得5870只有高4870的六成的性能！晶体管翻倍，但是单位晶体管性能却是大幅度下降的。5870的早产只是因为这个只是 ...
64663452 发表于 2009-9-26 09:04

作者: 笨来笨去 时间: 2009-9-26 11:13
一贴分四个发，能多挣十五大毛吗

作者: ysyak47 时间: 2009-9-26 11:49
即使是枪,码了这么大一堆字,也是不容易的.不像有些枪,没论据,乱YY

作者: kretz 时间: 2009-9-26 12:39

我还是那句话，谁领先谁不厚道，期望GT300速度搞出来，性能有高有低都不要紧，出来得快就一定会造成竞争，才会有降价。
惧内也是种美德发表于 2009-9-26 08:28

同意!
希望n和a,2者的差距不要拉得太大,这样才会不断竞争,对消费者有利!

作者: pivk 时间: 2009-9-26 13:08
群众们巴不得黄总也尽早出款性能还不算太差的G300，但又不会和ATI性能相差太大，这样AN大战就可以回归GT200大战RV770的局势了，最幸福的不是厂家，是群众。怎么我感觉有人心里就那么龌龊，巴不得a卡难产+性能萎靡不振+发热巨大，RV870性能最好10%提升都不要。这样n即使没卡出照样统领天下，出了新卡更是所向披靡。我就搞不懂了，你是喜欢买4000+的GTX260还是1299的GTX260+?

作者: xxx2006 时间: 2009-9-26 13:23
赶快出来打价格战才是王道

作者: kc1360 时间: 2009-9-26 14:29
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作者: xplover 时间: 2009-9-26 16:25
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作者: kretz 时间: 2009-9-26 18:28

amd太嫩了！~综合实力还是和NVIDIA差了一大截！~
其实5870的实际架构改进微乎其微，256bit的带宽限制使得5870只有高4870的六成的性能！晶体管翻倍，但是单位晶体管性能却是大幅度下降的。5870的早产只是因为这个只是 ...
64663452 发表于 2009-9-26 09:04

64663452所言极是!
5870还是有很多不足之处,优点主要是采用了40nm的工艺,其他方面改观是不大.
r870尚需很大的改进,不然n的g300出来,肯定败得很惨!
ati绝对不能沾沾自喜,高枕无忧! 危机仍然潜伏着.................

作者: laimi80 时间: 2009-9-26 21:11
我看上面几位A饭的态度就值得大力支持!!!!!

作者: 3112183 时间: 2009-9-26 21:35

最鄙视就是动不动说别人枪的。

帮楼主顶一下，说得很好
mkh1981 发表于 2009-9-26 12:14

你这不是打楼主脸吗。。。

作者: EveningRain 时间: 2009-9-27 07:10
有一点我想补充一下，dx10与dx11差距不大，这也是为什么dx11游戏会这么快出来的缘故，所以先发布dx11产品未必就能占有什么优势，其他内容我同意楼主的分析

作者: boris_lee 时间: 2009-9-27 10:44

也有说dx10跟dx9区别不大的，咋就拖了n久才出游戏
jeandja 发表于 2009-9-27 08:06

统一渲染架构叫差距不大

实际效果差别不明显是另一码事

作者: cinlo 时间: 2009-9-27 10:59

统一渲染架构叫差距不大
实际效果差别不明显是另一码事
boris_lee 发表于 2009-9-27 10:44

你说大就大,你说不大就不大..........都听你的........

作者: nonolaw 时间: 2009-9-27 14:48
感觉LZ比老黄更了解NV的技术和市场啦
老黄泪流满面的请你回去

作者: xiulup 时间: 2009-9-27 20:26

最鄙视就是动不动说别人枪的。

帮楼主顶一下，说得很好
mkh1981 发表于 2009-9-26 12:14

打人莫打人脸，请看楼主第一句

作者: gz_easy 时间: 2009-9-27 20:40
G300极可能是Lumenex Engine的终极进化版。

作者: 坚韧不扒 时间: 2009-9-27 20:46
其实楼主对N的研究比对A要多很多，所以导致对RV870的认识还不足。

RV870是一颗典型的双核结构GPU，至于它到底算胶水还是算原生，还很难定论。

不过双800SP的结构，两个核心有单独的L1，共享L2这种设计还是很高效的。比起将1600SP堆在一个核上面更能降低残废率。

作者: boris_lee 时间: 2009-9-28 22:34

你说大就大,你说不大就不大..........都听你的........
cinlo 发表于 2009-9-27 10:59

听我的没用，听DX SDK的。

作者: 柳鲲鹏 时间: 2009-9-28 23:03
自从NV出马甲欺骗之后，就很是瞧不起了。相信这次G300也不是什么好东西

作者: yzdjx666 时间: 2009-9-28 23:11
说的不错，晚出的不一定不好！

作者: squall916 时间: 2009-9-28 23:42
关键是要能拉低价格就行了~

作者: asd1508 时间: 2009-9-29 12:14
这次的5870就是X1950系列，而G300就是当年的G80,可能性能还要高一些

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