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标题: ONKYO SE-200 LTD vs card豪华 [打印本页]
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-19 22:36
标题: ONKYO SE-200 LTD vs card豪华
如题，一个民用卡，一个专业卡，只听歌的话，有的一比否，请各位高人踊跃拍砖啊.................
作者: 大枫哥哥    时间: 2009-10-19 22:42
那民用卡和专业卡怎么比？! b- M; |( h; d" z- H: S, N

$ l: |9 ]( l8 @定位不一样啊。
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-19 23:00
怎么不能比了，都是拿来听歌的，又不搞其它用途。
作者: 皮球    时间: 2009-10-19 23:14
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作者: Metaverse    时间: 2009-10-19 23:15
只看音质测试数据，只论实际听感，还是可以比较下的同时拥有这两块卡的米乔版主大昏米月中，不然可以召唤他出来PK下
作者: Metaverse    时间: 2009-10-19 23:19
4# 皮球
" \( \8 A. b6 k这种声音，估计相当一部分听惯味精卡的人很难接受~~很白很干净，非常适合听古典和NEW AGE，人声流行缺些味道，比较不食人间烟火。。。
作者: per1-q1222    时间: 2009-10-19 23:42
本帖最后由 per1-q1222 于 2009-10-19 23:44 编辑
& E, L; ^$ J1 g' p& X
% Y/ Z0 ]" @0 c( v- B" B- UONKYO SE-200 LTD玩過了..9 _# g' k5 ~! _) Q
在台灣很容易買到..- v- {) w# s# D
可是那個VIA的driver實在真該死..
/ [$ h  U: |; R( x3 |2 Q後來把他便宜出掉了..% T3 f+ I/ ]5 t0 }
與其拿ONKYO SE-200 LTD..- F  l; O" _1 |! I5 w
我建議拿ASUS那張來比比較好..
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-19 23:43
6# Metaverse
, _5 r6 z) p9 Y  [6 |A5是纯净水，再加上card的白开水，加起来还是白开水
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-19 23:45
[................................
8 ?: A5 Q' D( ~  M  \# ^8 \# P以卡豪华来说，我收到的时候吓了一跳，原来1K5的卡声音就这样，但是至少有4位版主说它好听% d3 v0 Z& u2 T. @
皮球 发表于 2009-10-19 23:14 [/quote]
: Y. ~- b6 O5 ^, Gcard 1.5K是二手的吧，就价格而言应该是card高出不少，是否一分钱一分货呢...........
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-19 23:48
ONKYO SE-200 LTD玩過了..+ M3 U  A' t3 M9 n% K
......................
. [# r4 c! W3 U# }1 k1 h與其拿ONKYO SE-200 LTD..) _# ?) H2 M% p% Q+ l
我建議拿ASUS那張來比比較好..
" ~1 c7 D1 e# D6 x- \3 p. lper1-q1222 发表于 2009-10-19 23:42

7 H6 |$ r! A& F3 v5 v" M; [( U0 B9 `( G9 F$ |, T0 ]( i
老虎卡？! d4 M' w' \& @) T
据说ASUS的驱动也有问题，
6 [: g  s% J. `$ Q" n* l而且ASUS的模拟好像一般，数字强。
作者: chairmanai    时间: 2009-10-19 23:58
都可以买，不合适亏点再出了，别人的感受不能用在自己的身上的，更何况好多还是没听过装的
$ |! t. G; P' j
* H4 N1 }8 ^) v3 ?# W/ [/ _以卡豪华来说，我收到的时候吓了一跳，原来1K5的卡声音就这样，但是至少有4位版主说它好听
5 B' v' J9 U. _/ K: q+ s皮球 发表于 19-10-2009 11:14 PM
8 O* D3 }% z5 E" G% J5 u  z
6 V( ^$ M- T6 L% v/ |
除了每個人的口味不同之外，喇叭，功放部份對最終音質的影響也要明顯大於音源，尤其是整體系統檔次不高的前提下這個現象更加明顯
作者: per1-q1222    时间: 2009-10-20 00:04
老虎卡？
2 }0 A2 K- V2 o2 Y+ b( P# m据说ASUS的驱动也有问题，
7 i% I4 {  R1 Q. P' ^+ e2 m0 d而且ASUS的模拟好像一般，数字强。) u2 A* v  [5 _' l9 R( |
barbarcuda 发表于 2009-10-19 23:48

5 i8 U: @/ M9 n& U驅動那個大問題已解決..
1 u, g$ D) p3 D) W4 O# L% R模擬輸出並不差..& d3 x6 g& ]6 O
以一個消費級生卡來說..
4 u# R* ~  l) p9 w; Q, A( z1 h# I我覺得他做的很到位了...
作者: Metaverse    时间: 2009-10-20 00:22
本帖最后由 Metaverse 于 2009-10-20 00:27 编辑 $ ~( w+ d6 {/ @, d  g6 M4 H- Q

2 V/ M0 n6 I1 o* Z* U 8# barbarcuda ) y; t" H& \. X9 M
A5，算不上白开水，跟BM5A比的话~~不过，也差不多是是冰泉了，合我口味不过，也不能否认，CDX出来接胆机推501，冷澈型的女声，音色确实比A5讨好~~明年搞702，还是首选胆机，倾向黑嗓，因为曾经对336i推的501印象不错
作者: 皮球    时间: 2009-10-20 02:10
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作者: chairmanai    时间: 2009-10-20 02:13
还是觉得口味占主要因素，就算是“白开水”，每个人对于“白开水”的定义也不同
' b8 p7 E- x" F, V# @- b  s: |5 I5 b皮球 发表于 20-10-2009 02:10 AM

; V; v% I5 w, }+ y1 P7 v  [3 a* @  _3 ^( t+ k
是的，論壇上就有很多人認為冰冷硬朗的聲音就是所謂的白開水，我到不那麼覺得
作者: 皮球    时间: 2009-10-20 02:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Metaverse    时间: 2009-10-20 08:43
16# 皮球
$ T' x- E; W/ W4 V4 \, ]原配的管味道很淡，还是觉得，跟AKG那种有染色但染得不露痕迹的风格，很配~~换管，这个就留待以后慢慢折腾~~低频，有条件就用音箱来折腾，耳机就不奢求什么了，量一多就无法长时间听下去，有质有下潜就行。。。
作者: radiumlei    时间: 2009-10-20 09:59
这卡不错的。
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-21 22:27
又想起某人所说CARD豪华听歌只值400...............纠结啊..........
作者: Leading    时间: 2009-10-21 23:21
19# barbarcuda - l& r) ?5 w! _

! `, l; l- K2 }你大可以败一块来听听看啊，有什么好纠结的
0 f# y; p1 Q. x: Y至少可以理解那些花了大价钱买来听其实不觉得怎样但又不愿承认自己投资失败的人心理是怎样纠结的
作者: 杜宇    时间: 2009-10-22 00:42
这卡还算味精啊
  ~# _! P7 X/ B) R9 R我用1212M+LS3/5 才叫T M D味精啊！0 l0 K, u) h9 d- F& _
那个清淡啊。。。。。。。。。。
作者: Metaverse    时间: 2009-10-22 09:37
19# barbarcuda ! y" n. X# n4 \' N
如果说身为精密电声测试仪器的卡豪华模拟输出质量还很差的话，那么素质在它下面的1212M DELTA66还有大把大把以音质之名卖高价的民用卡可以拖出去填海了。行货近3KRMB的东西砍掉录音至少还值1K5，不难理解TB上9成新的敢叫价1K4。XD要是发现了哪里有人400RMB出还在纠结的话麻烦通告一下，大把人等着抢呢
作者: MASSAGE    时间: 2009-10-22 13:23
买高价声卡听模拟输出明显是很亏的，听音乐声卡就适合做数字接口
作者: wilson25    时间: 2009-10-22 16:40
围观学习！
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-22 22:05
19# barbarcuda  
; a* M  C- h( y
! j+ F4 o" \, Y% B( Z你大可以败一块来听听看啊，有什么好纠结的
  R# S6 `4 J+ D; `& O; P至少可以理解那些花了大价钱买来听其实不觉得怎样但又不愿承认自己投资失败的人心理是怎样纠结的* U1 P* [0 O- O
Leading 发表于 2009-10-21 23:21

6 p9 w) e8 K: t$ u8 S. \' v
- b3 j8 b, }; F因为不想也遭受你所说的那种纠结，所以才纠结..........不知该入手什么.............DAC？卡？
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-22 22:09
22# Metaverse
* f2 r# ^1 w  Y4 X4 ^0 K/ E% D: A正如你所说，card豪华的模拟部分值1.5K，价格正好与SE-200 LTD 伯仲之间，所以要比较两款的模拟输出哪个更好听点.........
作者: Leading    时间: 2009-10-22 22:10
本帖最后由 Leading 于 2009-10-22 22:18 编辑 4 k, ?! r  W0 q8 I
& L/ D  }$ r3 Y; L; z
25# barbarcuda . b7 j9 @/ X7 `9 A7 J* v

  Q! T$ D6 z9 z1 l0 j! x有1K5预算，纯听音乐的话难道你不觉得DAC会比较好吗2 M* B, B& N4 I" u" h

$ _( o1 X7 F7 e* W卡豪华二手1K5，模拟输出就值1K5？看来真有人认为多路输入输出、ADC不要钱啊
作者: 酷风    时间: 2009-10-22 23:25
25# barbarcuda * I1 j. Z- a" ?+ u# q1 h! D5 O

/ }& R! c$ B5 c/ Q1 Z( \& m有1K5预算，纯听音乐的话难道你不觉得DAC会比较好吗+ _9 A" u. s# S) w5 l

  |" o! h7 T% m2 h0 m. D5 Z卡豪华二手1K5，模拟输出就值1K5？看来真有人认为多路输入输出、ADC不要钱啊( i. ]/ e# a" V5 q. B& y/ a
Leading 发表于 2009-10-22 22:10

" i; Y! Y1 u6 x3 i* t0 o不知道现在的dac如何' |* `/ I7 o3 A' E
几年前听过某款吹得很红的1k的dac，连ap2496和mic的模拟输出都比不上
作者: Metaverse    时间: 2009-10-23 00:50
27# Leading ! ^+ z' T2 H& x; M
CDX只有1组模拟输出……1K~2K的DAC，素质很难说能超越CDX甚至EP这样的卡，当然，某些DAC音色会染得很讨巧，而被误认为素质很高。这个价位的DAC，除非二手很超值的（能够得上超值二字，其新机恐怕也得上4K），不然还不如买块好的卡省事，起码不用折腾数字输出和同轴线。
/ ?. v+ `. S" I( J) d& D
" E! ?  ^" a1 r; C) l4 f相对于线路设计、驱动开发还有后面广告营销运作整个商业链来说，流水线量产每块PCB上多一两个芯片多几个电阻电容实际上增加不了多少成本，几十块的IC照样可以做出卖几K几W的机器——当然，厂家多数会把音质同级别但声道更多的卡卖得更贵，但对于不同厂家，这个不是必然，就像AP2496和6FIRE LT，刚出来的时候后者更便宜，但声道数更多，功能更齐全。成本唯材料论，无异于对编程搞软件开发的人说：不就是装在光盘里的一堆字符么，值个鸡毛？
作者: Metaverse    时间: 2009-10-23 00:54
26# barbarcuda 2 C7 W  w  J1 N; l7 ]' h0 Y
我没有听过SE200，无法评论~~你召唤米乔好了，现在同时有这两块卡的人~~不过版主现在新昏咽耳，恐怕有排都未得闲
作者: Leading    时间: 2009-10-23 12:07
本帖最后由 Leading 于 2009-10-23 13:53 编辑 ) y/ g2 C4 R' }5 r, d4 K/ Y9 `/ h7 ?

+ D) [+ [4 Q) q29# Metaverse
* \9 B1 e3 z2 N( t0 ?
3 b! H" H7 d9 j: G原来你懂驱动开发、PCB开板是要钱的啊！！！有长进嘛
& r" a7 K  X( ?, s( U4 z& B8 }8 }+ u, X3 ~2 t) W- _
专业卡卖的是功能不是硬件，谢谢
* }' q- A9 Y! W0 m1 n& m
  }( @' P" u' z& n+ z1 C: g( Y7 k为避免误解回来补充一下- P) g4 l5 V* Q+ j5 y
不要以为功能就是指能出声音能看电影玩游戏，一般音频工作站都会有MIDI键盘、外置硬件音源和效果器等等设备，让这些设备跟电脑结合起来是音频界面的功能之一，跟软件配合做多路低延迟实时监听和高品质录音也是其功能的一部分，FPGA开发也是很耗费资金的，这些都是专业卡卖的贵的原因$ e5 h# D: a1 z& O" d9 v  w

# b9 d& E9 A7 }7 W而工作室里真正用来“听”的设备一般都是DAC
& h! z9 b  l" T$ |$ Z( C/ o0 l; u0 h9 F5 K$ ~; k: H/ C3 x: r
顺便一提用PC来搭建音频工作站只是小成本的廉价解决方案
作者: Metaverse    时间: 2009-10-23 20:51
本帖最后由 Metaverse 于 2009-10-23 21:14 编辑 $ F. Y9 D5 Y3 I  P
, p* Q& l; u$ n1 H  N. B" y: m. k
31# Leading 6 X( V7 R, H5 h9 p( N8 L! f
FT……什么叫“有长进”，这些东西我一早就知道了你说的那些专业回放设备的模拟输出质量又岂是1~2K的卡或者DAC可比的，根本就不在一个档次。就因为需要廉价的解决方案，折腾数字输出卡，解码器本身，还有同轴线，1~2K能配出一套明显超过同价位专业声卡的DAC系统我还没见过，要不你弄个能明显超越1212M和DELTA66的方案出来看看？不要光说数据指标如何如何，模拟输出音质，耳听为实。
% F1 n. e8 V" Q! y9 r! O: U4 p+ N$ w
你都说啦，专业卡驱动对I/O控制的要求更高，硬件自然也不会差到哪里。打着HIFI绰头的民用卡在模拟输出音质上能超越同价位专业卡的又有哪只？能做到不相伯仲就已经很好了。不是说不可能，问题是又有多少个厂家真的用做专业卡的心思和要求做出纯粹民用的音乐卡？对放音乐而言，除了绕过系统混音之外，其他的什么诸如MIDI接口、DSP音效还是DTS解码之类都是多余的，但是这样功能超级单一的控制芯片，几乎没有，你也只能为一堆不想要的功能买单，无论用专业还是民用。CDX算是我见过最纯粹注重音质的专业卡了，就一组模拟输入输出和同轴数字输入输出，连MIDI接口都没有，驱动就得几项采样率、位宽和延时的选项，才1M多一点，非要说有限的钱花到了什么地方，那只能说回放和录音各一半，对得住AK4393和CS5396。) B6 t/ N6 J1 T# h) d

% C$ l. R" ?; f9 D1 n说到价钱，娱乐卡的水分更大。创新当年的A2ZS卖到比1212M还贵，音质明显差一大截，连比它平一大截的6FIRE LT都比不上。不是后来为了推EP恐怕创新还不肯让A2降价。价格这种东西最终是市场博弈的结果，没有理由认为同价位的专业卡音质就一定比民用卡差。花同样的钱，你是愿意买音质有口碑驱动稳定的AP2496还是靠吹广告用驱动用公版的轩辕I？比起几年前400米只能买个用VT1617A的莫邪，现在能买到用PCM1793的茉莉，乐之邦算变厚道很多了
作者: Leading    时间: 2009-10-23 21:26
32# Metaverse & p! d1 f2 s3 Q; _6 ?6 @
/ m4 _: _9 B1 B
明显我没有说过工作室都用的1K2K的DAC，请勿随意脑补4 v- _1 b/ ]" W; \6 {

( Z8 M3 h7 w& H1 F另外，你自己去DAL的网站看看吧，CDX-D8型号是带有MIDI接口的，没有哪个数字音频工作站敢不采用带MIDI接口的AI（最少也要有一块），而你们拿来听音乐的CDX-01型号，是下面4通道8通道系统的一部分，也就是说CDX两通道一卖，这样系统更灵活扩展性更强，这也是CDX采用FPGA的原因。
! K5 G" ~+ a1 `: |/ O( P8 n
( t# T8 D5 q3 Q. O. ~7 Y9 w1 D+ f的确目前没有专一性很强的IO，但纯娱乐我还是觉得高端娱乐声卡比较合适，起码性价比更高，何况两者并没有多少差距（不要拿个人听感说事）
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-24 00:21
33# Leading
0 q  N$ i( B- A/ R你在27楼可说过卡豪华听歌不如1.5K的DAC的，呵呵。
" h. v! b1 k5 w% k/ @% @5 E另外如果你说的纯娱乐包括电影、游戏的话那高端娱乐卡当然占相当的优势了，性价比自然也凸现，但这里仅指听歌的话，两者是否还能有一比？
作者: Leading    时间: 2009-10-24 00:47
本帖最后由 Leading 于 2009-10-24 00:51 编辑 ; o6 y6 J8 M3 I6 q& o+ g2 U
2 a3 l1 r- s+ B$ ?
34# barbarcuda ! U: F8 e( \2 `6 x4 I3 ?# V

1 q8 x: `: V- s" q我27楼说的跟33楼说的之间有什么关系吗？7 o1 N* i" n& D7 \2 g2 r, i( ?

. t) U: m6 S+ m% U另外单论回放，常见采样率下这些YLJ专业卡连D2都K不死，选谁你自己看着办呗（再次提醒某些旁观的不要拿个人听感说事）
作者: zhy760606    时间: 2009-10-24 08:53
专业不是那么好玩的  普通用户用用娱乐卡就可以了
作者: wilson25    时间: 2009-10-24 09:53
其实耳朵收货最实在，
作者: cjzahj    时间: 2009-10-24 14:06
用娱乐卡就行了吧，专业的是不是太专业。
作者: Metaverse    时间: 2009-10-24 20:13
本帖最后由 Metaverse 于 2009-10-24 20:29 编辑 9 X* F) C' z6 W2 b( o* w' F9 ]

% O# O/ k5 |( @/ A+ r/ d 33# Leading 7 n0 h0 L' v* N* [1 U/ {. n
我有说过1~2K的DAC是录音室用的么？我是说你花1~2K弄套DAC系统未必比得过一块同价位的专业卡，哪种选择更省事一目了然。要是论指标，这个的专业卡在16bit 44khz不会比同价位的娱乐卡差，甚至多数会更好。大家都用同级别的DAC，测试数据一般不会有巨大的差距，除非外围电路做得特烂。
' r. |* ?4 I& s$ C( T: ]. Q- i8 q& e: U9 C6 `2 M. G+ t, [( b
你的目的是多种用途的娱乐，创新和CMI自然是经济的选择，但对于纯粹追求音质音色，未必就是最优。我要是花同样的钱还是会买回一拨用不着的功能，素质跟音色就是唯一的选择标准，很不凑巧，CMI偏厚偏暖，创新太活泼（XFI之前的卡是浮躁），都不是我想要的声音，那我以前只有选择6fire LT，现在只有选择CDX，有什么不妥？一切决定于最终需求，何必如此死板的执于专业与民用二字的差别。如果你还是一贯无视这些音质上实实在在的差别，我无话可说，请去补习模拟电路的知识。
% y9 ]( c7 `8 S+ w
* U  L$ q7 L; P' p5 R5 Z还有，不要以为买块专业卡回来录音功能就是完全浪费~~基于我的个人兴趣和实际需要，CDX的录音品质可是大有用处的
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-24 21:36
其实耳朵收货最实在，, ?! c$ g- E, p4 k" N" e
wilson25 发表于 2009-10-24 09:53

' [3 i3 x' G3 \5 D4 x4 [, `" q+ r9 D说的没错，但没可操作性，没机会把想比较的几款卡或DAC都拿来听一听，只能瞄准了其中一个下手后才有得机会听啊
作者: 酷风    时间: 2009-10-25 00:25
说的没错，但没可操作性，没机会把想比较的几款卡或DAC都拿来听一听，只能瞄准了其中一个下手后才有得机会听啊  C! \- Y8 d( \# M0 k! L6 Z& O
barbarcuda 发表于 2009-10-24 21:36

/ `; M9 k( z  u) {$ g5 ^以前有过不少专业声卡之间pk，以及和高端娱乐声卡之间pk的文章，搜索一下好了
作者: Leading    时间: 2009-10-25 00:51
39# Metaverse
0 F$ O% g# ]6 {8 {6 w7 d. F$ ]
( a3 [6 N; J, l3 w- t3 ^" _如你所说论音质音色娱乐卡不一定是最优，反过来也一样，你觉得创新怎样怎样CMI怎样怎样那只是你个人的感觉: D0 m2 F5 z) v# k: M
花同样的钱买回一堆不需要的功能，这个“无用比重”反而专业卡会大于娱乐卡，而音质上又未必胜出，就算胜出也就1～2DB的事，在音乐中能够分辨1～2DB的差别的耳朵，已经不是人耳了
  y( y" l, h2 n  B. Y/ [) R! q, O" A
8 @# P8 X2 v+ W& e因为我不是电路专业的，所以对这方面不是很了解了，那么请你给我讲解一下CDX的每条走线的意义，每个电容和电阻的用途，走线方面跟创新卡的差别和电路设计质量的差距，我等学习学习。
作者: Metaverse    时间: 2009-10-25 17:44
42# Leading 2 G% J& c8 B+ ?
算了吧，我又不是专业搞电声设计的，知道的不过是些诸如不同运放和耦合电容导致不同音色之类的公认的皮毛，您老兄如此的执着，倒不如把整套模路课程吃透了再来拍我也不迟
作者: snowrainlxt    时间: 2009-10-25 21:09
搬个板凳，看高手们“过招”" |) b1 A# O2 j, T8 x
呵呵，，，
作者: Leading    时间: 2009-10-25 21:42
本帖最后由 Leading 于 2009-10-25 21:47 编辑 4 n8 ]9 u2 [$ [( n3 k# c

( R1 J: m5 q# K! Q43# Metaverse
4 K1 V, j) x. Q/ C% w& m1 E& `* ^4 a& \4 K) O: a. M9 V
ho～
, M! ~6 n$ K. g' k- s我倒感觉有人没啃完书就来拍人了，虽说没怎拍到
% d% T  z2 B% H$ S: O
  @# C; t+ \& G6 S5 o我等P民被拍算不了什么，但失去了一个学习高级理论的机会这个损失有点大啊，残念～
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-25 22:24
罪过罪过，C版说这卡以前600........................
作者: 柏子养馨    时间: 2009-10-26 04:58
如题，一个民用卡，一个专业卡，只听歌的话，有的一比否，请各位高人踊跃拍砖啊.................
% {8 s8 Z, [$ g) [9 o  J' L1 U" l( a- \barbarcuda 发表于 2009-10-19 22:36
0 x0 [& q; O4 F% ]5 F

; L4 G8 d4 V- t: {$ n, |安桥这块卡和楼主那个豪华卡怎么比怎么输,安桥那块卡的可玩性很高.因为安桥那卡的底子很厚.大动态下那豪华卡和安桥根本就在一个档次,因为大动态下对声卡的供电要求比较高,你看一下安桥那卡是怎么做的.
作者: 乔治亚斯    时间: 2009-10-26 15:51
LTD木有听过，普通巨乳和卡豪华目前手上都有。感觉上巨乳卡声音更有光泽和甜度，但是总觉得声音放不开，有点小里小气的意思；卡豪华就相反，很难听到光泽和甜度，但是不会觉得放不开。声音不压抑。当然这只是两者之间的比较，绝对来讲都是高素质的声卡，解析我觉得两者都很不错了。
作者: wilson25    时间: 2009-10-26 18:04
说的没错，但没可操作性，没机会把想比较的几款卡或DAC都拿来听一听，只能瞄准了其中一个下手后才有得机会听啊: N9 [6 G. R8 a+ q" F0 b, m
barbarcuda 发表于 2009-10-24 21:36
多逛逛论坛，听听版主的建议及用户的心声。其实自己不能一一对比每个卡，不过心里也有谱了！
作者: chairmanai    时间: 2009-10-26 22:36
LTD木有听过，普通巨乳和卡豪华目前手上都有。感觉上巨乳卡声音更有光泽和甜度，但是总觉得声音放不开，有点小里小气的意思；卡豪华就相反，很难听到光泽和甜度，但是不会觉得放不开。声音不压抑。当然这只是两者之间 ...
4 w" T% }9 ^. f7 G乔治亚斯 发表于 26-10-2009 03:51 PM

/ H& Y+ L3 Q: x0 n! X( r6 e% X& W( [! }- K% b
靠，回来了哇？
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-26 23:02
LTD木有听过，普通巨乳和卡豪华目前手上都有。感觉上巨乳卡声音更有光泽和甜度，但是总觉得声音放不开，有点小里小气的意思；卡豪华就相反，很难听到光泽和甜度，但是不会觉得放不开。声音不压抑。当然这只是两者之间 ..." ~8 H9 U& B; H5 f
乔治亚斯 发表于 2009-10-26 15:51
; Y2 |$ q$ ]( d5 _- Q8 X" {

4 j' x. b+ L: L连光泽都听出来了，口水ing .........................# _6 l; b' f. v
能否再说下DELTA66的听感，又有何不同？.........这个应该和SE200相似吧...........
作者: jeff3610859    时间: 2009-10-26 23:16
豪华卡用户来评几句：/ K2 v) H0 `/ {8 S! X+ K( l1 N, W

" h  Q( i' z: _如果用耳机系统，豪华卡声音发放的很开的，就是缺乏一些厚度' y2 f1 X8 \# {# F: B, C- l+ K
后来我入了96/8纯数字+何庆华DAC100    声音厚度巨增，低频更加结实起来，虽然素质比豪华卡弱一点，但是听感还是好许多的，耳机系统对齿音比较敏感，无奈只能出了豪华卡，价格刚好平换96/8+DAC（DAC大白菜啊）
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-26 23:32
这种大白菜DAC的模拟输出想想也不会太好............原来一直留意新德克的DAC5或艺苑十周年，应该比你的大白菜DAC强不少吧，呵呵
作者: jeff3610859    时间: 2009-10-27 20:54
新得克的东西不知道怎样。
( `! X; X& J  n4 E0 A
% J! T4 ~0 P0 R; M2 o) i, V不过觉得何庆华的东西不错  这个DAC100   也是何庆华的compass里面的解码器。这个网上比较多评价。。。你可以比比啦
作者: 乔治亚斯    时间: 2009-10-27 21:23
靠，回来了哇？) g+ ]; T0 X" I" \( f
chairmanai 发表于 2009-10-26 22:36
# @! @$ q1 @: }  Y% b9 |# k. R
6 C4 C: L/ I/ q0 F% }% c. t
是哇
作者: Metaverse    时间: 2009-10-27 22:11
43# Metaverse
: O' j, i  U: Y4 h+ J& V8 Z" v: S% J7 V+ S9 `# S9 M
ho～
2 J; `" n6 j0 }我倒感觉有人没啃完书就来拍人了，虽说没怎拍到/ ^# y* G9 s+ @; C3 }. R

5 U8 j4 u  \9 ]! o$ t  x我等P民被拍算不了什么，但失去了一个学习高级理论的机会这个损失有点大啊，残念～1 z. Q! @/ c: W
Leading 发表于 2009-10-25 21:42

4 |4 A  _* K/ [% Q你这逻辑就奇怪了，菜合不合口味，难道非要会炒才尝得出来？没尝过好吃的不奇怪，怪就怪在自己没试过就认为别人都在瞎掰。我们普通玩家又非专业人士，能知道个2604醇厚AD827清晰这些公认的事实也就差不多了，上BBS无非找乐子，哪有您等这般技术狂人一天到晚精力无限地向人开炮？你以为我哋唔使揾食啊？要说拍人呢，我实在愧不敢当，因为不是砖家倒是老兄您，即便再有理，喷惯了还不自知恐怕会得罪不少人
4 {5 v0 D, w4 c, G! p  l; C0 A  j5 E0 S: S
AP2496和MIAMIDI都是用AK4528，模拟部分不同，我不懂电路，但这两个卡也就是一耳朵的区别（那时的音箱不过是对双子星XP而已），任何听过这两卡的人都知道它们一暖一冷一厚一薄一糊一清，听力还正常的话。我知道你技术很牛X，想必牛人用的都是牛X设备~~所以我很感兴趣，究竟是什么东西作为参照物，相较之下可以认定别人耳朵听到的都是错觉？
作者: Leading    时间: 2009-10-27 22:25
56# Metaverse ( e7 k7 i7 F% i1 P

0 q- i: d6 L+ ?9 [5 l你这逻辑就更奇怪了. Y0 h! U, N. Y4 g( D
我从头到尾都在以数据说话，数据是不需要听的吧，“冷热酸甜”什么的不关我的事 , r# g& k. ~& `% H, `
你让我去补习模拟电路的知识，我找你帮我补习因为你很懂啊，怎么又怪我说你“会炒菜才会尝味道”？（事实上的确会炒菜的人才更会尝味道）
4 C. K+ J2 u9 N3 K1 ?# y0 E+ [
2 }6 \+ I& }3 K5 z3 a一开始就没想跟您搭上关系，您先向我开炮怎么能怪我向您开炮呢？
" M; K+ q" ]/ W( @& d' r% j4 O
+ t# O' k2 d4 b; \有向我开炮的功夫，您还不如给围观的不明真相的群众补习一下模拟电路的知识比较好
作者: barbarcuda    时间: 2009-10-27 22:37
54# jeff3610859
9 g" C. _8 a* q5 p2 u4 p3 E  q; I6 N* t
想知道你老兄现在升级了什么好东东了...................参考下，呵呵
作者: rgq198    时间: 2009-10-27 23:58
我觉得卡豪华不错阿，
作者: 左岸    时间: 2009-10-28 11:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Metaverse    时间: 2009-10-28 20:50
56# Metaverse  
3 c; ^7 _% y0 f( u' J% P" q% a0 a  E
你这逻辑就更奇怪了
1 E# Y9 E8 a9 p, [我从头到尾都在以数据说话，数据是不需要听的吧，“冷热酸甜”什么的不关我的事 % x# A) ?: @: w% _& s
你让我去补习模拟电路的知识，我找你帮我补习因为你很懂啊，怎么又怪我说你“会炒 ...( J  R1 }0 b# Y( r3 r
Leading 发表于 2009-10-27 22:25
4 g# r$ f# s9 Y" t0 Q6 `/ |, w
FT……怎么你老是误解我的意思，我是说，声卡模拟部分不同造成的差别，我能听得出来，知不知道背后的原理又有什么关系？反正选音源最后一步就以此为标准，测试数据只是之前作为参照，至于其他专业还是娱乐的功能，我不在乎。明白我的意思吧？
$ h* \, o, z( D9 ^5 h# o; l6 I4 B. ^5 N) v0 d* m  K. o
我知道关于代码方面你很牛，我认为在纯粹数字层面不涉及时间精度的问题上你说的没错，但音频模拟电路部分，根据我所体验过的东西和知道的一些公认的事实，你说的并不准确，无非是这样而已。' u+ O( d" b6 \2 ?( u
8 l0 e" O* `! p3 Y: x1 i, M& v
你说16BIT 44khz的测试数据A卡比B卡好，除非确实非常悬殊，否则用同样DAC、设计制造正常的卡，实际上也就信噪比或者立体声分离度相差1两个dB，总谐波失真和互调失真相差0.000X~0.00X。某些指标高到一定程度，如信噪比优于-90db，再变好一般人听也不会觉得有明显提升。倒是频响曲线和两个失真指标对听感影响明显，但一般人光看数据根本就看不出所以然（我是看不懂的，你就另请高人解释好了）。所以除了实实在在的靠耳去听，还能怎么样？你听得出来，恭喜你有继续折腾的潜力；如果听不出来，还是恭喜你，因为可以不用再败家
作者: Metaverse    时间: 2009-10-28 20:52
56# Metaverse  
; X8 x- i: u! a, b9 N
8 V8 X  ^3 d8 v6 Q' I' w你这逻辑就更奇怪了& H0 @8 n/ a% |2 X  T% Z& [
我从头到尾都在以数据说话，数据是不需要听的吧，“冷热酸甜”什么的不关我的事 ! E& H# X; b- p# W% D* @
你让我去补习模拟电路的知识，我找你帮我补习因为你很懂啊，怎么又怪我说你“会炒 ...& e3 z" Q" {# o" k
Leading 发表于 2009-10-27 22:25
0 M/ h& ?& r6 R& m6 I, R1 R
晕……你从来都是只看数据，我一直认为数据只是必要条件之一但远不是全部，又错位了
作者: Leading    时间: 2009-10-28 21:21
61# Metaverse " t: K4 w5 b2 ?6 g% G* K( \4 m) y6 n: Z

( \7 R3 Y) u8 `2 D% ~7 l早先的帖子我已经发过几张频响曲线图了，我想有在关注声卡发展的人应该都会注意到，只要不是设计有问题的声卡，最近的声卡出来的曲线基本都是直的，这样的曲线能用耳朵来分辨么
# m) [$ q5 e" C' S+ k/ j  @, {# G9 s( Q6 \) B
嘛，再说下去就没什么意思了，因为已经快被引入“个人感觉”的范畴，我一开始就只是说买专业卡听音乐不一定能比娱乐卡好，投入又特别大，仅此而已
作者: 酷风    时间: 2009-10-28 23:01
看来我已经out了……一直以来都是说实践是检验真理的唯一标准
0 v7 {5 ?& I1 N; @3 b5 m& I7 E看来现在已经成了数据——而不是听觉——才是检验音质的唯一标准了
作者: zerozhong    时间: 2009-10-29 00:06
看来我已经out了……一直以来都是说实践是检验真理的唯一标准
$ F0 _( i+ ?, n看来现在已经成了数据——而不是听觉——才是检验音质的唯一标准了. b2 z$ b/ J: _8 Q: y
酷风 发表于 2009-10-28 23:01
) C% I; d6 b& Y' H  u; U8 H
再好再烂的数据都是实践得出来的，版主的“眼见为虚，耳听为实”用在这里我觉得不妥。
; _! H8 G2 ~3 Y3 o6 y4 z我还是坚信，数据跟听感是可以统一的。
作者: jeff3610859    时间: 2009-10-29 21:01
豪华卡是我听过最好的声卡了，井底之蛙没有听过更贵的。* |3 A1 J: \- y; d4 a) _  L
声音自然开阔，细节丰富
作者: 酷风    时间: 2009-10-29 23:05
再好再烂的数据都是实践得出来的，版主的“眼见为虚，耳听为实”用在这里我觉得不妥。
$ p: _! {. g" m! J, g1 @( c0 C我还是坚信，数据跟听感是可以统一的。" D1 c0 B. E# W! D  C! T& Z# F
zerozhong 发表于 2009-10-29 00:06
. k0 ]. N$ P5 `
统一？怎么统一？
# j6 |3 S7 E( ]* x/ ?% i, R就按某些人的说法，根本不需要去听，看数据就知道音质的好坏？
作者: 五花马    时间: 2009-10-29 23:39
进错地方啦，我走
作者: zerozhong    时间: 2009-10-30 00:09
统一？怎么统一？4 `4 L9 `% \* s) G6 Y) l) c( C/ F/ |
就按某些人的说法，根本不需要去听，看数据就知道音质的好坏？
+ N0 F7 U* N3 Q8 K* h1 M; S# [0 B酷风 发表于 2009-10-29 23:05

6 V1 X2 [* Y2 L* ~5 TRMAA可以提供很多种曲线，由曲线与听感可以得出两者的联系，怎么不可能呢？
作者: ow0wo    时间: 2009-10-30 10:58
本帖最后由 ow0wo 于 2009-10-30 10:59 编辑
" g5 M$ g( [2 r. V5 {$ X+ v: w6 w) n% o' ]# M
同意楼上的。
, P8 m" w3 }, A4 P; z# L  D7 _) p虽然63L的大大说：
4 p1 \: \2 m5 L7 L2 v
8 z% e% \, r1 j: K. y* G, I  u    早先的帖子我已经发过几张频响曲线图了，我想有在关注声卡发展的人应该都会注意到，只要不是设计有问题的声卡，最近的声卡出来的曲线基本都是直的，这样的曲线能用耳朵来分辨么，再说下去就没什么意思了，因为已经快被引入“个人感觉”的范畴，我一开始就只是说买专业卡听音乐不一定能比娱乐卡好，投入又特别大，仅此而已/ {, ?3 t" H# E3 k2 Z- @

; M+ S+ H$ T* {" l" S* ^7 ^但是你看的都比较直的那个曲线只是频响曲线，其他的呢？差别还是很大的，本底，谐波，很多很多，都在或多或少的影响着最终出来的声音素质。所以，我认为，数据可以很大程度上反应听感，前提是数据的完整性。
作者: 酷风    时间: 2009-10-30 22:36
本帖最后由 酷风 于 2009-10-30 22:38 编辑
% z4 M, @) C$ `( B2 b
RMAA可以提供很多种曲线，由曲线与听感可以得出两者的联系，怎么不可能呢？
' B$ ]$ [* M0 Q* q% Azerozhong 发表于 2009-10-30 00:09

' B" m1 j/ `3 T& ?, o- R单凭这些曲线，就已经有足够的数据，可以完全取代听感了吗？
# x4 n' @3 `7 e4 Z9 o) `谁做过这样的实验？谁做过理论证明？
8 H; P: ~7 E0 p" D还是，一切都是你自己凭空想象出来的？
作者: Metaverse    时间: 2009-10-30 23:00
数据和曲线当然是可以和听感统一的，问题是测量的指标种类和精度是否足够充分的反应问题，以及看数据的人是否有能力读懂而已。而最终决定的是否好听的因素则是你的听觉特质：同一段声音，有人会认为高频过亮，有人会还觉得暗，不同的人看同一幅画而感觉有差异，一样的道理。7 h6 I9 {" V7 I/ s4 a% K

  k$ g. u( |  G5 z4 j关于频响，现在的声卡多数都是非常平直的，相比起那0.X到1.X个db的衰减或者增强，更明显的是互调失真和瞬态失真，直接影响音质，数据差万分之几，看上去似乎可以忽略，实则影响巨大，相较之下，谐波失真的影响反倒没那么严重。这些东西，恐怕就算专门研究它们图形的人，也不能就只看着图形就能说出这个模拟输出的所有特点。打个不太贴切的比方：看乐谱，就可以代替听音乐么？5 \6 C+ Q, T! }$ B! k/ Q
' [  }- @; q, l. R9 K6 n# Z
失真总是存在，但不同器材对失真的处理是不一样的，有些器材还会故意造成一些失真来形成自己的音色风格。相比之下，专业声卡的调音偏向于宁缺勿滥，娱乐卡偏向于加调味料而已。各人耳朵的标准根本不一样，只凭数据判断好坏和适合与否，没有意义。
作者: Metaverse    时间: 2009-10-30 23:07
本帖最后由 Metaverse 于 2009-10-30 23:13 编辑
/ h( m+ Z) `& E& S% k# e" P3 w+ m# b( w. B% N! Z6 P. c( X
还有，现在XX网站XX 论坛之类发布出来的RMAA测试，根本就不是用精度足够的同一种仪器做出的（多数也就是某一卡的录音输入，有些还是仅仅是自身外环……），参照标准和测试条件都不一样（RMAA受电平影响很明显），很多人就拿这些数据来争拗说某声卡音质如何好能K掉什么级别的什么卡之类，这些言论，很无聊。。。
作者: Leading    时间: 2009-10-30 23:56
72# Metaverse 4 a2 E: C( J8 Q6 D( y

- [% o* B0 d, G' v只凭数据判断好坏和适合与否，没有意义，那么只凭你自己的个人感觉判断好坏与否岂不是更没有意义？既然要与人交流，当然要有一个普适的标准，你不能老用自己的标准去衡量别人的看法。这种时候数据和图标就是最能说明问题的东西( e6 c6 \" T5 n  y

- E' ~. w8 K9 X& \; N貌似如今用外环比较声卡的除了pop没有什么媒体会傻到这种程度
作者: cqhjackie    时间: 2009-10-31 00:02
终于看完了,从直接的听感上,专业卡确实是素质高于绝大多数精典的民用卡!( V( s4 U: ^6 C* @
专业卡的数字通道的的确确比模拟输出通道强一两个档次,这是我个人的深刻体验,本人用的是AM3声卡,同轴接DAC!
作者: Metaverse    时间: 2009-10-31 00:30
72# Metaverse  * i( t1 f' P% B, s( u# L8 o3 [

4 ~6 D0 n( {! T$ v只凭数据判断好坏和适合与否，没有意义，那么只凭你自己的个人感觉判断好坏与否岂不是更没有意义？既然要与人交流，当然要有一个普适的标准，你不能老用自己的标准去衡量别人的看法。这种时候数 ...  Y, a( F$ U! m& D9 `
Leading 发表于 2009-10-30 23:56

4 t2 f" G9 N, q5 w4 `你怎么还是误解我的意思之前我都说了，数据是重要的，但只是基础，测试数据处于同一梯队的卡，对不同的人只有合不合适的问题，没有绝对好坏的标准。只是现在看到很多不同人做所谓的测评，测试条件都没有统一，就这么拿一堆数据出来说事，靠谱么？只能说，如果现在拿块0404设好晒电平不动，用RMAA测测以前那些指标比较低的旧LIVE和MX200之类，得到的数据也还可以做个大概的比较，也就大概而已。
作者: zerozhong    时间: 2009-10-31 15:40
单凭这些曲线，就已经有足够的数据，可以完全取代听感了吗？
/ ^* @# [  K8 `2 x% _2 O1 c  o/ E/ n谁做过这样的实验？谁做过理论证明？
+ k- s' h( @6 [# Q还是，一切都是你自己凭空想象出来的？/ u$ O2 L( g9 @; K. F& i& h6 t/ Z
酷风 发表于 2009-10-30 22:36

, Z( t: a  ^. v没人可以否认听感，毕竟耳朵是直接“收货”的，以前现在没人做过实验，没人能断定不代表不能统一，即使你也不能。2 Z+ z. d3 L! q/ H' Y2 M( F
这只是本人的一个愿望，将来有足够的测试条件和理论支持来建立一种理论统一听感和数据曲线。对！这就是我想出来的，至于你怎么想是另一回事。
作者: cqhjackie    时间: 2009-10-31 19:19
测试数据好像只是测核心处理数据的性能吧,  性能高不代表输出就完好,那么输出ADC  /DAC 的过程软件测试不到吧,另外一个重要的环节你们少看了,就是一个声卡对外界的任何"抗干扰能力"很差的话,我想人听到最后出来的声音都不好听了!这我想就是三线人员研发出来的声卡,干扰有很多种,如电磁干扰,热福射干扰等很多,所以专业卡这方面我相信他们是很专业的,很多体现在布线的细节上!     因此,如线材,电源,这些东东都能左右音质!# d# x( I4 V1 Y) M
3 i& L( U5 L6 L1 C+ [) |
这就是我为什么要买NMB460电源的原因了.................
作者: 酷风    时间: 2009-11-1 01:28
没人可以否认听感，毕竟耳朵是直接“收货”的，以前现在没人做过实验，没人能断定不代表不能统一，即使你也不能。
$ s. E; i$ |9 A% |% ~6 k这只是本人的一个愿望，将来有足够的测试条件和理论支持来建立一种理论统一听感和数据曲线。对！ ...
# z& p, C! }" n9 tzerozhong 发表于 2009-10-31 15:40

& _& m6 x  }- o$ q4 u& k这是整个行业的愿望，已经有数以万计的人为此努力了几十年了. L  P; I% N* {7 _# _+ n2 H7 o
可惜的是，至今未能达到
作者: 乔治亚斯    时间: 2009-11-1 10:37
人家可不愿意统一。信息不对称才正是各HIFI音频厂商赚钱的重要因素， 也正是HIFI音频市场各出奇招，争奇斗艳的重要基础。



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