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标题: 明年Thuban六核上市后，AMD还会继续屏蔽做成5~4~3~2~1吗 [打印本页]

作者: 妻妾成群真爽 时间: 2009-11-4 08:27
标题: 明年Thuban六核上市后，AMD还会继续屏蔽做成5~4~3~2~1吗
本帖最后由妻妾成群真爽于 2009-11-4 16:03 编辑

估计明年Q2前后高端就是INTEL和AMD 6核心处理器大行其道的时候了吧
嘿嘿除了性能功耗外最感兴趣的就是AMD会不会将Thuban 6核处理器
屏蔽成5核卖然后是4~3~2~1之类的哈

作者: xeon-pan 时间: 2009-11-4 09:31
其实有一个逻辑问题就是，如果这些核没问题，amd为什么不卖6核呢，他有心普及6核，为什么不干脆6核不屏蔽就直接卖低价呢？

作者: tmz 时间: 2009-11-4 09:48
amd这次开核说明了了amd的45NM良率是太低了，而不是太高了。

其实这些核心如果不靠acc容错，没几个能过什么or的。。

作者: spinup 时间: 2009-11-4 10:28

amd这次开核说明了了amd的45NM良率是太低了，而不是太高了。

其实这些核心如果不靠acc容错，没几个能过什么or的。。
tmz 发表于 2009-11-4 09:48

良率多少算高？多少算低？

比较一下对手的阉割货比例吧。感觉和实际很可能根本南辕北辙。

作者: 积累 时间: 2009-11-4 10:31
- -管他良品率多少。反正卖6核心的是良品就可以啦。

生产了6核心的。如果只有些核心不行，而其他正常，难道丢垃圾桶处理掉了？当然是屏蔽掉啦。

作者: huxpin 时间: 2009-11-4 10:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: icetiger 时间: 2009-11-4 10:56
ls说的有道理

作者: xeon-pan 时间: 2009-11-4 11:07

AMD其实也挺好的思路。
不管市场需求如何，死命的做6核心，提货的时候想4核就屏蔽2个，想2个就屏蔽4个。
生产线上不用管订单如何，死命做就好。
huxpin 发表于 2009-11-4 10:42

你这样做财务会很难看。。。当然，AMD想要破产这么做也不是不行。。

作者: elisha 时间: 2009-11-4 11:42

AMD其实也挺好的思路。
不管市场需求如何，死命的做6核心，提货的时候想4核就屏蔽2个，想2个就屏蔽4个。
生产线上不用管订单如何，死命做就好。
huxpin 发表于 2009-11-4 10:42

啥，可以卖1000的东西，你要amd卖100

你这不是逼人家上绝路吗

作者: tmz 时间: 2009-11-4 12:54

良率多少算高？多少算低？

比较一下对手的阉割货比例吧。感觉和实际很可能根本南辕北辙。
spinup 发表于 2009-11-4 10:28

很明显，如果amd要出货2核的话，像240那样切一半来卖总比你全四核心去卖成本低的多吧？

可是为什么amd不这么做,而是选择屏蔽四核，很明显是amd在制造其高端四核的cpu的时候良率是在太低，在作出相应数量的9xx的时候出现了非常多的4核废品。这样才导致他出双核用四核

反观intel 他双核就是双核就是那样大的双核核心，也没见过intel的双核里面其实是包含4颗核心的。

作者: spinup 时间: 2009-11-4 13:08

很明显，如果amd要出货2核的话，像240那样切一半来卖总比你全四核心去卖成本低的多吧？

可是为什么amd不这么做,而是选择屏蔽四核，很明显是amd在制造其高端四核的cpu的时候良率是在太低，在作出相应数量的9x ...
tmz 发表于 2009-11-4 12:54

......要是你知道200平方毫米以上的芯片良率50%就算很了不得了，估计你就不会有啥问题了----剩下的50%当中即使只有少部分阉割后仍然可用，总量也不小了。

作者: wf1980 时间: 2009-11-4 13:40
总的来说还是良品率的问题...

作者: hyj201 时间: 2009-11-4 13:52
还是有可能出现开核6核的

作者: zidane1980 时间: 2009-11-4 15:28
本帖最后由 zidane1980 于 2009-11-4 15:29 编辑

AMD应该不会傻到出个高不成低不就的PII X5专门开核用的。

不过可能会同时保持6核跟4核2条产品线，

6核产量太小，主要产品还都是4核，

所以4核以下的产品全部由PII X4 屏蔽核心产生。

作者: 陶仁贤 时间: 2009-11-4 15:51
应该会得，良品率太低，，，不弄几个废品出去卖卖，成本太高了得说

作者: 风飞天外 时间: 2009-11-4 16:04
可能是因财务问题，AMD无力同时维持双核与四核多条生产线，比较经济的做法就是把四核的产量提高，这样四核的单位成本会降低，不良品也可以屏蔽成双核和三核销售，这样四核不用全部承担不良品成本，这样就有减价空间，现在AMD的四核性能整体上还是落后于INTEL的，不降价不行。
AMD的6核会不会屏蔽取决于性能，比INTEL的强就不会屏蔽，一分钱一分货，强就可以比INTEL价格高，销售价格高就能弥补不良品成本。INTEL现在就是这么做的，难道I7切下来就颗颗完美？

作者: dalao123 时间: 2009-11-4 17:00
期待单核开6核，哈哈

作者: tmz 时间: 2009-11-4 17:24
现在6和仍然只用6m的三缓性能肯定还不行的，还是要到32nm才能发挥出6核的威力。。

作者: slr 时间: 2009-11-4 19:16

amd这次开核说明了了amd的45NM良率是太低了，而不是太高了。

其实这些核心如果不靠acc容错，没几个能过什么or的。。
tmz 发表于 2009-11-4 09:48

我还见到有默电3G，ACC全－2%能过LINX的。普通玩家不知道细调ACC罢了

话说，INTEL的ES流出来太多了，现在几乎看不到AMD的ES的U了，也可以想想为什么~

作者: 河蟹万岁 时间: 2009-11-4 19:38
本帖最后由河蟹万岁于 2009-11-4 19:40 编辑

我还见到有默电3G，ACC全－2%能过LINX的。普通玩家不知道细调ACC罢了

话说，INTEL的ES流出来太多了，现在几乎看不到AMD的ES的U了，也可以想想为什么~
slr 发表于 2009-11-4 19:16

AMD的ES都被拿出来屏蔽卖了呗

INTEL的ES是厂家拿给别人评测用的，和成品差别已经不大，但流到市场上了。AMD没ES只能说不受待见。INTEL的ES不是次品。

作者: 河蟹万岁 时间: 2009-11-4 19:40
INTEL ES的钱又不是到INTEL口袋，所以ES不代表良率。

作者: slr 时间: 2009-11-4 20:27
评测的AMD也有，但真正ES极少了。。。

作者: zajara 时间: 2009-11-4 20:31
说到和intel比成品率，想来AMD自己也不好意思
intel的半导体工艺领先不是随便说说的

作者: lb0921 时间: 2009-11-4 20:33
很可能会有

作者: 饭米米 时间: 2009-11-4 22:41
按AMD目前的情况，应该会有的

作者: nick0922 时间: 2009-11-4 22:42
AMD压力很大，再不赶就不行了

作者: hyj201 时间: 2009-11-4 22:53
AMD最需要的是提高每MHZ性能加油啊

作者: Jason21 时间: 2009-11-4 23:17
和良品率肯定有关系，如果核心没问题，AMD就不会当双核卖了，多赚几百也是钱啊

作者: lanyan3232 时间: 2009-11-5 01:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xeon-pan 时间: 2009-11-5 09:29
有个再很简单的事情，I7 i5出了很久了，但是基于I7 I5屏蔽来的双核，还没有，所以，良品率怎么样，也能猜出来了吧

作者: spinup 时间: 2009-11-5 09:43

我还见到有默电3G，ACC全－2%能过LINX的。普通玩家不知道细调ACC罢了

话说，INTEL的ES流出来太多了，现在几乎看不到AMD的ES的U了，也可以想想为什么~
slr 发表于 2009-11-4 19:16

ES和阉割货可不是一回事。

不过2系列3系列5系列都是intel双核的阉割货.......用阉割过缓存的双核组成的4核也不是没有。

阉割方式的区别而已。良率高低根本不需要认真计算.....差距可以倍计。

作者: fixedstar 时间: 2009-11-5 10:59
说来说去就是AMD良品率问题但是我们这些没米的玩家因祸得福了可以弄来玩玩X3 开X4 之类的游戏而已不管咋说自己用的高兴就好

作者: ccx0289 时间: 2009-11-5 11:27
放心吧~~~肯定有2核开6核的神U再现的

作者: lkjhg518 时间: 2009-11-5 16:25
如果成品率高，就不会，如果成品率低，就会6 5 4 3 2 1核心，AMD要物尽其用啊

作者: crackman 时间: 2009-11-5 16:38
肯定不会单独开一条生产线的，结果可想而知。

作者: wxm 时间: 2009-11-5 17:50
一种很普片的看法:"它明明那么好,为什么要限制阉割屏蔽了卖400?"
我想通常需求成金字塔型瑕疵品低质品过少、合格品过剩怎么办?

于是有另一种很普片的看法:"那就不要限制阉割屏蔽卖500,600 总比卖400赚得多吧"
我想这看法太"消费者"了从厂商的角度这样很可能 1.引发对手的恶性竞争 2.削弱未来的需求 (现在你把性价比太好的东西给他们日后他们的购买欲就会下降除非你的产品能飞跃式的发展)

总之我觉得这种大规模的生产和销售行为是不能以"常理"度之的
以前经济危机资本家为什么把牛奶倒掉也不分给穷人?

我们这一小戳对大局无碍的diyer 他们留了条后路给我们破除那限制屏蔽
就偷着乐好了有质保呢
也不要大肆宣扬到人人都知道、傻瓜也懂得破除那限制屏蔽的时候就是他们把后路封掉的时候了

作者: xeon-pan 时间: 2009-11-6 09:40

一种很普片的看法:"它明明那么好,为什么要限制阉割屏蔽了卖400?"
我想通常需求成金字塔型瑕疵品低质品过少、合格品过剩怎么办?

于是有另一种很普片的看法:"那就不要限制阉割屏蔽卖500,600 总比卖400赚得 ...
wxm 发表于 2009-11-5 17:50

此次金融危机中，欧洲农民把牛奶分给当地居民喝了。。。。所以，以前是以前，现在是现在

3xx的cpu只有在国内这种不发达国家是主流，在美国主流cpu是e7,e8这种等级的（你不会以为中国销量大过欧美吧。。。）

所以你的需求金字塔模型，你也没验证过吧。。

作者: wxm 时间: 2009-11-6 10:01
本帖最后由 wxm 于 2009-11-6 10:07 编辑

此次金融危机中，欧洲农民把牛奶分给当地居民喝了。。。。所以，以前是以前，现在是现在

3xx的cpu只有在国内这种不发达国家是主流，在美国主流cpu是e7,e8这种等级的（你不会以为中国销量大过欧美吧。。。）

所以你的需求金字塔模型，你也没验证过吧。。
...
xeon-pan 发表于 2009-11-6 09:40

我用倒掉牛奶的例子来说明"资本家"行为的非常理性其实我对农民挺有好感的^_^

至于您的第二段里面没有我的观点我通篇在分析资本家为啥要把"好的弄成不好"来卖不知道您在反驳什么
我帖子里的 400 ,500 ,600几个数字完全可以换成 800 1000 1200 道理通就行
再说了 e72 e82都能轻松稳定跑3G+ 干啥倍频弄低了来卖啊?

至于金字塔模型我说的不严谨应该是"类似金字塔"
当然如果你能证明需求的分布是平均分布的甚至高端比低端还多的欢迎您提出

作者: xeon-pan 时间: 2009-11-6 10:11

我用倒掉牛奶的例子来说明"资本家"行为的非常理性其实我对农民挺有好感的^_^

至于您的第二段里面没有我的观点我通篇在分析资本家为啥要把"好的弄成不好"来卖不知道您在反驳什么
我帖子里的 400 ,500 ,600几个 ...
wxm 发表于 2009-11-6 10:01

最低端的东西不一定是卖的最好的。。。

而且按照amd之前的情况，每年的U 都是能卖掉，并且是产能不足。。。所以什么过剩我个人认为不太可能

作者: xeon-pan 时间: 2009-11-6 10:20

I7/I5的“次品”不屏蔽了卖低端，这显然是为了避免冲击酷睿2双核啊

难道你认为I就高尚到不把高端的“次品”屏蔽成低端而是直接扔掉？5电容的E5200哪来的……
或者你认为I的技术就领先到半导体芯片产品能100%良 ...
天涯孤狼发表于 2009-11-6 10:15

不，就事论事我觉得没问题不会大规模屏蔽了卖而已

5电容也只是卖了一段时间而已，现在的是几电容？

作者: zajara 时间: 2009-11-6 10:22
谁也不能证明被屏蔽的U没有瑕疵，就好比之前Phenom I出现的TLB BUG，大概很多人一辈子都碰不到，但你不能说那些U没问题。
如果是拿一部分好U来屏蔽，那说明AMD不厚道
这样做断了庞大数量老主板用户通过低成本方法升级的路

作者: wxm 时间: 2009-11-6 10:28
本帖最后由 wxm 于 2009-11-6 10:29 编辑

跟资本家谈厚道...

想起以前e6300 e2140 个个能轻松3G+ 2.6G+ 干啥要弄到7倍频 8倍频
那时候根本没有能超的低价板
断了庞大低价主板用户通过低成本方法升级的路好不"厚道"

作者: spinup 时间: 2009-11-6 10:35

不，就事论事我觉得没问题不会大规模屏蔽了卖而已

5电容也只是卖了一段时间而已，现在的是几电容？
xeon-pan 发表于 2009-11-6 10:20

2系3系5系全部都是阉割货。

只是intel不让阉割货有重新开启的机会，避免冲击高一级的市场。AMD只是在耍小聪明，被人误会那也是自找的。

作者: tmz 时间: 2009-11-6 10:36

一种很普片的看法:"它明明那么好,为什么要限制阉割屏蔽了卖400?"
我想通常需求成金字塔型瑕疵品低质品过少、合格品过剩怎么办?

于是有另一种很普片的看法:"那就不要限制阉割屏蔽卖500,600 总比卖400赚得 ...
wxm 发表于 2009-11-5 17:50

这个明显不对，现在是amd 的产品情况和你说的正相反，amd并没有保护到自己的高端，反而是毁掉了自己的高端。。

而且你的合格产品过剩的论调也站不住脚，就拿你的牛奶的例子，按你的逻辑，农民非但没有把奶倒掉，反而把高品质牛奶装进破盒子里然后低价卖给客户。然后客户都出低价买到高品质牛奶。这不就是变相降价么？。还有现在开核出来的的确有很多人是有这样和那样问题的。你所谓的‘瑕疵品低质品过少、合格品过剩怎么办?’的调调也不符合实际。

正常的逻辑是如果amd的合格品过剩，做成高端产品完全可以降价也应该降价，就现在的9xx 的性能功耗价钱我还情愿买intel 的corei 呢。

综上所述你的看法站不住脚，那结论还是 amd的良率低，出现一大批残次品，然后冲做双核卖。。就是这样。

作者: zajara 时间: 2009-11-6 10:47

跟资本家谈厚道...

想起以前e6300 e2140 个个能轻松3G+ 2.6G+ 干啥要弄到7倍频 8倍频
那时候根本没有能超的低价板
断了庞大低价主板用户通过低成本方法升级的路好不"厚道"
wxm 发表于 2009-11-6 10:28

请注意，我之所以提到厚道，是因为有人一谈AMD必谈厚道
至于intel，没人说过他厚道
好比一个人，总有人在说他好，但是有人指出他的奸诈之处时，有人就跳出来举例说另外一个人比他更奸诈
但是另外一个人没有人说过他好啊
而且辩解的时侯老拿别人做挡箭牌，那么你永远就是好的，那是无意义的
就这么简单

作者: spinup 时间: 2009-11-6 10:55

这个明显不对，现在是amd 的产品情况和你说的正相反，amd并没有保护到自己的高端，反而是毁掉了自己的高端。。

而且你的合格产品过剩的论调也站不住脚，就拿你的牛奶的例子，按你的逻辑，农民非但没有把奶倒掉， ...
tmz 发表于 2009-11-6 10:36

5000+毁不掉amd的高端。从已知的消息看，这东西只是供应中国的零售市场。不会直接影响OEM和其他市场。
----只是AMD为自己找了不利于自己的市场舆论而已。intel坚决不允许破解，就是这个原因。

合格产品过剩在芯片业很常见，预测的产量与实际产量有大差异很正常。大宗买家一般提前几个月订货，如果预定了过多低端产品，部分高端产品降格以满足买家要求很正常------其实不仅是芯片业，其他行业也常有这样的现象。相比违约搞坏与客户的关系，还可能罚款，损失点利润真算不了什么。

当然5000+看上去和这个无关......只是厂家的测试比用户实际使用条件严苛得多。厂家认为不合格的，玩家未必不能接受。

作者: wxm 时间: 2009-11-6 10:56

请注意，我之所以提到厚道，是因为有人一谈AMD必谈厚道
至于intel，没人说过他厚道
好比一个人，总有人在说他好，但是有人指出他的奸诈之处时，有人就跳出来举例说另外一个人比他更奸诈
但是另外一个人没有人说 ...
zajara 发表于 2009-11-6 10:47

在厚不厚道这个问题上我们是一致的 ^_^
只是我觉得批判资本家不厚道有点废话而已

amd直接把pii 卖400 我的780g直接能用了估计我才会觉得它厚道吧^_^

举e2 e6的例子是说明 "把好的限制屏蔽成不好的"情况是很普片而已

作者: sonicxz 时间: 2009-11-6 11:08
45NM,同量晶体管下，晶元面积也就90NM一半吧

作者: spinup 时间: 2009-11-6 11:09

45NM,同量晶体管下，晶元面积也就90NM一半吧
sonicxz 发表于 2009-11-6 11:08

1/4理论值...平方比

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