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标题: 换个思路－－我们何不用小冰箱/书架/书柜的思路方式来做机箱呢？ [打印本页]

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:06

冰箱这种东西不要摆身边
kenkenkenken 发表于 2009-11-27 12:02

思路就那么狭义。摆脱，思路要放开，思维才能遨游。

形状，大小，外观都是可以改变的。我这里是用小冰箱来比喻，只要有个内部制冷环境就可。外观你可以组成大衣柜，书柜，桌子等各种形式。

摆脱，不要那么死板好不好。我只是提供我yy的想法而已。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 12:17
本帖最后由 panda_qb 于 2009-11-27 12:19 编辑

冰箱耗电低是因为里面没什么发热的东西，保持住温度就行了，你把一功率几百W的主机放里面看有多费电吧，把压缩机累死

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:17
声明下，我这个贴跟本版《我很费解，一个机箱居然要千元以上，极度费解》没有任何关系。我也不是他的马甲，同党。

我是yy机箱的扩展设计思路，不是不爽价格。就这样。

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:25

冰箱耗电低是因为里面没什么发热的东西，保持住温度就行了，你把一功率几百W的主机放里面看有多费电吧，把压缩机累死
panda_qb 发表于 2009-11-27 12:17

暴露在空气里的普通散热方式都没问题。现在放在一个制冷低温环境里，就不考虑普通的通风散热了？？
我前面都说了，密封环境是为了保证电子设备受潮。但是密封环境前后均有可开关通风口直接接到箱体外的。只有当监控温度达到后才开启压缩机，怎么会累死？

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 12:31
风冷散热器没问题是在于重点发热部件能及时散热，主要发热部件的热量及时排散到空气中，你扔冰箱里，又要通风，压缩机要对N倍于内部体积的空气降温，这功耗能低才怪呢。有这功夫上水冷好不好

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:33
裸露在空气环境，靠着散热片，风扇都没问题。密封环境我只是去掉了cpu散热片，机箱风扇，我们也可以加上cpu散热片，但去掉cpu散热片上的风扇。整个都在制冷环境里，比裸露在空气里温度低的多。前后又有通风口，怎么把压缩机给累死了啊。我在夏天制作一个10－20度的的内部环境要把压缩机累的什么程度啊。我在冬天只需要开启压缩机保持不超过10－20度就可以了。

难道一说冰箱，就要把问题设置到在0 度以下制冷环境。我们是为了保持机器温度不高就可以了，不是为了机器想水果蔬菜那样保鲜制冷。

发现有些筒子们一提到冰箱，思路就完全压制的不联想了。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 12:37
你把你家冰箱门打开，拿风扇吹，看一天能费多少电就是了

能量总是守恒的，把几百瓦的热功耗排出去不是不耗能的

作者: kuaike123 时间: 2009-11-27 12:37
d这个想法很牛啊

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:42
把整个主机当成一个物体，物体本身有接口与箱体直接通风相连。但物体本身又完全置于一个10－20度的环境里，我真不知道把压缩机累成什么程度。这中方式，就不用考虑裸露空气里考虑春夏秋冬了，都是10－20环境。物体本身有外部制冷环境（冰箱内），自身又与箱体外进行空气交换（这个空气可以直接来自箱体外部，比如冬天，也可以来自箱内制造的10－20度环境空气），散热可以很快解决。把压缩机累的什么程度啊。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 12:43
压缩机制冷的机箱又不是没有……自己见识少，就不会搜索引擎搜一下？

我个人很期待那些“聪明”的同胞们，赶紧着山寨那些高端机箱，可是没想到，都是些只会瞎扯的混蛋！

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:46
本帖最后由 system123 于 2009-11-27 12:48 编辑

如果长时间吹来自冰箱本身制造的10－20度的冷风，主板是不会北被受潮的。因为我夏天都是直接从空调上引出一个拳头大小的散热套把二十多度的冷空气接到机箱内部。也没说把主板搞到受潮，只要主板在工作就不会受潮。

所有说在夏天这个空气是来自冰箱内部制造的20左右的空气，冬天完全可以引入外部空气，压缩机就不开机，把风扇，散热片加上就可以了。怎么耗电，怎么累死压缩机啊。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 12:49

如果长时间吹来自冰箱本身制造的10－20度的冷风，主板是不会北被受潮的。因为我夏天都是直接从空调上引出一个拳头大小的散热套把二十多度的冷空气接到机箱内部。也没说把主板搞到受潮，只要主板在工作就不会受潮。
...
system123 发表于 2009-11-27 12:46

请你在夏天到空调机的另一面去吹吹那些热风，顺便测量一下耗电量。

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:51

你把你家冰箱门打开，拿风扇吹，看一天能费多少电就是了

能量总是守恒的，把几百瓦的热功耗排出去不是不耗能的
panda_qb 发表于 2009-11-27 12:37

算了，我不想给你说了。一提到冰箱，就是彻底的冰箱。我只能说，你就是应试教育出来的无思维的机器。我提到机箱，就在机箱上给我死扣，我没功夫了，前面说了那么多，还在把话题往家用冰箱上引。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 12:54

算了，我不想给你说了。一提到冰箱，就是彻底的冰箱。我只能说，你就是应试教育出来的无思维的机器。我提到机箱，就在机箱上给我死扣，我没功夫了，前面说了那么多，还在把话题往家用冰箱上引。
system123 发表于 2009-11-27 12:51

说不出道理就开始乱扣帽子，果然是应试教育的典范！

作者: system123 时间: 2009-11-27 12:56

请你在夏天到空调机的另一面去吹吹那些热风，顺便测量一下耗电量。
joeljoe 发表于 2009-11-27 12:49

我考，我发现这个论坛上一些人贼喜欢抬杠。空调是为普通居住环境使用的。整个受用面积多大？我这里只要知道一个比较主板大小（外加硬盘，显卡）的制冷环境就ok。

那是为了前面的人一提到冰箱就死扣冰箱不知道变通而类别。到你这里，有开始变成另一个问题了。服了你。i fu le you

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 12:56
就你这表达能力还说呢，高中上完了吗

先不说空气流通，就是把一300W的主机放进冰箱，即使不制冷，要让这个密闭空间保持温度不变，效率是3的话也要100W的耗电，你见过哪个散热器这么耗电的。

更别提你还想通风...天，这是天顶星的效率吗

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:00

我考，我发现这个论坛上一些人贼喜欢抬杠。空调是为普通居住环境使用的。整个受用面积多大？我这里只要知道一个比较主板大小（外加硬盘，显卡）的制冷环境就ok。

那是为了前面的人一提到冰箱就死扣冰箱不知道 ...
system123 发表于 2009-11-27 12:56

你还就是该服我。

讨论散热的话，那就该考虑热量。不是什么面积大小。刚才你楼上那么多人，都是从发热量这里来考虑的。你呢？

你既然很想讨论，那我给你个提示：陶瓷制冷

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:00
joeljoe :

哥们发个思路想法没你伟大行不？别在我帖子里捣乱，别东扯西拉行不？看不惯，随你鄙视本人。别在我这里一两句玩口水。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:05

就你这表达能力还说呢，高中上完了吗

先不说空气流通，就是把一300W的主机放进冰箱，即使不制冷，要让这个密闭空间保持温度不变，效率是3的话也要100W的耗电，你见过哪个散热器这么耗电的。

更别提你还想通风. ...
panda_qb 发表于 2009-11-27 12:56

tt的产品。我不知道耗电量是多少，起码不会有你说的天顶星耗电。

[attach]1167603[/attach]

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:05

joeljoe :

哥们发个思路想法没你伟大行不？别在我帖子里捣乱，别东扯西拉行不？看不惯，随你鄙视本人。别在我这里一两句玩口水。
system123 发表于 2009-11-27 13:00

你自己发的帖子就是东扯西拉。当别人要讨论你的思路想法的可行性的时候，你乱喷口水。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:08

你还就是该服我。

讨论散热的话，那就该考虑热量。不是什么面积大小。刚才你楼上那么多人，都是从发热量这里来考虑的。你呢？

你既然很想讨论，那我给你个提示：陶瓷制冷
joeljoe 发表于 2009-11-27 13:00

陶瓷制冷有机箱厂商生产吗？看上去不错哦。你看融入小冰箱设计内部不是更好。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:08

tt的产品。我不知道耗电量是多少，起码不会有你说的天顶星耗电。

1167603
system123 发表于 2009-11-27 13:05

这个东西的耗电是这样的，压制一块功耗80W的CPU，自身耗电约120W左右……得不偿失，又兼成本高昂，所以未能普及。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:15
陶瓷制冷，比如酷冷至尊就有生产，以前劲冷也有生产，我这里是指的量产的，上市销售的，非概念产品。

陶瓷制冷的优点就是小巧，可订制，而且控制方便。但是由于人类目前无法突破能量守恒定律，所以用于电脑散热的时候有些问题很难处理。

对了，刚才24楼我写的有错误。实际耗电是50W左右，只是自身会产生120W的热量。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:19
陶瓷制冷很容易自己DIY，带制冷功能的饮水机，就是应用陶瓷制冷的，陶瓷制冷片很容易购买，电路控制简单。

目前采用陶瓷制冷解决CPU发热的方案，多数都配合水冷系统。楼主可以搜索一下，本坛以前就有好几位高手玩过。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:25

这个东西的耗电是这样的，压制一块功耗80W的CPU，自身耗电约120W左右……得不偿失，又兼成本高昂，所以未能普及。
joeljoe 发表于 2009-11-27 13:08

ok。

joeljoe看我的想法：
我们从箱体外部引入空气，原来的散热，风扇都在。不要冰箱制冷仍然ok，没问题吧。现在我们吧整个机箱包括主机置于一个小冰箱环境内。换个理解我们是吧一台机箱（含完整主机置于小冰箱内），这个机箱是个密封环境的，原来上面的冲孔我们可以换成其他方式接到箱体外部，原来的电源的排气口我们是可以直接接到外部的。能理解不？其实我们的空气交换是完全不经过小冰箱的。

小冰箱的内部制冷是【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】用的呢，就是把原来机箱铁皮制冷，让原来机箱温度降低。我们只是想让原来的机箱主机工作在一个20多度的室温环境而已。

现在我们抽出机箱，换成更好的密封性。封在小冰箱内。它所产生的大部分热量不会散步到小冰箱内部的。大部分热量都通过接到箱体的空气进入口和尾部的热量排出口都出去了，就想现在的机箱一样。只是我们把现在的普通机箱在嵌在一个小冰箱内而已，但是设计要换下，密封性，通风性要更好。

你说，小冰箱会耗多少电。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:27
joeljoe看我的想法：
我们从箱体外部引入空气，原来的散热，风扇都在。不要冰箱制冷仍然ok，没问题吧。现在我们吧整个机箱包括主机置于一个小冰箱环境内。换个理解我们是吧一台机箱（含完整主机置于小冰箱内），这个机箱是个密封环境的，原来上面的冲孔我们可以换成其他方式接到箱体外部，原来的电源的排气口我们是可以直接接到外部的。能理解不？其实我们的空气交换是完全不经过小冰箱的。

小冰箱的内部制冷是干什么用的呢，就是把原来机箱铁皮制冷，让原来机箱温度降低。我们只是想让原来的机箱主机工作在一个20多度的室温环境而已。

现在我们抽出机箱，换成更好的密封性。封在小冰箱内。它所产生的大部分热量不会散步到小冰箱内部的。大部分热量都通过接到箱体的空气进入口和尾部的热量排出口都出去了，就想现在的机箱一样。只是我们把现在的普通机箱在嵌在一个小冰箱内而已，但是设计要换下，密封性，通风性要更好。

你说，小冰箱会耗多少电。

作者: lc1055 时间: 2009-11-27 13:27
压缩机。。。氟利昂。。。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:29
这就是我在1楼的想法，你们几个都没看就在那里冰箱来冰箱去了。仔细看看。我真没明白我这样设计小冰箱耗多少电，压缩机怎么累死了。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 13:31
这不是脱裤子放P吗...

而且冰箱对机箱散热一点作用都没有，也就机箱内侧一丁点热传递的作用，费这么大劲能降1度就不错了

作者: 飞鸟真 时间: 2009-11-27 13:33
有过单独给cpu制冷的，没流行开，费多少点要看你里边的电脑功耗，冰箱里可没有电炉子。噪音和结露也很难解决

作者: kenkenkenken 时间: 2009-11-27 13:44

思路就那么狭义。摆脱，思路要放开，思维才能遨游。

形状，大小，外观都是可以改变的。我这里是用小冰箱来比喻，只要有个内部制冷环境就可。外观你可以组成大衣柜，书柜，桌子等各种形式。

摆脱，不要那么 ...
system123 发表于 2009-11-27 12:06

我是从健康、风水的角度说

作者: Travis 时间: 2009-11-27 13:49
楼主想做TEC还是压缩机制冷？

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:51

joeljoe看我的想法：
我们从箱体外部引入空气，原来的散热，风扇都在。不要冰箱制冷仍然ok，没问题吧。现在我们吧整个机箱包括主机置于一个小冰箱环境内。换个理解我们是吧一台机箱（含完整主机置于小冰箱内），这 ...
system123 发表于 2009-11-27 13:27

把机箱置于一个小冰箱环境内，不如直接把机箱去掉，把内部配件直接置于小冰箱内。

之所以说耗电，是因为“制冷”这个动作，本身要消耗能量的。

冰箱耗电量不大，但是前提是冰箱的密封性能。为什么要密封呢？为了让外部的热量不能进入冰箱内部。冰箱内部的东西是不发热的。不过热量不能完全隔绝，所以冰箱的制冷设备每天都要处于工作状态。如果能完全隔绝热量的传递，那么问题就简单了，我们只需要通一次电，把冰箱里的温度降下来，以后不在开冰箱门即可。但事实是，我们做不到完全隔绝热量的传递，所以，即使我们保证冰箱门一个星期不开，但是在这个星期里，冰箱的制冷设备还是会时不时启动。

如果我们把电脑设备放置到冰箱里，情况就不同了。因为电脑设备工作的时候会发热。那么，把电脑设备工作时候的热量，转移到别的地方去，就要求冰箱的制冷设备一直处于工作状态了。前面有人说打开冰箱门用电风扇吹，就是为了模拟这个状态（人家为了给你省钱，特地提出这个方案，换我，就让你直接把电脑放进冰箱去了）

关于冷凝，这是因为空气的存在。没有空气存在，你我都要死的。但是空气存在，那么冷凝也就存在。看看超频玩家在倒液氮前都会做些什么？

TT也曾经生产过压缩机制冷的机箱，为了处理冷凝问题，机箱内部所有管道都包的严严实实，并一再要求购买这个机箱的玩家，要在TT的技术人员的“帮助”下安装。

楼主你所提的思路，不是没有人做。而是你不知道有人做而已。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:54

这不是脱裤子放P吗...

而且冰箱对机箱散热一点作用都没有，也就机箱内侧一丁点热传递的作用，费这么大劲能降1度就不错了
panda_qb 发表于 2009-11-27 13:31

摆脱，这是一个基本的设计思路和想法。你要认真的看了我在1楼的想法就不会让我写到第2页了，还在那里扯几百瓦高温环境。

所有说，你要是认真看下1楼的帖子，我就不会喷你了。即使你认为我现在的这个设计是脱裤子放P，起码你明白了点。而你前面那些楼

里我偶耐心解说，还要被你们骂。你应该先为自己不明就里我的思路想法都不懂就胡扯害羞和脸红。

置于这个设计是脱裤子放P与否，具体的想法和设计还是可以变化的，并不是说简单的热传递作用。当把原来的机箱撤去，换成一个密封的环境，让整个环境和小冰箱箱体融合。如果我们把制冷产生的冷空气和需要外部接入的空气融合，你认为减低的是1度吗？夏天空调方理24度环境和没有开空调的裸露空气环境，你实验国了吗？降1度？玩笑了，起码15度左右。夏天我在空调房里cpu问题不会过45度，大部分在38－45间，主板温度基本20度以上，如果没有空调环境呢？cpu 问题60以上，主板30网上。

就像热水器，我们需要媒气降冷水加热，现在我们这里只是降外部引入的自然空气融入了冰箱内部制冷产生的一部分低温空气，而不是你想的热传递。明白了。两个空气交换后，温度变低。而这个温度就是我们需要的控制温度。

由于有前后通风设施，密封环境产生的热量并不会通过热传递到箱体内，你也知道热传统效率是不高的。大部分的热量都是通过通风设备流出了。

明白否，我们不是需要热传统，我们是需要小冰箱制冷产生的冷空气干预机箱内部从外引入的空气，使之降温。只要这个混合混合问题保持在低温,室温，那整机的问题就会大大降低。你认为难道不是吗？？

如果在冬天，外部引入空气本身温度就地，所有甚至不需要小冰箱产生制冷低温来干预产生混合低温。在夏天的时候，需要，但这个耗电量是极低的，因为热量从箱体里已经被吹出去了。对与小冰箱而眼，内的封闭箱体实际就是个恒温的物体（热传递我们采用效率低材质就可以了）。不是吗？？？？我的panda_qb，，以后在扯的时候麻烦看明白。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 13:58

摆脱，这是一个基本的设计思路和想法。你要认真的看了我在1楼的想法就不会让我写到第2页了，还在那里扯几百瓦高温环境。

所有说，你要是认真看下1楼的帖子，我就不会喷你了。即使你认为我现在的这个设计是脱裤 ...
system123 发表于 2009-11-27 13:54

panda_qb指出都是实实在在的东西。楼主你如果要好好讨论，必须改变自己的态度。

作者: system123 时间: 2009-11-27 13:59

我是从健康、风水的角度说
kenkenkenken 发表于 2009-11-27 13:44

我说话有点冲，还往老兄理解。

我这里yy下，被批。其实几个网友一开始就先入为主了，根本就没有理解我在1楼表达的意思。我只是用小冰箱的图来做类似，如果化个图就好了，起码不用现在解释，打字累啊。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 13:59
lz你拜托把lss的那一大堆看完了再说谁扯，人家打那么一堆不容易...再说一句，能量是守恒的，冷空气不是你吹出来的。谢谢。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 14:05
反正lz说的冰箱里的机箱要是不去掉就是一点用没有，去掉了就是一耗电大户.over

作者: NlelKey 时间: 2009-11-27 14:06
冷凝问题怎么解决呢？

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:07

把机箱置于一个小冰箱环境内，不如直接把机箱去掉，把内部配件直接置于小冰箱内。

之所以说耗电，是因为“制冷”这个动作，本身要消耗能量的。

冰箱耗电量不大，但是前提是冰箱的密封性能。为什么要密封呢 ...
joeljoe 发表于 2009-11-27 13:51

足够的密封性完全可以做到，低成本大批量生产的低热传递材料应该有（但我不在行业里，不知道是那些）。

整个密封箱体保持这个密封箱体足以在小冰箱内是近似于不产生热量的物体，热量是被后方散热口吹走了，热交换到冰箱体内那点热量低的可怜。

不产生热量的水果蔬菜在塞满200升冰箱24小时耗电0.4－0.5度。我这个就是一足够小的空间而且只需要制冷把15－20左右的空气，耗电多少。

摆脱，我认为你们自己太想当然了。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 14:12
既然都能“热量是被后方散热口吹走了”（先不说能不能吧），那你还要那冰箱干吗

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:14
算了，算了。我一个人迎战这么多人，我一个从12点应接不暇打字到现在，某些人自己从来不搞明白我在1楼是思路，反而让我看明白他人的思路。笑话，真实天大的笑话。每次都是刷个屏1句话否定全部，真有那个水平我认，自己连我的思路都看不懂。还在继续扯蛋。
没意思了，算见识这个论坛的水平。没意思了。

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 14:15

一个帖子lz自己的主意都变了好几次，先把物理和语文好好复习下再来说吧

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 14:20
冷凝问题，按楼主思路，是已经解决的。因为冷凝是发生在冷热空气交汇的地方，如果是电脑部件所在的环境不发生冷热空气交汇，就不会有冷凝发生。

冰箱里有冷凝，是因为我们会开冰箱门，此时会发生冷热空气的交汇，热空气被关到冰箱内部后，受冷，内部所包含的水汽凝结。

但是夏天我们呆在空凋房内，身上是不会“冷凝”的，不过如果我们从外面走进空调房，或者走出去的话，戴眼镜的兄弟一定会有“冷凝”体验的。

空调制冷的“冷凝”那里去了呢？空调外机滴水了！

楼主的意思是给电脑一间空调房，专用的，所以不需要很大，有个小冰箱大小就行。

但是，空调外机那呼呼的热风，滴滴答答的流水，还有耗电，并不会因为空调房小了，就消失的。只是热风没有那么呼呼的灼人，冷凝水也不会滴滴答答的烦人，耗电也会减少很多。

现在我们回到原点，看看我们使用的一般机箱，看看热风是如何吹的，看看机箱风扇的耗电，再看看是否有冷凝水。OK！我们还需要冰箱吗？

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:21

既然都能“热量是被后方散热口吹走了”（先不说能不能吧），那你还要那冰箱干吗
panda_qb 发表于 2009-11-27 14:12

还在问这种幼稚的话题，用小冰箱制冷产生的冷空气，去干预密封箱体从外部引入的空气以达到降低密封箱体的空气温度，只要密封箱体内空气温度在20度以内，就可以大幅度改善密封箱体主机板，cpu温度。

密封箱体从外部引入空气，密封箱体与外部直接相通接入排气口，密封箱体本身置于小冰箱内部，小冰箱制冷本身制冷产生的冷空气融入密封箱体内部。

这些简单的东东，连的基本的想象力都没有了。没有一点基本的抽象思维能力。还要我这么解释？

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 14:32

从外面吸空气就不用降温了？整个这个系统要是想让压缩机维持低功率运作的话只能让箱内的温度接近室温，都接近室温了你要那冰箱有什么用。

这么说吧，这个系统就是要把主机的300W功耗产生的热量排出去，这个系统散热有两种途径，一个是用压缩机，一个是通过风扇空气交换，lz要让压缩机低功率运行，那大部分热量就要通过空气交换，这和普通风冷有什么区别。

压缩机是用来转移热量的，冷空气只是转移之后的结果

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:35

冷凝问题，按楼主思路，是已经解决的。因为冷凝是发生在冷热空气交汇的地方，如果是电脑部件所在的环境不发生冷热空气交汇，就不会有冷凝发生。

冰箱里有冷凝，是因为我们会开冰箱门，此时会发生冷热空气的交汇， ...
joeljoe 发表于 2009-11-27 14:20

制冷产生10－15度的空气与25－30的引入空气融合在引入口产生冷凝问题，在主机板小的巴掌环境里有很大的影响吗？？会影响到主机的寿命吗？只要空气一直在流动，一点点的冷凝又有什么问题？？

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:43

从外面吸空气就不用降温了？整个这个系统要是想让压缩机维持低功率运作的话只能让箱内的温度接近室温，都接近室温了你要那冰箱有什么用。

这么说吧，这个系统就是要把主机的300W功耗产生的热量排出去，这个 ...
panda_qb 发表于 2009-11-27 14:32

2X 的言论。夏天的室温是多少。冷热空气交换后的室温温度是多少？
因为我们需要在夏天制造一个低于20度的密封箱体问题。你给我在夏天找一个低于20度的裸露空气环境。

低成本低转化率的热交换材料的密封环境，箱体对冰箱内部的热传递近似可以忽略掉。

完善的空气接入方式和热气排放方式，普通的风冷方式就可以带出大部分热量。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 14:44

制冷产生10－15度的空气与25－30的引入空气融合在引入口产生冷凝问题，在主机板小的巴掌环境里有很大的影响吗？？会影响到主机的寿命吗？只要空气一直在流动，一点点的冷凝又有什么问题？？
system123 发表于 2009-11-27 14:35

我说的冷凝水不是说主板那里的。我说的是那个“冰箱”的。你愿意你的电脑外壳不停的滴水吗？

作者: panda_qb 时间: 2009-11-27 14:49
个213，孺子不可教也，你自己都没弄明白是要空调还是冰箱吧，自己玩去吧。洗澡睡觉了

作者: huwkgodfish 时间: 2009-11-27 14:52
最简单的计算假设电脑的风量是需要空调出风量的一半把25度的空气降到20度那电脑需要的制冷功率就是空调的一半你去算算看 1匹半的空调功率减一半这个就叫省电了？

你的说法本来就有问题密闭的机箱？既然是前后有进出风何来密闭？

作者: Chunshin 时间: 2009-11-27 14:54
LZ说的不是冰箱，是恒温柜吧？？？冰柜和冷柜可是完全不同的概念阿，虽然都有压缩机。

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:54

我说的冷凝水不是说主板那里的。我说的是那个“冰箱”的。你愿意你的电脑外壳不停的滴水吗？
joeljoe 发表于 2009-11-27 14:44

进来的30度的空气，被制冷送入的15－20度空气融合，也就在进入口产生冷凝问题。
经过主板，cpu，显卡等热源大户产生的热量加热密封箱体内的温度，从排气口的空气问题跟室内空气温度还会很大的差距吗？
这个时候，还扯鬼的冷凝滴水问题。

至于冰箱的，向空调样接个管子到户外不就行了吗？？

作者: liling99 时间: 2009-11-27 14:54
小冰箱都是半导体制冷的，还不如直接上半导体制冷片。
普通冰箱因储存的东西不会发热，所以只要不多次开关门，耗电量的确很低。
但主机放在冰箱里会发热，为了维持低温，冰箱长时间工作，耗电量并不低。

作者: bfing 时间: 2009-11-27 14:56
我感觉最大的问题是，冰箱里面会结冰吧。。。

作者: system123 时间: 2009-11-27 14:56

个213，孺子不可教也，你自己都没弄明白是要空调还是冰箱吧，自己玩去吧。洗澡睡觉了
panda_qb 发表于 2009-11-27 14:49

只有你这种货色才会在冰箱，空调的概念上使劲扣。

作者: huwkgodfish 时间: 2009-11-27 14:58

只有你这种货色才会在冰箱，空调的概念上使劲扣。
system123 发表于 2009-11-27 14:56

你说的就是把一个空调的出风口接在机箱的进风口的东西罢了只不过这个机箱保温性能好点

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:00

最简单的计算假设电脑的风量是需要空调出风量的一半把25度的空气降到20度那电脑需要的制冷功率就是空调的一半你去算算看 1匹半的空调功率减一半这个就叫省电了？

你的说法本来就有问题密闭的机箱 ...
huw【此言论被论坛屏蔽，试图绕过屏蔽将会受到严厉处理】fish 发表于 2009-11-27 14:52

废话，密封箱体不开放出入口你这么让空气流动。密封箱体3个接口：1一个裸露空气接入口，一个制冷产生10－20度空气进入口，一个带出密封箱体热源空气出口。

这样有什么问题。这么样耗电。热源大部分被通风口带走，冰箱只产生制冷空气，那么大的地方要多少电

作者: willxf 时间: 2009-11-27 15:02
可以把lz说的这种东西看成是设为空调温度的小冰箱，对内部的一个热源制冷。空调也好，冰箱也好，它们所制冷的范围都要封闭，否则它制冷的就是外界无穷无尽的热量。如果“小冰箱”、内部的热源、外界空气三者都是连通着的，那么外部空气带走热源热量的同时把“小冰箱”制造的冷空气也一并带走了。如果“小冰箱”与热源不连通而只是通过金属壳来导热，那效果非常有限。如果热源与外界空气不连通，那么“小冰箱”的功耗和自身发热量就很可观了。

作者: huwkgodfish 时间: 2009-11-27 15:04

废话，密封箱体不开放出入口你这么让空气流动。密封箱体3个接口：1一个裸露空气接入口，一个制冷产生10－20度空气进入口，一个带出密封箱体热源空气出口。

这样有什么问题。这么样耗电。热源大部分被通风口带 ...
system123 发表于 2009-11-27 15:00

不是地方大不大的问题是风量的问题你以为室内空气被冷却就不需要功耗吗？你以为这个功耗很小？你把25度的空气冷却到20度让一个1匹半的空调来说就算1/3的风量那就是1/3的功率半匹的功率你以为很省电？

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:05

小冰箱都是半导体制冷的，还不如直接上半导体制冷片。
普通冰箱因储存的东西不会发热，所以只要不多次开关门，耗电量的确很低。
但主机放在冰箱里会发热，为了维持低温，冰箱长时间工作，耗电量并不低。
liling99 发表于 2009-11-27 14:54

又是一个想当然的。

你真的理解不了这么设计简单的问题：

大部分的热源都通过密封箱体的出风口带出了，对冰箱本身那里有热辐射源。低成本低热交换比的材质足以保证密封箱体对冰箱而言是个非发热体。

你跟那个panda_qb 一样。没有理解我的设计原理，总是想当然的认为主机放在冰箱会对冰箱内辐射热源。

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 15:05

废话，密封箱体不开放出入口你这么让空气流动。密封箱体3个接口：1一个裸露空气接入口，一个制冷产生10－20度空气进入口，一个带出密封箱体热源空气出口。

这样有什么问题。这么样耗电。热源大部分被通风口带 ...
system123 发表于 2009-11-27 15:00

你又来了……这事情和“多大地方”没有任何关系。和发热量有关系。双开门的冰箱塞满食物又怎样？那些食物有发热？一个苹果1W？

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:09

你说的就是把一个空调的出风口接在机箱的进风口的东西罢了只不过这个机箱保温性能好点
huw【此言论被论坛屏蔽，试图绕过屏蔽将会受到严厉处理】fish 发表于 2009-11-27 14:58

对，简单理解就是这么个玩意，很高兴终于有个网友直接了当了。可是这里一干人看到我用了冰箱的概念，就认为我把机箱赛到冰箱里，热源都对冰箱内部辐射了。特别是那个panda_qb ，从一开始就在那里扯淡。不停的在那里跟我冰箱，空调的概念个没完。还说耗电。

作者: sharptime 时间: 2009-11-27 15:09
既然“大部分的热源都通过密封箱体的出风口带出了“那还要你这个冰箱有个P用啊

作者: joeljoe 时间: 2009-11-27 15:11

对，简单理解就是这么个玩意，很高兴终于有个网友直接了当了。可是这里一干人看到我用了冰箱的概念，就认为我把机箱赛到冰箱里，热源都对冰箱内部辐射了。特别是那个panda_qb ，从一开始就在那里扯淡。不停的 ...
system123 发表于 2009-11-27 15:09

看到这一段……楼主你蠢的很！

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:11

不是地方大不大的问题是风量的问题你以为室内空气被冷却就不需要功耗吗？你以为这个功耗很小？你把25度的空气冷却到20度让一个1匹半的空调来说就算1/3的风量那就是1/3的功率半匹的功率你以为很省电 ...
huw【此言论被论坛屏蔽，试图绕过屏蔽将会受到严厉处理】fish 发表于 2009-11-27 15:04

冰箱的弗力昂制冷呢？

作者: huwkgodfish 时间: 2009-11-27 15:13

冰箱的弗力昂制冷呢？
system123 发表于 2009-11-27 15:11

你以为空调的制冷方式和冰箱有什么大区别吗？无霜冰箱的制冷方式和空调一模一样

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:18

看到这一段……楼主你蠢的很！
joeljoe 发表于 2009-11-27 15:11

那是因为你自己笨，从1楼的阐述就理解不了。抽象思维能力优限，太差。简单的理解就是制造一个较低的机箱温度。但是又跟冰箱融为一体。只不过你那小脑袋理解不了，还要废话到现在。

就一句：安装我的思路设计的小冰箱机箱不比什么上1000－2000 的机箱有更好的密封性，散热性，防电磁屏蔽线，装饰性。一个运行良好的大容量冰箱也才2000多点，只要稍微修改设计不比市面上1000－2000的烂箱子好的多。

只有你这样的小脑袋才看不出他的前景。

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:22

你以为空调的制冷方式和冰箱有什么大区别吗？无霜冰箱的制冷方式和空调一模一样
huw【此言论被论坛屏蔽，试图绕过屏蔽将会受到严厉处理】fish 发表于 2009-11-27 15:13

在这点我承认是外行。但是家用冰箱24小时耗电0.4－0.5度，一个仅仅产生10－20空气而不是0度以下的小冰箱我认为耗电不会家用冰箱大，只会更低。这就是我的初始想法，如果我错了，请你用详细的技术原理证明出来。

作者: Travis 时间: 2009-11-27 15:40
靠进风口给空气降温制冷的这个箱子，最终需要几个风扇呢？

作者: 冬日幻觉 时间: 2009-11-27 15:42
想法不错，可惜不实际

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:44

看的懂的我设计思路人没有人能够证明我这种方式会比一台家用冰箱24小时0.4－0.5度耗电多。
看不懂的人就在那里使劲扯热传递，能量守恒，冰箱，空调的概念。
你只要能够证明我的设计思路中100升冰箱在24小时制造15－20度空气所耗的电比一台家用200升冰箱24小时0.4－0.5度耗电多，那么我的设计就失败。
对于向panda_qb 那样没有想象力，bai 吃样的言论，看不懂我的设计要点的我只能表示默哀。

作者: Travis 时间: 2009-11-27 15:50
如果你只是想打打嘴炮，追求“没人可以反驳我”的快感的话，最好去天涯科学版。
如果是想认真讨论的话，一个问题，相同制冷功率下，相比直接将TEC冷片或者压缩机冷头放在发热部件（比如CPU、GPU）的做法，这种在进风口处制冷的间接方式有什么好处？比起普通风冷好处又在哪里？

作者: system123 时间: 2009-11-27 15:58

靠进风口给空气降温制冷的这个箱子，最终需要几个风扇呢？
Travis 发表于 2009-11-27 15:40

2个足以了吧。甚至可以不需要。

进风口一个，出风口一个。实际上也可以1个，出风口不需要，甚至一个都不要。只是设计成上下式，低抽上排。上面的出风口完全可以用冲孔方式自然排出。而且为了更好的散热，快速出风。我们可以把密封箱体与外部的连接做成类似与洗衣机的排水带样的形式，在通过外部箱体的冲孔散热。

就向烟囱一样，导气槽越搞，热空气抽的越多。

作者: flymop 时间: 2009-11-27 15:58
本帖最后由 flymop 于 2009-11-27 16:03 编辑

不就压缩机么，又不难
LZ就你聪明，这么多职业engineer都造不出来是不?
与其你在这里打这么多字，不如花点时间学学空气焓湿图

作者: liling99 时间: 2009-11-27 16:04

又是一个想当然的。

你真的理解不了这么设计简单的问题：

大部分的热源都通过密封箱体的出风口带出了，对冰箱本身那里有热辐射源。低成本低热交换比的材质足以保证密封箱体对冰箱而言是个非发热体。
...
system123 发表于 2009-11-27 15:05

问一下lz，你算过没有，你这个机箱开机24小时，需要制造多少L的低温冷气吹进机箱里？耗电量需要多少？

作者: willxf 时间: 2009-11-27 16:04
还是那句话，lz没有考虑到外部空气带走电脑热量的同时把“小冰箱”制造的冷空气也一并带走了，那么“小冰箱”要制冷的就不仅仅是电脑里这一点空间而是整个环境不断进入的热空气。而且，就算在现在冬天15度的环境里，电脑该有的散热设备还是一样都不能少，双重散热的意义有限。

作者: jjachen 时间: 2009-11-27 16:08

在这点我承认是外行。但是家用冰箱24小时耗电0.4－0.5度，一个仅仅产生10－20空气而不是0度以下的小冰箱我认为耗电不会家用冰箱大，只会更低。这就是我的初始想法，如果我错了，请你用详细的技术原理证明出来 ...
system123 发表于 2009-11-27 15:22

你家冰箱里的食物功耗/发热300w？

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:09

如果你只是想打打嘴炮，追求“没人可以反驳我”的快感的话，最好去天涯科学版。
如果是想认真讨论的话，一个问题，相同制冷功率下，相比直接将TEC冷片或者压缩机冷头放在发热部件（比如CPU、GPU）的做法，这种在进风 ...
Travis 发表于 2009-11-27 15:50

我可不是向追求嘴上的快感，如果你要是从头看下来就会明白我是心情了。一些人横加指责，从来不看明白我的思路。我是很无奈才如此一说的。如果真向好好讨论问题，起码看明白了我是想法在讨论吧。

在回复你的问题，我的设计是将整个机箱内部置于一个稳定20左右的环境内，这样一来整个封闭箱体的所有部件都可以收益。无论主板，硬盘，显卡，内存，甚至主板上的电容，电阻都可以向在冬天环境理的整天环境温度，而不是买专用设备对一两个关键部位制冷。

同时也不随着机器配置的改变而改变，你的那些TEC冷片或者压缩机冷头设备当你换一台主机，主板的时候不一定用的上。而一台普通冰箱工作起码都是10年以上。我们只是考虑降低箱体内的空气温度来达到降低设备温度的想法，不会对设备在附加任何其他设备。通用性不是更好吗？

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:12

不就压缩机么，又不难
LZ就你聪明，这么多职业engineer都造不出来是不?
与其你在这里打这么多字，不如花点时间学学空气焓湿图
flymop 发表于 2009-11-27 15:58

闲着呗，所以就yy一个想法。商业上的事情有的时候跟技术无关，职业engineer当然早想过了，甚至N年前就出实物了。但很显然，职业engineer的boss不会让他的想法实现，最起码暂时不会。因为他们现在的生产线能够产生足够的利润。

作者: liling99 时间: 2009-11-27 16:13
lz很强大，想建一个开放式、与外界一直进行热交换的恒温箱，而且能耗要比密封式的还要低。

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:13

你家冰箱里的食物功耗/发热300w？
jjachen 发表于 2009-11-27 16:08

跟panda_qb 一样问题，不值得在阐述。

作者: jjachen 时间: 2009-11-27 16:15

lz很强大，想建一个开发式、与外界一直进行热交换的恒温箱，而且能耗要比密封式的还要低。
liling99 发表于 2009-11-27 16:13

而且还有热源在里面

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:23
本帖最后由 system123 于 2009-11-27 16:25 编辑

还是那句话，lz没有考虑到外部空气带走电脑热量的同时把“小冰箱”制造的冷空气也一并带走了，那么“小冰箱”要制冷的就不仅仅是电脑里这一点空间而是整个环境不断进入的热空气。而且，就算在现在冬天15度的环境里， ...
willxf 发表于 2009-11-27 16:04

问一下lz，你算过没有，你这个机箱开机24小时，需要制造多少L的低温冷气吹进机箱里？耗电量需要多少？
liling99 发表于 2009-11-27 16:04

有人提到这两个问题，真不错。

两位说的很对，这个我设计中最大的问题。因为提供冷空气被融入密封箱体内来降低箱体温度，最终还是要被带走的。所以一直需要提供冷空气源。所以这个时候他的制冷和耗电方式也很困扰我，究竟如何考虑。多还少。

我其实是希望有高手来指点这个。我原来是指望有人能够一眼看穿这个问题。结果前3页，两个更我扯的最多的家伙完全不着边。所以，一直等到第页才有网友点穿。

我的答案就是：我也不知道一直提供冷空气并流失冷空气的小冰箱耗电多少？我只是认为不会太多，可以接受吧。

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:29
本帖最后由 system123 于 2009-11-27 16:34 编辑

所以说，需要真正了解制冷方式的行家来给我解惑了。如果能够在用户接受的范围（比如24小时0。5－1度内，或者0.4－0.5内）
能否提供满意的方式搞定这个问题。

我本来就是抛砖引玉来希望高手来解决这个问题。因为需要制冷原理成本需要熟悉才行。

终于有人提出了，就希望懂行的朋友在指点吧。到底成本是否在接受范围内。

作者: willxf 时间: 2009-11-27 16:32
那么帮lz设想一个概念模型：
在ST乌鸦的PP下垫一个空调，把乌鸦的底部风扇去掉，底板全冲孔变成空调出风口，为了冷气的充分利用，乌鸦变身成瘦高个的，配件依冷风的流向紧密排列成一圈。一个风扇都不要了。只要不凝露，米多的人还是会考虑的。

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:33

而且还有热源在里面
jjachen 发表于 2009-11-27 16:15

热源这个其实不是我这个设计的大问题，因为低成本的低交换比的材质可以保证封闭箱体产生的热源不会对小冰箱内部产生多大的热辐射源。大部分的热源还是被出风口给带走了。

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:41

那么帮lz设想一个概念模型：
在ST乌鸦的PP下垫一个空调，把乌鸦的底部风扇去掉，底板全冲孔变成空调出风口，为了冷气的充分利用，乌鸦变身成瘦高个的，配件依冷风的流向紧密排列成一圈。一个风扇都不要了。只要不凝 ...
willxf 发表于 2009-11-27 16:32

老兄这样一来就是空调＋乌鸦的米了。买的那不是米人，那是傻瓜啊。

而我想法是根本就没有什么高价机箱，弄个封闭箱体，只要是热交换比非常低材质就好。把小冰箱改改，在四周的工程塑料里加入1mm厚的钢板或铝板就可以了。外面还是工程塑料。小冰箱也就300－500多一个，加几个钢板，铝板，在加个封闭箱体。贵不到1k。但是整体而言就会比市面那些1k－2K的箱子大有吸引了了。全机器全设备的20度恒温受益环境，实用性，防尘，散热，防电磁都要更好。

作者: slr 时间: 2009-11-27 16:44
你的“出风口”温度比外界低？那叫“热吸收”通风口

冰箱不是每天一直开，按楼主思路，大概需要5-20度电每天

作者: flymop 时间: 2009-11-27 16:45
LZ，你还是没看空气焓湿图啊

作者: jjachen 时间: 2009-11-27 16:48
楼主设计的热交换比非常低材质制成的密闭机箱内的热量会自行蒸发的，大家不用担心

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:55

楼主设计的热交换比非常低材质制成的密闭机箱内的热量会自行蒸发的，大家不用担心
jjachen 发表于 2009-11-27 16:48

你什么意思？？

有话好好说，别阴阳怪气？！

热源大部分都会被空气带走，传到到内部又多少？你如果很清楚，你能计算下吗？给出科学的证明。
屏蔽热源的对外辐射，你认为是一个很难的问题。你如果清楚辐射很多，就给出公示，计算说明。

作者: system123 时间: 2009-11-27 16:58
下抽上排的方式怎么就不能带走大部分的空气，热源怎么带不走。
还是那句话，为一两点否定全部证明不了自己多高明。
[attach]1167696[/attach]

作者: slr 时间: 2009-11-27 16:58
楼主您确定你高中物理课认真听了么？冷箱想向外“散热”，你是头一个

作者: system123 时间: 2009-11-27 17:00

你的“出风口”温度比外界低？那叫“热吸收”通风口

冰箱不是每天一直开，按楼主思路，大概需要5-20度电每天
slr 发表于 2009-11-27 16:44

请给出详细的证明：5-20度电每天

我只认原理，公式。

作者: system123 时间: 2009-11-27 17:03

LZ，你还是没看空气焓湿图啊
flymop 发表于 2009-11-27 16:45

我一个人要应付怎么多人的质疑，质疑怕什么？只要合理我都接受，关键是前面扯的太多，一边要我摆好态度好好讨论，后面又有阴阳怪气显的自己很能耐。我那有时间看的过来，要不老兄指点下。空气焓湿图与耗电量的关系。

作者: system123 时间: 2009-11-27 17:05

楼主您确定你高中物理课认真听了么？冷箱想向外“散热”，你是头一个
slr 发表于 2009-11-27 16:58

你确定看懂我的设计？？？？？？上面仅仅是个封闭箱体，类似你这样的问题，你还要我回答多少次？？？？！！！！！！

作者: slr 时间: 2009-11-27 17:07
我确定我看懂你在说什么，我也能确定，我和大家想的一样。

当然您要造出这种可以从冷箱向外“散热”的机箱来，诺贝尔奖非你莫属

作者: system123 时间: 2009-11-27 17:09
除了willxf 指出了核心问题，我向问问上面几个高人。

你能给出更好的设计吗？你看用公式，原理证明他的耗电量究竟有多大吗？出了阴阳怪气，还有啥能耐。

我起码敢提出问题，天下有没有问题的设计和想法吗？

有本事就用原理，方法，公式直接证明。别扯淡。把底裤脱下，其实都不会。但yy，批人都会。

作者: system123 时间: 2009-11-27 17:11
有本事就用原理，方法，公式直接我这个设计的耗电量究竟有多大。
证明给我看。别扯淡。把底裤脱下，其实都不会。但yy，批人都会。

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