POPPUR爱换

标题: 自组5.1声道的尝试 [打印本页]
作者: wnf    时间: 2009-10-25 22:49
标题: 自组5.1声道的尝试
一直想尝试一下5。1声道的效果，有两个考虑：（1）平常主要是用2.0听音乐，2.0音箱要说得过去。(2)要相对经济一点。2.0买一套，5.1买一套是好，各司其职，好像代价太大。决定自己用有源对箱组建一套5.1系统。既能听音乐又能看电影打游戏。
$ k. e# g1 z) [2 z: Z配置如下：
% x5 y* ~. F: D0 k主声道：M200MK3
+ N; E' `; s5 h( {) q+ u7 b环绕声道：D1080MK2 08款
" V( }6 `+ d! B4 K- D中置声道：漫步者M2
- f6 V  l( T7 }7 |. C( b& @2 v3 a低音炮：何氏TA-100. `4 d& ^% ?% y: [4 G' G
声卡：创新A2ZS
9 b; F$ S2 v6 r- @7 ~; x. c电影和游戏都试了一下，效果自己还算满意，没听过整套的品牌5.1音箱，不知道差距大不大?* {. K' x: |! i, ]3 I
[attach]1147764[/attach]
作者: 猪屁屁公园    时间: 2009-10-25 23:09
两个箱子离这么近...哪来声场....
作者: yeskyer    时间: 2009-10-25 23:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: qhclub    时间: 2009-10-25 23:47
楼主和我的想法一样 M200MK3 加对脚架吧
作者: qhclub    时间: 2009-10-25 23:47
就看你的功放怎么选了
作者: wuhao911    时间: 2009-10-26 08:33
用m2做整个5.1系统的主干--中置？天
/ Y) W# R$ \* d1 R: @而且用有源箱嘛，调整起声场和定位能把你累死，不过看架势lz似乎也不在乎这个。
作者: wnf    时间: 2009-10-26 12:05
谢谢楼上几位朋友的指导和经验传授！我第一次玩5.1，很多方面都不懂，看来中置太弱了，接下来慢慢调整。
  W3 S% j0 u+ M4 l9 y- p/ D0 @能请教一下，中置是整个5.1系统的主干的道理吗？这方面我一点也不懂，我想要加深认识，以后能玩的好一点。谢谢！
作者: wilson25    时间: 2009-10-26 14:35
MK3不上脚架，浪费了。
作者: wilson25    时间: 2009-10-26 14:36
MK3背面最好离墙壁50CM左右，要不会影响声音
作者: wnf    时间: 2009-10-26 15:29
MK3背面最好离墙壁50CM左右，要不会影响声音! P* _8 u% _& U/ M& _& @3 F: U
wilson25 发表于 2009-10-26 14:36
' _4 X% i- d4 t! I4 B/ x+ @2 r1 N# f
谢谢指导！接下来准备弄一副脚架，放的离墙远一点。
作者: wuhao911    时间: 2009-10-26 17:54
在整个影院系统中，中置负责人声，当然重要了。一套影院中，对整体效果提升最大的就是中置和低音炮。
作者: wnf    时间: 2009-10-26 20:44
谢谢WUHAO911朋友！我以前认为前置主声道包涵人声，中置只是起加强作用，看来中置有点弱了，以后有条件再改善吧。
作者: davidgua    时间: 2009-10-26 21:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wuhao911    时间: 2009-10-27 09:16
不是不能调，自己用声压计和尺子量，反正比起用功放来调麻烦到爆。
作者: gshrh    时间: 2009-10-28 00:53
楼主超强！很会折腾。。。
作者: 杜宇    时间: 2009-10-28 10:14
后置的线是怎么连的？
作者: VASH-W    时间: 2009-10-28 12:59
我的更简单,凑合着会响就好
6 O- z$ m% {/ W1 X1 L% Y9 x- E3 w" r2 C! w) C! {  T: ~8 p
一套2.0做前置$ z/ b  \3 Q. r/ L
一套2.0做后置6 ~' S, n7 |& `* I5 R% V
再找个低音炮改做低音和中置,不使用原低音炮电路混出来的低音,把低音炮里面的喇叭焊到L的输出上,再把中置接到R输出
% y- f# u; B8 v; y2 @, o! w* }6 f5.1就好了,就是刚开始调各个音箱的音量比较麻烦,调好就不要再动了,直接在系统里面调总音量,看片还是很爽的.
作者: bill_max    时间: 2009-10-28 15:26
低音炮当凳，效果更佳
作者: wuhao911    时间: 2009-10-28 22:47
我说，低音炮哪有这么摆的，不加底座不压重物，唉，
作者: wnf    时间: 2009-10-29 11:48
我说，低音炮哪有这么摆的，不加底座不压重物，唉，3 G) c* D: A, z
wuhao911 发表于 2009-10-28 22:47
& c7 H9 x! {: H, |! d: C
谢谢指点!我的低音炮下面是装了四个金属脚钉,不太明白底座怎么加?炮身重有28.5KG,要在上面压重吗?
作者: wingkean1979    时间: 2009-10-29 11:55
LZ真能折腾，祝LZ成功！
作者: wnf    时间: 2009-10-29 11:57
后置的线是怎么连的？
+ c2 d6 \2 W, k3 P# A7 ]) `杜宇 发表于 2009-10-28 10:14

1 \/ c$ p2 O$ [) e9 C" r& L' W后置用了一根长信号线5米的.直接连接声卡.
作者: wnf    时间: 2009-10-29 12:13
LZ真能折腾，祝LZ成功！
$ e+ Z. c# O4 S( Y2 A; D0 U! B" b* E3 @wingkean1979 发表于 2009-10-29 11:55

# L9 f- u2 A* D$ a* V7 R就是瞎折腾,慢慢学习.我主要是考虑听音乐2.0音箱要说的过去,5.1声道就是弄个响,不指望多好.整套价格在4千多一点,跟惠威M60对比,价钱差不多,我的听音乐质量肯定要好,我的后置质量应该也比它好,低音炮要比它好,就是中置弱一些,整套应该不比它差很多吧?当然这个当次的东西本身就是低档的,在多声道玩家眼里肯定是垃圾.呵呵!
作者: wnf    时间: 2009-10-30 10:09
我想也可以这样配置：买200元档次的2.0有源对箱三对，分别做前置中置环绕，再买1000元档次的有源10寸低音炮，这样组5.1应该也还可以，跟同样价钱的5.1品牌套装比效果应该能超出。这样总价格能降低不少，更有实际意义，对喜欢5.1的朋友来说也是一种选择。
作者: 皮球    时间: 2009-10-30 10:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wnf    时间: 2009-10-30 11:06
本帖最后由 wnf 于 2009-10-30 11:15 编辑
7 U- }) M: c/ u1 `: A( _
你可以先去体验一下同价位的套箱，再决定是否组箱。我自己组过的经验，组箱能达到同价位的品牌箱水平，就很走运了，一般都要差
7 w; z& h1 W+ A$ |皮球 发表于 2009-10-30 10:20

9 j8 x) g7 T6 @2 g! \4 z* l以惠威的M60为例，它的标价是3980。如果另配一种：D1080MK2 08款三对，600*3=1800，低音炮惠威SUB10P，大约1700，总价格1800+1700=3500，价格也接近。
9 {0 z& U, ?8 C9 P" v2 k( T问题是，这样配肯定要比M60差很多？导致这种差距的原因是什么呢？
作者: 皮球    时间: 2009-10-30 11:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 皮球    时间: 2009-10-30 11:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yfydz    时间: 2009-10-30 11:43
感觉楼主这样组，首先是对音质有要求，才不停的升级2.0。组多声道，是本着废物利用的原则，这样没什么不好啊。不过我感觉m2做中置确实差了。3 K% l2 i! p; E; r
我感觉就前后两套2.0，再加一个低音炮就够了。0 S* C- q0 \* _0 K( J& N
还有，楼主什么声卡啊？cmi8787系列的可以用左右声道虚拟中置声场，估计效果也比m2好。
作者: wnf    时间: 2009-10-30 11:54
谢谢皮球朋友耐心详细的指导!我这样配也是一种尝试,主要是验证一下自己的想法可不可行.
作者: wnf    时间: 2009-10-30 12:02
感觉楼主这样组，首先是对音质有要求，才不停的升级2.0。组多声道，是本着废物利用的原则，这样没什么不好啊。不过我感觉m2做中置确实差了。
$ M1 \) x% B) Q0 q4 |我感觉就前后两套2.0，再加一个低音炮就够了。- H$ z# B/ m# Q6 s0 r0 d9 Y/ D
还有，楼主什么声卡啊？ ...
5 c1 L: m/ e) q( u- K5 Kyfydz 发表于 2009-10-30 11:43

6 Z' f9 a. H3 [' K' Z呵呵,我没有不停的升级,是先买的一对M200MK3听音乐的,然后在此基础上扩展的5.1声道,声卡是别人给的很老的A2ZS,听音乐用数字进行曲接解码器.都是很低档的东西,纯自娱自乐.呵呵
作者: wuhao911    时间: 2009-10-30 15:51
27# 皮球
! p8 W1 ~9 u$ i* Z5 C当然了，你非要用有源箱子去代替效果能好就见鬼了，声音二次放大这个问题很严重。至于你说的混声的问题，拜托，晓得那俩货内部功放的分频点是设在多少不？不混就怪了，想替换掉750那破炮也不难，直接用功放输出到卫星箱，单独的低音炮用直通，对于声场和调整要方便的多。至于和低音炮撞车嘛，只要相位和分频点设定的好，就那俩小箱子可能放得出80hz以下的低频么。倒是中低频那段缺位比较严重，这个问题很难解决
作者: wuhao911    时间: 2009-10-30 15:52
28# 皮球   b6 ^& ^( r: W, ]2 }; |
厄，8k以下的啥系统，俺听听是啥牌子的，以后也好做反面教材用。
作者: wuhao911    时间: 2009-10-30 15:55
8k的东西不算功放的话嘛 一对IQ3 一对IQ1 一个IQ2C 剩下的钱差不多添点能搞个e150p这种入门炮 也凑活能玩了。
作者: wuhao911    时间: 2009-10-30 16:03
问题是av系统除了低端外基本上没有所谓的套箱，最多是厂商所谓的推荐搭配而已，而且不同品牌搭配起来的效果往往也非常好，比如杰士的rf82+rc62+rs52系统配mk250的效果相当优秀，比起配自家的RSW效果好得多。这个搭配里把rs52换成JBL L830效果也很好，炮换成威力登dd12也可，搭配非常多，只要注意别搞用英国声风格的主箱去搭配美国声风格的环绕的这类事情就好
作者: wuhao911    时间: 2009-10-30 16:05
不过有一点我非常赞同，用有源箱组卫星系统，调音的工作真的不是一般的麻烦，找皇帝位，搞声场得用声压计一点一点量 麻烦死了，要是谁不注意碰了下哪个箱子的音量，完蛋，声音全乱
作者: wnf    时间: 2009-10-30 17:46
WUHAO911朋友有着深厚的多声道音响系统的知识和经验！学习了！认真看了WUHAO911朋友的回贴，结论是一万以下多声道是垃圾，电脑多媒体有源5.1更垃圾。我没理解错吧？! K; {1 c" o! W9 D" e, v. \
呵呵，这个门槛太高了，我们这些穷烧友玩不起，不过WUHAO911朋友丰富的音响知识学习了！请以后多指导！
作者: 海流思昱    时间: 2009-10-30 18:13
说说你的步骤把.
作者: wnf    时间: 2009-10-30 20:35
说说你的步骤把.
9 S& y( ~7 n4 C: K3 I+ L8 c* M+ q0 P) ~海流思昱 发表于 2009-10-30 18:13

& t" u' s, p0 t步骤？没有步骤。在第一贴里有详细配置，发上来就是跟大家探讨一下这种玩法的可行性和优缺点。
作者: wuhao911    时间: 2009-10-31 19:19
垃圾那绝对不是，只要投入在3k以下，我很推荐多媒体系统
1 O/ i* P% O; v2 J+ r% ?  r谁说1万以下是垃圾的？只不过里面鱼龙混杂，想真正搭配的好比较紧张而已。! G9 ], b- K6 x% u2 }2 B
国内音箱市场确实比较乱这个是事实，太多假洋鬼子和骗子。
作者: wuhao911    时间: 2009-10-31 19:21
kef那套cresta虽说是国内oem的，但是实际听的效果还可以，值得推荐一下，价格也很不错。国产箱子不是没好的，但是一般来说，国产箱子广告做的好的，效果嘛，比如cav 狮龙 山水之流这些确实是垃圾，毫不夸张。有几个牌子做的东西还是比较实在的
作者: jjx01    时间: 2009-11-1 10:03
楼主怎么把低音炮和中置接到声卡上的？2 m0 u* Q2 i" r% |' w# v

; }- h8 c1 H' q6 f- wT200B替换Z5500卫星箱，有源无源混搭，2个功放叠加的效果不会比1个功放效果好的
作者: wnf    时间: 2009-11-1 10:15
我个人认为在电脑音响爱好者里用有源多媒体5.1箱还是比较普遍的，主要品种的价格分布在1500-3000以内，我想分析一下为什么5.1的套装比2.0对箱加炮的组合强？5.1套装里的炮特殊设计效果特别突出？卫星箱也十分独到，远比2.0对箱强？我认为5.1套装的放大电路应该也分成低音炮的放大电路和5个声道的卫星箱电路，是一起放在炮箱里的，它设计上非常精妙独特？远比2.0对箱和独立炮的电路优秀？或者套装5.1的喇叭单元十分优质，箱体设计和材料非常好，都比2.0对箱加独立炮强？
0 z/ A+ l% B6 [* B3 z( O( U$ o哪是什么因素导致5.1套装效果远比2.0对箱加独立炮强的呢？花同样钱自己组效果要差很多？
作者: wnf    时间: 2009-11-1 10:25
楼主怎么把低音炮和中置接到声卡上的？
9 f' h% p- Z. t, Z3 L, q4 H0 A9 x5 A8 y% m$ l5 M
T200B替换Z5500卫星箱，有源无源混搭，2个功放叠加的效果不会比1个功放效果好的
5 R. T; W$ G7 B- |* m) tjjx01 发表于 2009-11-1 10:03

6 ]/ Y% \+ O" X  X1 y2 Z' k用普通的3.5MM转RCA的音频线，低音信号接独立炮，中置信号再加一个1转2头接M2音箱当中置用。3.5mm那一头接在声卡低音炮和中置的那一路端口上。
作者: louisvedin    时间: 2009-11-1 18:59
其实2.0+5.1的组合本身就有问题，直接上一套5.1的无源，接AV功放，然后用AV功放切换立体声和5.1模式，似乎可行，还是一句话，鱼与熊掌不能都吃，会卡嗓子
作者: wnf    时间: 2009-11-1 22:34
一套5.1的无源，接AV功放是比较理想的，但品质说的过去的，价格应该至少有大几千或上万。如果讨论的是价格在1500-4500的电脑用有源5.1套箱，在这个价格区间内是不是还能有其他的配置方法呢？
作者: wuhao911    时间: 2009-11-1 23:19
过了3000这个点位，上多媒体箱子就没什么意思了，放宽一点说是3500，这是一个分界点，过了这个钱数，上一些国产品牌的中低档传统5.1套装是没有什么太大问题的。当然，所指的是一些踏踏实实做音响的国产品牌，而不是什么cav 山水狮龙一类卖的比真正国际品牌贵，品质还超垃圾的假洋鬼子。
作者: wnf    时间: 2009-11-2 11:05
赞同楼上朋友观点，真正的5.1用最起码3000多的无源前置中置环绕才基本合格，还要加一个比较到位AV功放和有源炮。这样价格要接近万元了。3 p3 ^% g6 G$ z  m
1千多到三千多，我个人认为还是电脑领域的有源多媒体箱比较合适的，不谈音箱，光一台说得过去的AV功放就要2000-3000多元。
" J" S4 U' x& s( v, N我自己电脑用本来考虑配D1080*3加独立有源炮的，算起来总价在3500左右，在电脑音箱里应该5.1效果还说得过去，但考虑听音乐比较多，主箱才换成M200MK3的。怎么也想不通它比创新罗技惠威的5.1套箱差？呵呵
作者: diary_yuan    时间: 2009-11-2 14:40
标题: 标题
自己组的5.1肯定没套装的好（对电脑多媒体箱而言）！环绕系统注重的是各个声道的平衡，套装的话是厂家已经配套好的，从喇叭，箱体材料，还有线材，到内部电路都做了比较完善的调整，尽可能的让听者感受到一个场面里各个声道发出的声音都是同一个环境出来的，这才叫身临其境！
作者: wnf    时间: 2009-11-2 16:51
个人认为：从喇叭，箱体材料，还有线材，到内部电路应该2.0对箱远强于5.1卫星箱（在同价位里），5.1的低音炮跟独立有源炮相比也差的太远，5.1套装效果能蒙人，可能是它的低音炮低通滤波的上限频率设的很高，听起来整套轰轰隆隆能唬人！基本上还没有5.1套装的低音炮能有效回放出真正的低音.
作者: ihf    时间: 2009-11-2 17:26
我只能说，会弄又不嫌麻烦的话，三对箱加一个炮肯定比5.1套装强，问题是布线和调整实在是太麻烦了，比如后置箱还需要拉信号线电源线，而且每次变一下音量或均衡都要跑去每对箱调一下，这实在是忍无可忍...
作者: ainlv    时间: 2009-11-2 20:09
没试过···不知道
作者: wuhao911    时间: 2009-11-2 20:17
51# ihf
" r/ d3 v: a2 J+ |你难道不会用功放来调么？
作者: wnf    时间: 2009-11-2 21:57
我只能说，会弄又不嫌麻烦的话，三对箱加一个炮肯定比5.1套装强，问题是布线和调整实在是太麻烦了，比如后置箱还需要拉信号线电源线，而且每次变一下音量或均衡都要跑去每对箱调一下，这实在是忍无可忍...; j. I9 u4 y" B. w3 h! A
ihf 发表于 2009-11-2 17:26

# J8 Z% j5 f, p4 G& J6 g6 f4 X: z, r花同样的钱，音质和效果能有一定提升，这点麻烦我认了。呵呵
作者: wnf    时间: 2009-11-3 10:32
本帖最后由 wnf 于 2009-11-3 12:16 编辑 3 C0 ?% ?. h6 j  _5 b

5 i2 J0 E& Y- g7 R这个方法对电脑多声道里价格再低一点的系统更有意义，比如这样配：漫步者R1000tc*3，价格200*3=600。低音炮，天逸SUB-10有源超低音音箱，或YAMAHA雅马哈的YST-SW011 ，价格850。总价600+850=1450。跟1500这个级别的套装5.1比起来要实惠多了，音质和品质应该要强不少。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-3 10:58
哼哼，调起来麻烦死你，尤其是调声场和定位的时候。真认真起来，一下午能调好2个声道就不错了，然后第二天发现又全乱套了。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-3 11:02
我还是那个观点，3000以下就别折腾什么自己组箱子了，老老实实买套箱，省事又方便。不是不可能，但是想出过的去的效果，必须要上diy箱子和功放，这玩意是新手能玩得了的？水深着呢
作者: wnf    时间: 2009-11-3 11:44
wuhao911大侠这么丰富的知识和深厚的功力对付这点麻烦应该轻而易举，是不愿意教我们这些新手？还是看不起我们玩的这些低档垃圾货？就是在垃圾里也能帮我们找一点相对好的吧？
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 09:51
我又不卖东西做广告，品牌箱子过得去的肯定超过3000这个预算，diy箱子是要自己去听的，同一个人的同一款箱子每一批声音都不见得一样，有可能第一批箱子用西雅士，第二批就用达尼了，怎么推荐？再说我主要玩的也不是hifi而是av，只不过这圈子接触的多了，也很是玩过一些hifi箱子和功放而已。还有请不要这么说话，这些只是本人的一些经验而已，俺不希望新手入门的时候就走弯路，这玩意没法教的啊，谁知道你喜欢什么样的声音？
* T) a, g2 n/ H- j3 Y简单的法子就是自己去几个hifi坛潜水两个月学习，多去本地烧友和诚信商家处多学多玩，过了半年一年的很多东西自己就懂了，还是那句话，3000以下随便你搞，过了3000就老老实实按照传统套路来，不要老想着另辟蹊径的事，这么干往往最后吃亏的还是自己。
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 10:00
除了钱多外, 我认为花个N万去整5.1, 7.1 有什么实际意义呢./ v, e' u6 j, w  n
; E0 H  R% l' e& H2 J$ Q* V+ |" U2 {
多声道目前主要是AV系统, 也就是配合电影播放的, 显示是红花,扬声器是绿叶,
- T! [* A/ B: x- J+ |' j. I, ]在AV里, 电影 + 显示屏 + 音箱, 核心是电影, 其次是屏幕, 边缘才是音箱,5 u0 P% q, |$ m" Q- ~% s. b2 v3 Z
谁看电影的注意力会放在听音箱上?
+ C  ?4 b* h) B* }' f# v  w3 T! N' U# p  W, ]& \4 I
2声道的听音乐系统与AV不同, 用户会把注意力全都倾注在听觉上的.所以对声音系统的质量要求高.
( j7 e3 s. T' X' f/ Z2 e而AV用户的精力都在视觉上, 所以对声音系统的要求不会那么高.
1 M% k7 N) r3 L
) r# X  d. C+ |0 i( R. r7 y所以我的观点是: 多声道系统有个响声就行, 能让我们听到环绕效果就行./ c1 f9 c& S0 n5 m2 Y
其中最关键的就是:  中置声道和低音炮, 他们就是整个渲染声效环境的核心.
3 ~7 a2 S9 \2 y* t2 m1 D0 J+ a4 J4 u' U% N9 z% i( a8 r) x5 n: e
普通消费者组AV: 钱的大头应该投在显示系统上, 并且要花精力去购买或者下载好的电影.( B1 I, ^- [; A% ^* }. j
在自己的消费能力之内, 买个套件多声道系统(厂家生产的,商家组装的), 还是比较有性价比的,用起来也省心.
3 F$ |8 h* q' d" b, R( D如果我是3,4000的预算, 我会买套S750或者Z5500之类的, 那样效果不差,还省心省力.
! ^, q0 W, y7 S( B2 I# u& Y3 J; e8 X  u
当然,富裕的人, 你就可以捡贵的买,还要请公司给你进行系统工程安装调试, 肯定效果要比价钱便宜的好
作者: amdiyer    时间: 2009-11-4 10:21
奢侈了，1080当环绕.....
作者: wnf    时间: 2009-11-4 10:52
以WLX101朋友愿望中的S750为例，要4000元吧？如果另配一种：低音炮AAD SD10或何氏TA100，价格1700，卫星箱D1080MK2*3，价格600*3=1800，总价1700+1800=3500。这种方案得到的效果一定比S750差？必须比S750差？是什么道理比S750差很多的呢？
作者: wnf    时间: 2009-11-4 11:03
奢侈了，1080当环绕.....
3 ~8 o$ I  l( q+ I3 pamdiyer 发表于 2009-11-4 10:21
+ C, d4 d" _+ }2 ]( a
呵呵，跟我同价位5.1套装里的卫星箱才是真正的奢侈了。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 11:59
60# wlx101
$ H" C/ \9 O6 j4 w6 g! b这个这个，想必您听过完整发挥turehd和hdma的实力的7.1系统就不会这样说了，没有足够震撼的音效看电影的感觉完全不一样。尤其是战争片和动作片。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 12:01
62# wnf
8 |/ e% H+ a$ f. p7 O7 b嗯，虽说ta100的低音也不能算多好，但是随便灭灭s750还是轻松写意的。; ?; |: l: [$ T  S& ~0 a7 a7 F; Z6 J
s750毁就毁在那门破炮上，这炮啊，要速度没速度要量感没量感，下潜更不要提。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 12:04
62# wnf " S( T# @  `  S6 Z7 |) j1 D
你为啥非抱定了决心要上有源呢？600来块老惠威清仓的环绕箱非常多，搞个5.1声道功放就够了嘛，反正s750这玩意要解码的话还得加1000去买ddts! u# a0 O4 T2 v3 ~8 i* {
一台老版的雅马哈463也才1k多块，推这么几个小箱子还不够么？
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 12:20
60# wlx101  
' |& X1 j! `6 X  m这个这个，想必您听过完整发挥turehd和hdma的实力的7.1系统就不会这样说了，没有足够震撼的音效看电影的感觉完全不一样。尤其是战争片和动作片。
/ g" f/ Z4 A4 B( k+ o7 f9 m7 }: cwuhao911 发表于 2009-11-4 11:59
7 n+ ~2 t: v# G  y& G) }! R% d
7 M# A6 h# }( L" Y7 J4 i- l3 ?
没听过. 但是我在电影院看过电影, 不知道那些N星级的电影院的设备比家庭影院的音响差多少.- s+ |+ u6 G# b  ]

5 s- W- i4 n: B4 ]我,还有大多数人, 看完电影后,都在议论的是电影怎么样, 有多少人以这个电影的音效为讨论重点的.
4 U0 n- S- D2 T" V5 |9 M; J# b" w- _即使是<拯救大兵瑞恩>, <星球大战>, 有多少人是关注他们的音效的啊. 如果这样, 电影评委和导演,演员都得去上吊了.! o4 P5 d  ?: K

% w# A+ b' [  t音效是个锦上添花的东西, 是能为观众带来更好的视听享受, 但他永远只是配角!
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 12:26
以WLX101朋友愿望中的S750为例，要4000元吧？如果另配一种：低音炮AAD SD10或何氏TA100，价格1700，卫星箱D1080MK2*3，价格600*3=1800，总价1700+1800=3500。这种方案得到的效果一定比S750差？必须比S750差？是什么道 ..." W/ O/ _- y* z8 h1 Y1 m' A
wnf 发表于 2009-11-4 10:52

1 G" d1 N9 w" A- r8 L) a' b1 _* K9 B7 Y  Q$ |8 \
我就不明白, 人家通过"THX"认证的系统, 会比你自组的"同价位"系统差多少,
! F9 x( K& _7 t  L; X& x# I- a: R! E
$ q/ A: ]* X5 Q难道国外的"THX"认证也和我们国内的那些"名牌认证","免检认证"一样.6 Y2 u' l( M! i, x# @8 k% j7 ^

3 A+ g: R3 ]# Y# o0 B$ c" `7 ]9 mDIY可玩性高一点, 但是不表示投入资金下去,就一定能收到好的效果,! n0 c  Z' s+ o- F7 r  x9 K/ c

. f# z# V' [" g+ ~! M普通用户,电影爱好者, 买个质量好的多声道成品箱也挺有实用性和可操作性的.
作者: diary_yuan    时间: 2009-11-4 13:17
多声道主要对应是电影，但现在很多游戏都是多声道输出的！音响好，屏幕就一定要更好，要不看着那小画面，再震撼的场面都看不出来！现在电视便宜，四五十寸的才八九千！还不够大可以上1080p投影，一万不到！我三米三的房间就投个九十二寸！再加上X-FI白金跟S750，那感觉就像自己在电影里面！游戏就更不用说，EAX跟杜比的效果不是白搭的！音箱和声卡都有上混功能，可以把五六声道上混成七声道，效果怎么样就不用多说了！
作者: wnf    时间: 2009-11-4 13:45
62# wnf  
& c' b! b! L( i. N3 K9 K; _9 u你为啥非抱定了决心要上有源呢？600来块老惠威清仓的环绕箱非常多，搞个5.1声道功放就够了嘛，反正s750这玩意要解码的话还得加1000去买ddts
/ Z7 p5 j4 y0 L' ~# J# O9 q, [一台老版的雅马哈463也才1k多块，推这么几个小箱子还不够么？ ...
# o& e9 }. ~* T) G$ S  m8 ~, Z! R9 Q" \. \  x+ D" W' _8 s3 B# Y
wuhao911 发表于 2009-11-4 12:04

" u! f7 H4 J, r& h5 e; N; j7 E赞同你的观点！这样配的品质和效果应该远超S750，但价格也远超了，我谈这个话题的主要意思是在多媒体5。1的价格里有没有其他选择？主要价格区间在1500-3500里。不是谈怎么配品质和效果好，只谈品质和效果我百分之一百赞同你的观点。
作者: wnf    时间: 2009-11-4 14:10
我就不明白, 人家通过"THX"认证的系统, 会比你自组的"同价位"系统差多少,# ~% {. `% U2 T8 k- Z

  S" a8 k9 Y: S难道国外的"THX"认证也和我们国内的那些"名牌认证","免检认证"一样.
* b& r- x! ?" s$ M$ o% x8 _2 g& i, D" R- z7 j; U5 D$ V
DIY可玩性高一点, 但是不表示投入资金下去,就一定能收到好的效 ...
% ^! U7 l7 z- [6 n( [, y5 C! e% swlx101 发表于 2009-11-4 12:26

' i7 r. M% p8 o+ G; C# a( k呵呵，一台JBL LS120P炮或者威力登SPL-1200R，加6只无源箱比如单拿52SE之类的，再加6台单声道功放，配在一起也肯定没THX认证，它肯定比创新S750差多了？哈哈。创新公司喜欢你！爱你！呵呵，开个玩笑。
+ m) F: `$ u+ o6 F' t7 P另外同意你的观点，电影是主角，音响是配角。你以后也不要买S750了，4-5百块钱买一套就行了，听个响。又要S750，又要THX认证，何必呢，浪费啊
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 18:51
68# wlx101 不好意思，您说的这个thx认证还就是没什么用，因为他是整个thx标准里面最低档次的select2认证，国外根本就没人认这玩意，在传统av领域只有杰士最低档次的pm5.1这玩意过这认证，人家认得是thx高端的ULTRA2认证，JBL 杰士 MK 这些牌子的高端器材向来都是ultra2认证的，这些品牌的中低档产品线宁可没有认证也没什么人去搞这个select2，因为他根本就没用
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 18:54
70# wnf
+ g3 N# n% l& v/ \% f真没超预算，本来算上解码的s750就是4750这价位，4750我说的这套东西绝对能下来了。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 18:56
67# wlx101
8 s: \, A. i+ k- q( f2 o( k恩 那么你去试试用一套杰士ultra2和用一对50块的塑料箱子，然后去看指环王3bd，回来告诉我这俩是不是一部片子。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 18:57
67# wlx101
4 M% `$ a; h0 n$ Q8 L% m谢谢，自己去看奥斯卡，恐怕音乐方面的奖项不比画面上的奖少
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 19:00
67# wlx101 2 Y; J8 m$ H0 Q! u& l! b9 P- j
同样，您从电影院里面出来也没人单跟你说，哎呀，这电影画面真好啊，色彩真棒啊，屏幕真大啊。晓得啥叫整体效果整体气氛不?, H+ n. W7 d/ S( y# @4 V
the rock 如果没有音效的烘托，你能感觉到那玩意是爆炸？
作者: hffy    时间: 2009-11-4 19:07
我是为了搜索而来
作者: 辛心枫    时间: 2009-11-4 19:07
看起来很不错的样子啊
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 21:31
68# wlx101  不好意思，您说的这个thx认证还就是没什么用，因为他是整个thx标准里面最低档次的select2认证，国外根本就没人认这玩意，在传统av领域只有杰士最低档次的pm5.1这玩意过这认证，人家认得是thx高端的ULTR ...- t  g  D  }: W, O% |
wuhao911 发表于 2009-11-4 18:51

$ J$ G- W9 Z, `5 F- Q$ A6 z- ~7 K
% f% _6 z/ S+ Y3 r6 _  T; J5 h谢谢,哦,长知识了.
8 [8 a6 Q: ~4 Q这些系统在哪有显著的标注呢.6 ~, p( L) \/ b
我记得罗技的音箱就简单标了个THX, 普通消费者谁清楚是哪级啊?1 [+ I7 ~. v( S) j

& ~. G2 r4 p/ k5 L但是你应该不会否认, 通过了THX(即使是最低级的), 也能证明它自身的素质吧, 是不是消费者的钱花的更明白呢.
作者: wenxiayu    时间: 2009-11-4 21:34
一堆音箱加起来都好几K了，声卡也该换个了...
作者: wenxiayu    时间: 2009-11-4 21:35
一堆音箱加起来都好几K了，声卡也该换个了...
作者: wilson25    时间: 2009-11-4 21:36
折腾吧，哈哈。有效果了我再模仿
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 21:41
呵呵，一台JBL LS120P炮或者威力登SPL-1200R，加6只无源箱比如单拿52SE之类的，再加6台单声道功放，配在一起也肯定没THX认证，它肯定比创新S750差多了？哈哈。创新公司喜欢你！爱你！呵呵，开个玩笑。( \7 w3 u$ n/ U2 s  E
另外同意你 ...
; I: ?" Y6 n( x$ Xwnf 发表于 2009-11-4 14:10
, n! }* v. Y$ P6 \9 q

( i0 o3 a9 y4 @, {可笑, LZ的思维的逻辑是什么呢?
. \% B, R  L& O- \; V  n; Z
# z- a; I4 ]7 B你那些东西是什么价位的?
$ V) F8 [7 A, U! o* A% i
( E4 \; M; [( r; N8 `' a. k" Y8 Z你知道同价位的通过THX认证的系统是什么吗?
/ r5 c0 o+ v1 \  C/ p; n7 _8 E, c3 L7 A3 L- F6 H
你讲的东西你自己怎么不弄一套.
# K' ~2 L, M4 L+ H! D0 E; A( r, v3 o0 M7 w. b
4,500的东西去跟S750比,可笑, 什么逻辑.' M% w3 @9 C7 B" {# Y0 ^

0 ]4 ^/ A. l1 Z7 l看来LZ比较偏激. 这种人也是商家最喜欢的.3 D" k3 t. t/ n& Q
  y; r% _' F+ i, g1 i, X+ J( B! \
我的观点就是理性消费这么简单, 满足自己的需求, 同时买的东西伺候我,而不是我去伺候音箱.
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 22:05
67# wlx101 2 w4 t5 u: t# D5 M
谢谢，自己去看奥斯卡，恐怕音乐方面的奖项不比画面上的奖少1 s! R' z2 A9 G
wuhao911 发表于 2009-11-4 18:57
! A7 ]' \  Z. O/ ?: W: ^

5 A% m  d, N- Y看来LS也会偷换概念.0 \8 m: g/ g6 o% J9 |# p) h
- B5 B5 S7 G8 e" X
第1:
2 i* B3 \! J) S) Y2 {- Q$ P一谈奥斯卡, 人们往往想到的是:  最佳影片, 最佳导演, 最佳演员.5 X! [2 N! U2 I# p1 A! }$ ^

) J8 p) X$ |; a1 O) z* S还是你讲的最佳音效.6 N- L, Q6 }; B$ [7 y3 }- H# [- ^

; j8 s& m) G, `" Q- h第2:6 M+ M3 m. `. k: D. i
你用了"音乐"这个词, 但是这里你又偷换了概念,
" o1 r8 i! j8 o) N. p+ T/ @: i$ ^9 U我想你的意思是最佳音效吧. 你的高级多声道系统的强项.
% N2 E" K; `1 d) n
' D7 i2 j$ E3 z  f% a4 WBTW:5 v$ `3 ]: k. l6 v
   看来LS是个有福之人, 没有看过录像带, VCD,甚至是RMVB,0 \: ^, d/ t/ d
都是在高级声响环境下享受电影的.1 h) I8 \* T/ G
   在LS看来,如果没有了高级环境的电影已经不成电影了.1 f/ V$ m! ?! o/ t
<教父>,<大兵>有多少人在电影院看过, 那么没用高级器材(LS指的高档器材)则不能欣赏到电影内涵了.
3 q7 w) K% z0 i
& o3 f9 S' F' ~8 z, `8 f1 A70年代以前的电影还没有什么多声道呢,那她们都不是电影了.
- I0 t9 ?  O8 E3 q
+ f, T  ^  O: z7 s; T; c<the rock>配乐是经典,同样的<角斗士>的配乐也是,都是zimmer的成功作品,+ {. K8 r5 `* c7 o1 g% v
它们很好烘托了电影主题. 但是没用你的高级音响听, 就让人无法领略电影的风采了?
4 B* i  q5 {$ F% Y' j$ D
  X, U- E/ Q- a4 ~音效始终是配角, 是绿叶, 永远不会,也不能喧宾夺主.
作者: zyxk    时间: 2009-11-4 22:28
我一开始也有这种想法
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 22:54
84# wlx101
$ C5 S) F0 r# J8 p! I9 o% j$ f您挺逗，能有更好的效果为啥非得要挺差的？
. T5 q. f/ l% @! `5 w2 W* W; D1 ^您连奥斯卡奖项都没明白，最佳影片最佳导演最佳男主，这个跟画面有关系？记住了朋友有关系的那是最佳特效奖这些，同样是没人理的。起码最佳配乐奖还是个分量不轻的奖项。
作者: wuhao911    时间: 2009-11-4 22:57
您这就叫做抬杠，明明电影就是画面和音效的结合，没有那个更重要的区别，您非要把这俩对立搞出一个瘸腿系统有意义么？
$ S( l% Z  k$ K' c$ V" G) l有多少钱办多少事情，片面强调任何一方都没有意义，有条件听好的非得犯贱去听差的？
作者: wnf    时间: 2009-11-4 23:26
本帖最后由 wnf 于 2009-11-4 23:30 编辑
: s9 O( j0 Z& W' w! \* @) ^! ^4 m$ g! X, L
WLX101朋友的EP卡玩的怎么样了？我猜你肯定还有一套经过THX认证的音箱吧？你到底是追求音效呢还是不追求呢？2 k' Z1 R: Z5 F  v) o
说说你的THX音箱吧，如何厉害？我们大家也学习一下。你不会就知道拿“THX”三个字母来唬人吧？( i; u6 y5 r, }3 a! q7 a
理性消费。。。。。。哈哈！学习！
作者: wlx101    时间: 2009-11-4 23:30
您这就叫做抬杠，明明电影就是画面和音效的结合，没有那个更重要的区别，您非要把这俩对立搞出一个瘸腿系统有意义么？
6 `* J/ p& o) _$ \% c& O; C有多少钱办多少事情，片面强调任何一方都没有意义，有条件听好的非得犯贱去听差的？
- |: V- e" @' i: ]! Pwuhao911 发表于 2009-11-4 22:57
: L2 C+ I( Y, C) T  D
" d6 E. q9 h! ?) v8 g1 ?
哥不是抬杠, 哥是寂寞...
+ @$ f( r+ i$ `) a8 {- n) a) ]* k/ j- k
"明明电影就是画面和音效的结合", 这句是不错, 1 ?4 n) C9 [7 r  f+ L0 Y' G- _
"没有那个更重要的区别"这个我不敢苟同了, 画面无疑是处于核心地位的.1 s0 X) u1 {8 }+ F8 m
你可以问问大家, 如果没有环绕声,就不能欣赏电影, 还是没有清楚的画面影响看电影.$ n5 G, r* y3 y5 ]( F. W* k
) S: [5 M+ h" O  @7 U$ `5 M

( a. j* m0 ~! Q' g9 E% V$ F"有条件听好的非得犯贱去听差的", 你说你会这么犯贱吗? 那别人的IQ都比你低还是比你贱?4 ^+ `( ^' L) \

% D( [1 M. X9 I"您非要把这俩对立搞出一个瘸腿系统有意义么？", 我有这么表达过吗?1 c. Y( M- a& x$ E( v
: H+ J) T0 H8 I0 V- x& O: Y
"有多少钱办多少事情，片面强调任何一方都没有意义", 您也承认要根据自己经济条件来办事啊?4 R! [/ C/ H+ k6 ?4 x3 ^
那么在有限预算下, 在重点上投资更多一些(也就是您扣给我的"片面强调一方"),难道这个策略不是一个好方法?(国家搞项目,也分重点吧)
+ d# u2 y2 K) U4 I9 F. u在显示设备上多投点钱, 其他的资金在音响系统, 碟机(或HTPC)上少花一些是很合理的吧.
作者: NightGod23    时间: 2009-11-5 07:33
自组完全可以 偶想买3套完全一样的2.1 然后买个解码器
作者: wuhao911    时间: 2009-11-5 09:15
你爱苟同不苟同，有的人看rm照样看的津津有味，有的人就是受不了rm。谁规定的画面就是核心？您么？
  U: q$ s: _. ~: {用您的逻辑，70年代电影画面很清楚了？影响到您看电影了？这不抬杠么。
* F6 _6 }3 ~% r& W( M+ w6 d# z根据自己经济条件办事，是1万的预算，6000买电视，4000来购买音箱这种，而不是您那搞出来的用9000去买电视，剩下1000搞个杂牌。搞出瘸腿系统你觉得很好玩？你愿意这么玩可以，别误导别人。影音影音，这俩字不分什么主次的
作者: wlx101    时间: 2009-11-5 09:19
WLX101朋友的EP卡玩的怎么样了？我猜你肯定还有一套经过THX认证的音箱吧？你到底是追求音效呢还是不追求呢？
4 O* b3 K. t; J: Q* p! v, [: N说说你的THX音箱吧，如何厉害？我们大家也学习一下。你不会就知道拿“THX”三个字母来唬人吧？: j: _1 z& Z- X4 r
理性消费 ...0 T  Y5 R/ t. T4 w2 e. @
wnf 发表于 2009-11-4 23:26

3 h! n6 y' t% |+ W/ L, `9 a' P- i/ l) ~
我也不懂什么THX, 那位高人wuhao911是专家,他懂.
1 e1 A5 {3 X8 H1 r8 j. z" J  X' |% U
9 \7 y5 U- P" g6 r, F但作为普通消费者, 我只要知道"THX"认证是影院系统的"质量认证"就行了,
- |3 _& ^4 T9 \如果你连这个都不懂, 你可以再去多学习学习.0 ^. N/ g: Q/ g" h/ S- \" D5 {4 Z
$ v2 b! z" h  N! r+ N! r
如果在自己的经济承受范围以内, 能买到经过"THx"认证的系统, 我想这不是什么坏事吧./ k  y/ f$ Z9 R5 z5 [& [' ~* ?

4 _" R' t9 Y$ B3 n2 t你还别自我感觉多量好,你自组的那套东西,至少4000多吧, 看电影玩游戏的效果就比, W7 p" H/ O4 D+ w* a' e6 }
逻辑的Z5500好(才2000多块钱)一定要好, 你感觉好,是肯定的, 你自己花了钱和精力,但
% \9 y! Z& w: \. u  S0 q. p  ?2 F+ L要大多人都认同你的系统质量才行(我讲的是电影效果,不是回放音乐). 并且我可以肯定的说,
6 D2 S1 Q. z! W: o9 i就电影回放而言, 你的系统即使所谓效果"好", 但远远没有2000元差距那么大.况且还不一定所有人都喜欢你的那种电影效果., R% N$ t3 u4 h  n3 E
作者: wuhao911    时间: 2009-11-5 09:22
额 不是我说啊，3个2.1放一起，低音会乱套的。
作者: wlx101    时间: 2009-11-5 09:28
你爱苟同不苟同，有的人看rm照样看的津津有味，有的人就是受不了rm。谁规定的画面就是核心？您么？
" P% o( f& {+ n# W3 |; t3 v用您的逻辑，70年代电影画面很清楚了？影响到您看电影了？这不抬杠么。8 a3 |& n; f9 q6 v0 n) r
根据自己经济条件办事，是1万的预算，6000买电视，4000来购买音箱这种，而不是您那搞出来的用9000去买电视，剩下1000搞个杂牌。搞出瘸腿系统你觉得很好玩？你愿意这么玩可以，别误导别人。影音影音，这俩字不分什么主次的4 e. z6 Q: k4 v3 w$ Z! g
wuhao911 发表于 2009-11-5 09:15

, a& P  w. C7 D9 M% N
* U6 _( y6 _1 `% I引用一下您的话, 以免您做更改.8 `% Y+ }$ i7 D
: ]1 c8 A7 d2 A' I" ]
"是1万的预算，6000买电视，4000来购买音箱这种",
; s: y, x: Q$ u2 n3 z8 `# g"影音影音，这俩字不分什么主次的",      ----------------您的两句语录,  您的逻辑在哪里?
7 I. @  D% B/ A9 |. N& F  m# w' {& E. d% c+ d+ L# Z, ?' l
我想您是专业的家庭影院音响工程人士.
7 Q- a# E8 N) b! L/ Z
! Q/ c' Y7 W1 ~7 w: g* y  E"70年代电影画面很清楚了？影响到您看电影了？" ---- 看来您至少看电影不多.3 [/ C' {9 c5 T: `: c& y6 h8 C
"影音影音，这俩字不分什么主次的"   ------ 如果您是吃AV系统饭的, 这就是您的专业素质?
作者: wnf    时间: 2009-11-5 10:03
我也不懂什么THX, 那位高人wuhao911是专家,他懂.
. b& I( R0 g) a; ?0 F% w0 V$ x) k; U: M( f' i# c0 `
但作为普通消费者, 我只要知道"THX"认证是影院系统的"质量认证"就行了, / Z( d0 `1 s) U. w! z0 m# \
如果你连这个都不懂, 你可以再去多学习学习.
' b# c' k7 O/ o* L  x3 v% U% r3 @: D7 B4 U8 }5 J
如果在自己的经济承受范围以内, 能 ...
: F. U: w" Q- ^3 ]  Y% iwlx101 发表于 2009-11-5 09:19
! Y% ^! x. H& t
敢情你也不懂“THX”！你就敢出来唬人啊！你当初就凭“THX”三个字母买了2000多块的Z5500吧？' f4 i+ E/ L" }! D4 J
服了你！真敢讲！
6 e1 q4 n" Z6 Z  F& F2000多块就你的“THX”最好？没别的选择了？
作者: goodgogogo    时间: 2009-11-5 10:06
5.1多声道最好还是整无源，有源的没什么震撼力
作者: wnf    时间: 2009-11-5 10:46
我也不懂什么THX, 那位高人wuhao911是专家,他懂.
5 M& p+ h0 T* w% _) Y
% |! x. c' Q; p, R1 V5 G  X但作为普通消费者, 我只要知道"THX"认证是影院系统的"质量认证"就行了, 5 M$ Q0 v- L& l) P( n1 K7 S
如果你连这个都不懂, 你可以再去多学习学习.8 C& H) N  U0 V0 S0 j. T( w
5 s& k8 [$ [. y. c
如果在自己的经济承受范围以内, 能 ...
! m8 b4 b: |/ }8 g9 o% z- \, _wlx101 发表于 2009-11-5 09:19

- O& y2 r1 q9 W1 P. J9 K+ U你不懂“THX”，你怎么衡量判定别的厂家的产品是否达到了或超了这个标准？只是没有认证。你想指教别人为什么不仔细学习下“THX”，难到你认为只有你的“THX”Z5500是最高标准，其他2000多块的没有“THX”的都是垃圾？
( l8 [1 F$ R4 @, w' H另外你追求音效吗？干嘛玩了EP，整了“THX”。再跟我们讲音效不重要，有个响就行。你建立了正确的听音水平吗？不行的话跟我一样向大家多学习，多探讨。
作者: wnf    时间: 2009-11-5 11:03
以WLX101朋友的“THX”Z5500为例，还有别的厂家的2000多的也能接近或超过吗？自组一套2000多的还能接近或超过吗？比如买AAD SD10炮加三对R1000TC，也就2000多吧。希望能讨论一下各套配置的优缺点。
作者: 皮球    时间: 2009-11-5 11:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-5 11:30
我也不懂什么THX, 那位高人wuhao911是专家,他懂.
) E4 @( }9 X- ?6 V7 h* H
% I7 P  A5 H3 T1 \, p' U: V0 a但作为普通消费者, 我只要知道"THX"认证是影院系统的"质量认证"就行了, ; k" \2 a9 O0 j1 |
如果你连这个都不懂, 你可以再去多学习学习.
* h. O7 A) ?" O1 v  l; A, w# C
如果在自己的经济承受范围以内, 能 ...* e: t* Z& a' b) \8 {( m0 s
wlx101 发表于 2009-11-5 09:19

7 P' s+ ^1 g4 i6 X+ h6 k/ u3 W
8 j  N* B/ U+ t7 H; U! n笑死人了，他是专家。。。。
$ N( a" Q  }' z6 V. k( M他的发言基本都是大道理吹水，没有实际感受的，他唯一有切实提到实际感受的箱子就是Z5500
+ S6 N, j# A$ R3 i; h- o% l4 g( X你越争他越高兴，扯一堆大道理来装傻，现在好点了，大概是看帖比较多，早先看他的音频理论根本看不下去，那时候还有人BS两下，现在都当他空气了，你看除了LZ谁有对他讲的话有反应了



欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4