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标题: 放弃桌面？NVIDIA在下一盘很大的棋。 [打印本页]

作者: iiiiuuuu 时间: 2009-11-22 21:00
标题: 放弃桌面？NVIDIA在下一盘很大的棋。
本帖最后由 iiiiuuuu 于 2009-11-22 21:21 编辑

作为一家最大的桌面3D渲染设备供应商，NVIDIA最新的一代产品竟然首先展示的是为服务器和高性能计算所设计的Tesla版Fermi。不少人惊呼NVIDIA难道要放弃桌面市场？

从一方面来回答，答案是——YES，NVIDIA在不久的未来不仅会放弃普通桌面硬件市场，甚至还会放弃工作站市场。也许会有人猜测难道是因为桌面市场利润太低，而服务器和高性能计算市场的利润巨大？

不是这样的，因为从另一方面来回答，答案是——NO，NVIDIA不会放弃桌面和工作站市场。也许你会有些疑惑了，NVIDIA到底想干什么，NVIDIA到底在干什么？

——NVIDIA在下一盘很大的棋。

未来的计算领域是一个云计算的时代，虽然很多人还不认为目前的时机已经成熟，但是如果你现在不行动，到了时机成熟的时候就已经没有你的蛋糕了。所以不管是Google还是微软抑或亚马逊，都像飞蛾扑火一样义无反顾的扑向云计算。

NVIDIA也不例外。仅仅是借助CUDA进入高性能计算领域？NO！ NVIDIA在下一盘很大的棋，他要成为站在未来云计算领域塔尖上的角色。

不过还是先把讨论范围集中在视觉计算领域吧。视觉计算所涉及的应用领域很多，包括工业设计、医学、科学数据可视化、电影、游戏等很多领域。为了方便这里就先挑出两个具有代表性的应用领域来进行讨论，一个代表是个人用户、一个代表是企业用户，一个代表桌面领域、一个代表工作站领域。这两个应用领域就是游戏与电影制作。

首先是为什么要在视觉计算领域引入云计算。在游戏应用这一方面，很多人花了大价钱买了高档显卡，但是只在很少的时间玩游戏，大部分时候GPU的计算资源都是闲置的，这是一种极大的浪费。而且显卡的更新换代速度快，更加大了这种浪费的程度。而一些处理能力较低的例如上网本和手持设备，因为视觉计算资源不够而无法玩高画质的游戏。为了最大化的利用计算资源，能够在任何设备上玩到高画质的游戏，采用云计算是一条最好的途径。在另一应用方面，电影的3D特效是十分消耗计算资源的，一部特效大片往往需要使用成百上千的工作站进行漫长的一二十个月的渲染才能完成任务。这样的渲染系统不仅复杂昂贵而且利用率低，往往一套系统就是为了一部电影而存在。使用云计算技术把渲染系统和电影制作分离，也是提高效率和资源利用率的好方法。

其次是NVIDIA准备在视觉云计算领域成为什么样的角色。在未来的云计算领域包括以下几个主要角色——设备提供商、云计算服务提供商、应用提供商、最后是用户。NVIDIA本来是应该只属于设备提供商的，但是利润最大的显然是服务提供商。所以很久之前NVIDIA就收购了Mental Images，所以最近 NVIDIA 还说自己是软件提供商。就是这样的，未来的NVIDIA不仅是设备提供商，更是服务提供商，而且还是基础应用平台提供商。NVIDIA要站在未来云计算领域的塔尖上。

最后是未来的视觉云计算世界会是什么样的。还是用那两个领域做例子。在游戏领域，这里有两个关键词：RealityServer和iray，游戏会运行在使用射线追踪渲染引擎的RealityServer上。未来NVIDIA会提供游戏云计算服务，游戏厂商开发游戏应用，发布到NVIDIA的游戏云上，然后普通玩家只要用任何具有网络和基本显示能力的设备连接到NVIDIA的游戏云上就能玩到有着最好视觉物理等体验的游戏上。未来再也没有PC游戏、主机游戏、掌机游戏、手机游戏什么的区别了，有的只是运行在云端一个个游戏应用。在电影特效制作领域，有这么几个关键词：mental ray，mental mill和iray。按照以前的想法，人们还只是希望mental ray能够支持CUDA加速，渲染工作站插上几块GPU后就能够成倍的提高渲染速度。但是不仅仅如此，NVIDIA走的更远。渲染工作站不需要了，NVIDIA提供基于真实物理光照的视觉计算服务，电影制作公司不用再费力搞什么渲染工作站集群了，只要连接到NVIDIA的视觉云计算服务，就能利用最强大的高性能并行计算资源，最强大的渲染软件制作最真实最火爆的视觉特效了。

——这是一场革命

虽然上面的分析只是针对视觉计算领域，但是因为NVIDIA已经不仅仅把自己局限在视觉计算领域，而是走向了更广阔的通用高性能计算领域，所以也可以在未来的整个云计算领域做出类似的分析。NVIDIA在下一盘很大的棋。

作者: fevaoctwh 时间: 2009-11-22 21:01
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作者: risingget 时间: 2009-11-22 21:04
这局中的肉盾有哪些？？

作者: iiiiuuuu 时间: 2009-11-22 21:13

本来NV最大的利润增长点也不是桌面……就算完全失去桌面市场对NV来说也不是不可接受……
fevaoctwh 发表于 2009-11-22 21:01

是以另一种形式占领桌面，而且是占领所有游戏设备。

作者: sagecao 时间: 2009-11-22 21:19
3DLab TWO？

作者: iiiiuuuu 时间: 2009-11-22 21:25

回2楼：你比NV胆还大，虽然最近NV的高层就跟加入娱乐圈一样，轮流出来甩嗓

回LZ：玩棋，大家都会玩，但别玩到被群殴就行

占领？原来NV已经占领桌面了～

说话/打字很简单，谁都会

其实LZ可以说，NV已经占 ...
myapu 发表于 2009-11-22 21:21

如今是处于变革时代的乱世，至于谁最后能成英雄我不知道，但是一定会有一个英雄出来。

作者: 我有3个马甲 时间: 2009-11-22 21:25
A fan总是把梦境和现实混为一谈。

作者: 骨刺 时间: 2009-11-22 21:27
看完这个倒觉得有点道理
也很符合比尔盖茨原来的预想
硬件免费服务有偿

如果NV确如楼主所言

作者: tangboyun 时间: 2009-11-22 21:32
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作者: sagecao 时间: 2009-11-22 21:34
这个概念最大的前提是：带宽..........

其余一切为空谈.........

作者: 0阿诺0 时间: 2009-11-22 21:48
其实我建议阿黄最近可以考虑上超女来吸引人气。。。

这个太恶毒了。。。

云计算在天朝貌似行不通看个视频都有墙挡着呢

作者: inmark 时间: 2009-11-22 21:51
理想是好的,能否达成是另一码事了, 曾几何时 SGI 不也是先驱么

作者: Michal 时间: 2009-11-22 21:55
NV绝对不可能占领主机平台

作者: yuhiyu 时间: 2009-11-22 21:58
NV在搓一盘很大的麻将

作者: iiiiuuuu 时间: 2009-11-22 22:01
天朝和天朝网络天朝带宽不在考虑之列。

未来就不存在主机平台了，也就不需要占领了。

作者: gzpony 时间: 2009-11-22 22:09
很好的文章。

那些说前提是带宽的人，根本没了解云计算是什么。
windows的远程桌面用过没？需要的带宽不多，因为终端只需发送一些控制信号到服务器上，而服务器只需发送画面变化部分到终端上，这里的数据量不大的。

作者: elisha 时间: 2009-11-22 22:13

很好的文章。

那些说前提是带宽的人，根本没了解云计算是什么。
windows的远程桌面用过没？需要的带宽不多，因为终端只需发送一些控制信号到服务器上，而服务器只需发送画面变化部分到终端上，这里的数据量不大的 ...
gzpony 发表于 2009-11-22 22:09

你看张图片，就知道需要多少带宽了
何况游戏

作者: sagecao 时间: 2009-11-22 22:14

很好的文章。

那些说前提是带宽的人，根本没了解云计算是什么。
windows的远程桌面用过没？需要的带宽不多，因为终端只需发送一些控制信号到服务器上，而服务器只需发送画面变化部分到终端上，这里的数据量不大的 ...
gzpony 发表于 2009-11-22 22:09

估计你用过远程桌面，请问远程桌面是多少分辨率和色深呢？1440？32bit？

要是带宽能达到应用，也不需要H.264用在蓝光上。

作者: slr 时间: 2009-11-22 22:17
楼主可以看看HPC上的互联速度有多少，云在天朝只是个梦

作者: zifuxyx 时间: 2009-11-22 22:19
是赌博不是在下棋..........

作者: sagecao 时间: 2009-11-22 22:22
赌internet 2早日开通吧，不然不可能.........不过还在paper阶段的东西，估计没10～20年不能出生

作者: jwlili1 时间: 2009-11-22 22:23
感觉没法赢，大厂家太多，而失败了就是四裤全输

作者: gzpony 时间: 2009-11-22 22:27

远程桌面天天玩，而且是很powerful的服务器，千兆的局域网，照样不爽
少幻想现在能实用化云计算
等网络OS准备好了，再考虑云的事情才比较现实
jessi 发表于 2009-11-22 22:14

你搞什么应用不爽？我也天天用远程桌面控制，10M不到的带宽没有感觉延迟。

云计算本来就不是说在现在实用的，是发展趋势，是现在开发中的应用。现在在用的IT产品都是几年前开始开发的，没点前瞻性，这IT企业就活不下去了。

作者: sagecao 时间: 2009-11-22 22:28

你搞什么应用不爽？我也天天用远程桌面控制，10M不到的带宽没有感觉延迟。

云计算本来就不是说在现在实用的，是发展趋势，是现在开发中的应用。现在在用的IT产品都是几年前开始开发的，没点前瞻性，这IT企业就 ...
gzpony 发表于 2009-11-22 22:27

10M不到？跑800*600*16BIT么？

作者: gzpony 时间: 2009-11-22 22:30

10M不到？跑800*600*16BIT么？
sagecao 发表于 2009-11-22 22:28

你用过远程桌面没有？没用过就别瞎扯

作者: jwlili1 时间: 2009-11-22 22:32
远程桌面很省带宽的。我2M的ADSL用公网连办公室的机器，速度都是飞快。接近于直接登陆。

作者: sagecao 时间: 2009-11-22 22:34

你用过远程桌面没有？没用过就别瞎扯
gzpony 发表于 2009-11-22 22:30

我不知道你用的什么远程桌面软件，我用remotelyanywhere

作者: tangboyun 时间: 2009-11-22 22:35
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作者: ccontion 时间: 2009-11-22 22:37

你用过远程桌面没有？没用过就别瞎扯
gzpony 发表于 2009-11-22 22:30

你远程桌面打开几张大图片，或者播放一段视频，不卡再来扯吧。

作者: 為蝦米 时间: 2009-11-22 22:40
nv现在策略，见仁见智，机遇与挑战并存！

作者: gzpony 时间: 2009-11-22 22:54

你远程桌面打开几张大图片，或者播放一段视频，不卡再来扯吧。
ccontion 发表于 2009-11-22 22:37

都说是传输变化的区域，你非要看极端的情况，故意顶牛啊。

只要不极端，这么点带宽都已经可以接受了。过几年云计算真的铺开的时候，带宽早就上N个台阶。你不看看你10年8年前用的什么带宽。

作者: itany 时间: 2009-11-22 22:58

你远程桌面打开几张大图片，或者播放一段视频，不卡再来扯吧。
ccontion 发表于 2009-11-22 22:37

现在多数人都是对带宽的需求不大；一旦各种设备都需要远程渲染，那不是先有网络带宽能抗得住的。
不要说在cn，就是us，kr，也完全扛不住

作者: 东方未明 时间: 2009-11-22 23:17
照这样分析intel的也在下棋。

楼下继续下棋。

作者: 什么？ 时间: 2009-11-23 00:13
N粉们放心，NV目前来说绝对不会放弃桌面图形市场。任何一个公司不会拿自己的前途去赌博，但任何一个公司都希望把意义最大化，并剥离那些没有利润的部门。

那IBM来说，这个以PC奠定行业基础的并从此发展的企业最后不是民用PC和笔记本市场卖给联想了么。发明硬盘并奠定行业基础的并从此发展的IBM不也是把这个行业卖给日立了。IBM耕耘与服务器、小型机、巨型机，和电子商务、服务市场就已经为其带来巨大利润了。

看NV，NV目前正极力培养自己的HPC市场，MID市场。NV在专业显卡市场从零开始做到95%。这给NV带来3/4以上利润。而1/4的利润仅来自Geforce。所以当HPC，MID市场增长之后，来自geforce的利润比例会更小。NV是很有可能放弃这个投入产出比狭小的市场的。

另外拿3Dlabs比是不合适的。3Dlabs不是败于他专注专业图形市场、放弃桌面游戏市场的原因，而是败于其根本不能提供与Quadro和FireGL相竞争的产品。Quadro和FireGL（FirePro）和桌面游戏用GPU一样，差不多每半年就更新一次产品。从高端到低端用不同的GPU去填充这个市场。而3Dlabs，是1年甚至一年半才更新一次产品。只能设计一款GPU并衍生几个可怜的型号。如此竞争不败于NV和ATI才怪

作者: elisha 时间: 2009-11-23 00:20

都说是传输变化的区域，你非要看极端的情况，故意顶牛啊。

只要不极端，这么点带宽都已经可以接受了。过几年云计算真的铺开的时候，带宽早就上N个台阶。你不看看你10年8年前用的什么带宽。
gzpony 发表于 2009-11-22 22:54

云渲染的情况下，带宽要求之高不低

作者: tomsmith123 时间: 2009-11-23 00:21
就服务和计算而言，Windows 没有任何实用的价值。
ssh 在远程控制中的应用，不是远程桌面可以比拟的。

作者: niub 时间: 2009-11-23 00:28
我知道了，原来NV给驾鹤西游起了个高科技的名词，云

然后为了扯上几个垫背的又支了一桌，等时机到了再来把诈胡

作者: sleuth 时间: 2009-11-23 00:35
本帖最后由 sleuth 于 2009-11-23 00:38 编辑

风光了几年之后该得罪都得罪了，NVIDIA现在没有任何退路，只能先前冲锋。

作者: inmark 时间: 2009-11-23 00:56

N粉们放心，NV目前来说绝对不会放弃桌面图形市场。任何一个公司不会拿自己的前途去赌博，但任何一个公司都希望把意义最大化，并剥离那些没有利润的部门。

那IBM来说，这个以PC奠定行业基础的并从此发展的企业最后 ...
什么？发表于 2009-11-23 00:13

没有民用市场摊分费用如何在专业市场把对手挤下? 哪怕INTEL 这类强势企业也只靠X86 抢高端市场, 安腾却半死不活

作者: wl00560 时间: 2009-11-23 01:17
我反正不看好云计算，云计算对我来说，意味两件事：
1，纯粹乌托邦似的幻想，很难、甚至永远都不能实现，因为大众并不需要这种技术……
2，改变整个世界的伟大事件，意味着一种天翻地覆的变化……

其中无论哪一件都不是现在的我可能理解的，等待吧，时间会证明一切！

作者: nirvanafl 时间: 2009-11-23 01:33
又是玩概念，只是不要把自己玩死了

作者: CC9K 时间: 2009-11-23 01:39
云计算的基础是网络，不是运算部件也不是软件

抛开网络来谈运算没有意义，华为也比NV更有能力决定云计算的普及

作者: CC9K 时间: 2009-11-23 01:41

都说是传输变化的区域，你非要看极端的情况，故意顶牛啊。

只要不极端，这么点带宽都已经可以接受了。过几年云计算真的铺开的时候，带宽早就上N个台阶。你不看看你10年8年前用的什么带宽。
gzpony 发表于 2009-11-22 22:54

5年前开始用1M宽带，现在用的还是1M宽带

作者: slr 时间: 2009-11-23 02:37

5年前开始用1M宽带，现在用的还是1M宽带
CC9K 发表于 2009-11-23 01:41

老家那边，原来1M的，后来涨价，现在用着和原来1M一样价格的512K。。。

作者: 柳鲲鹏 时间: 2009-11-23 06:58
想起了特色当局的大棋，南海东海丢了，环境污染了，资源贱卖了，银行送人了，矿难了……

作者: cellwing 时间: 2009-11-23 09:33
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作者: 大锤子 时间: 2009-11-23 09:33
LS ，你的猫祝息时代大使馆被冲击广西广东的航空被美帝免费观光还不够？

作者: 只爱美女 时间: 2009-11-23 10:25
如果真的是放弃桌面市场，那NV一定是下的一盘臭棋！

作者: symcj 时间: 2009-11-23 10:26
来听下学习下，了解下，顺便帮顶个

作者: BLZ.WOW 时间: 2009-11-23 11:00
肯定未来的趋势了个人显卡也该发展到头了一直无止尽的烧钱有意思吗？
你买一张295或是5970来偷菜，来QQ，来PPS？没有什么意义，你的神卡大部分时间都是在沉睡或是浪费电。
其实有大作发布的话，用云端玩就最好的，不需要下载游戏，也不需要高档的配置，只需要高速的网络，待网络全部进入高速时代的时候这个就实现了。
在云端玩确实是省心省力，但是具体的服务费定价等等都是将来的事情了，不过个人电脑硬件的发展确实要有新的模式，不然这样的资源浪费不利于人类的长期发展。

作者: ssoltek 时间: 2009-11-23 11:00
普通用户硬件不用升级换代了，但是云端肯定要收费的，没有了盗版，这才是他们的出路

作者: gzpony 时间: 2009-11-23 11:20
还是那个例子。
在蒸汽时代，每家工厂每个用户都要用煤烧锅炉，产生蒸汽来给自己提供动力。这时候每家工厂都要像麻雀一般五脏俱全，好多设备都要有，但利用率也不太高；到了电力时代，集中式的发电厂和日益完善和覆盖的电网，让每家工厂再也不用自己烧煤，自己发电了。普通用户也能方便的用上了电。

可以这样来理解云计算的出现和发展。

作者: ccx0289 时间: 2009-11-23 11:28
真是猜不透啊~~~~哈哈·~~~~~~~~

作者: sceic 时间: 2009-11-23 11:41
照这篇文章GPU不能闲着的概念，首先要电费以及网速上去才有加入价值，关于能源使用和云计算，老百姓想到的是，我能得到什么实惠？而不是白白增加几百瓦的功耗，不但要自己掏钱，旁边火电厂还要烧更旺，这是个死循环。

作者: earcandy 时间: 2009-11-23 11:52
桌面The Way就可以搞定了，无需担心

作者: gzpony 时间: 2009-11-23 12:02

照这篇文章GPU不能闲着的概念，首先要电费以及网速上去才有加入价值，关于能源使用和云计算，老百姓想到的是，我能得到什么实惠？而不是白白增加几百瓦的功耗，不但要自己掏钱，旁边火电厂还要烧更旺，这是个死循环。 ...
sceic 发表于 2009-11-23 11:41

你没理解云计算是什么

作者: cinlo`````````` 时间: 2009-11-23 13:06

本来NV最大的利润增长点也不是桌面……就算完全失去桌面市场对NV来说也不是不可接受……
fevaoctwh 发表于 2009-11-22 21:01

那就干脆放弃算了...N FAN们早就都想去搞云计算了...桌面视频日薄西山哪.......

作者: cinlo`````````` 时间: 2009-11-23 13:10

都说是传输变化的区域，你非要看极端的情况，故意顶牛啊。

只要不极端，这么点带宽都已经可以接受了。过几年云计算真的铺开的时候，带宽早就上N个台阶。你不看看你10年8年前用的什么带宽。
gzpony 发表于 2009-11-22 22:54

就是,云计算不在乎什么视频...

作者: los_parrot 时间: 2009-11-23 13:14
利润只是个很飘渺的东西.专业卡零售利润当然比低端卡高的多,可能卖1块fermi顶10000块gt240的利润.但这只是因为fermi的利润率高,按同样面积的fermi核心跟gt240核心去算,物理成本不会有多少差距.但是很难想象fermi的销售量会跟gt240去比.

nV可以不赚钱，只要每年有大量现金流可以维持技术的投入+还债主利息，就可以生存下去，类似的例子有amd。但绝不可以利润率太高，但营收总额不够。

2007(08财年)年nV营收大概41亿,利润8亿。
2008(09财年)年nV营收34亿，亏了3000万。
2009前3季度总营收24.562亿，第4季度比较关键，nV估计比第3季度增长2%,按nV的预测算，2009年(2010财年)nV营收将是33.8亿，将比08年要低，加上第1，2季度总共亏损3亿多，第3季度盈利1亿，第4季度如**利没有大增长的话今年度恐怕还是会亏损，而且比去年要多。nV第4季度需要2亿以上的盈利才能保证全年不亏，但fermi的推迟恐怕不会有多少帮助。

基本可以看出nV想要盈利，营收要超过35亿。35亿的营收，按3000美金一块fermi算，要卖116万块。

这只是保本，要靠fermi赚钱...

35亿大概是nV的1道坎了，想要往上走，必须有新的利润增长点，但是开发新的产品，又必须增加投入。nV产品线缺乏深度，鸡蛋都在一个篮子里。利用现有资源搞gpgpu是一个方向，但是如果跟gpu差距太大，造成需要两倍的投入的话**利不见得会增加。如果墙里开花墙外香，gpgpu成了，但gpu黄了，光靠gpgpu搞35亿的营收恐怕比较困难。就算砍掉gpu部门可以维持盈利，如果nV不能保持每年20亿的技术投资的话对amd不会有多大威胁，更别说intel了。

真放弃了gpu，nV利润率大大提高，但每年收入在10亿美金级别，从一家家喻户晓的公司变成远离公众视野的专业技术公司。等gpgpu市场做大了，intel/amd联合微软一起摘桃子，这个总年收入超过2000亿的集团活生生把nV挤死。MS吃肉，intel喝汤，amd嚼骨头。

作者: ccontion 时间: 2009-11-23 13:55

都说是传输变化的区域，你非要看极端的情况，故意顶牛啊。

只要不极端，这么点带宽都已经可以接受了。过几年云计算真的铺开的时候，带宽早就上N个台阶。你不看看你10年8年前用的什么带宽。
gzpony 发表于 2009-11-22 22:54

不知道我可不可以这么理解游戏的“云”：终端PC不参与任何渲染和计算，它只负责收集用户事件(键盘、鼠标、语音、游戏杆等)，然后把这些东西传给服务器，服务器进行计算和渲染，然后回传给终端PC，终端PC显示图像、播放语音、通知其他设备(例如震动)。

如果真是这样，现在大多数人的带宽连远程显示一张图片都搞不定，能搞得定这种游戏的“云”么？

作者: Mugen 时间: 2009-11-23 14:04
做图形的Matrox现在在干吗

作者: ccontion 时间: 2009-11-23 14:09

现阶段而言
云，还在天上
jessi 发表于 2009-11-23 14:04

这句话太正确了，云，一直在天上。

作者: sagecao 时间: 2009-11-23 15:12
说真的现在做利润，为的都是股票，那个老板不想自己的投资能涨.........炒个概念可以把自己的财富提高1～2倍，公司死活谁管，只要能迅速套现就行。

当年的B2B/B2C炒到上天，还不是等个10年后才真正开始发展.........

泡沫.......泡沫，GDP就这样炒出来的，不炒，股市能涨么，个人财富能增加么。公司方向错误没问题，大不了卖掉，赚股票的价值已经够开多两、三间了
而且亏的不是自己，是公司！是一瓢股民而已！

作者: RealT 时间: 2009-11-23 15:22
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作者: netxray2001 时间: 2009-11-23 15:41
让人想起军迷常拿来YY的话

XX在下一盘很大的棋。。。

作者: 东方未明 时间: 2009-11-23 16:17
难不成想造反，这棋下太大了。

作者: westlee 时间: 2009-11-23 18:15
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作者: westlee 时间: 2009-11-23 18:19
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作者: sagecao 时间: 2009-11-23 19:10
有人继续下棋吗？我继续看云..........

作者: vcguest 时间: 2009-11-23 20:07
一听一盘很大的棋，就晕死了.............

作者: zhchch 时间: 2009-11-23 20:14

NV说我在下大棋先让你AMD车马炮兵赢不了我孙子！

作者: 肥羊王 时间: 2009-11-23 20:41
早就应该放弃了

作者: iiiiuuuu 时间: 2009-11-24 20:38
现在RealityServer的SDK已经有下了，对视觉云计算有疑议的人可以亲自去体验一下。

作者: duan325058 时间: 2009-11-24 22:10
不太懂。。。。

作者: sagecao 时间: 2009-11-24 22:16
计算云，GOOGLE提出好像只是云存储，不够晕

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