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标题: 猜想党好像彻底攻占这个区了 [打印本页]
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-30 21:49
标题: 猜想党好像彻底攻占这个区了
本帖最后由 qiuyuanpq 于 2009-11-30 22:11 编辑 $ W% M- K2 L; O3 W7 _0 a, a& k

# ~# k7 y/ Z# V5 w7 s. I我有玩得多个室友告诉我，如果你不能确定音质好坏，那就测RMAA，不一定说明全部问题，至少能作为一个可见性的音质标杆，我很欣赏他这句话，一般都是跟着他买，做坚实的“数据党”/ c' g8 I+ Z* V+ U7 D
' N7 C6 a6 Y6 g+ P8 J& N
“感觉党”不看数据，完全跟着感觉走，我并不赞同这种完全的主观感觉，但是好歹用过，至少能作为参考+ _+ x. v7 a- a: c! D  s' I6 @
- O; P/ J" H3 K% w6 E) n
“猜想党”就太可怕了，完全不买也不用，全凭大脑想象。刚看见有个讲线材是玄学的帖子，还以为是什么技术强帖，看了真的是忍不住回了两贴，虽然我也觉得买线划不来，但你也猜想得太离谱了
: E& A" a$ S1 @; H/ L! L6 d' Y1、我没用过，更不可能测试过9 c! s$ O  A" `* r# d$ x9 \
2、我绝对不买0 B, D; u, l$ `/ m; r9 @: g
3、虽然没证据但是我就是要说你差( _8 a6 }* B8 q  b
4、谁敢反对我就是GUN，就是拖，就是反科学反文明，我就要骂. N/ l8 o+ w' H7 H0 N
) e& _, V3 H; `, O
没买过、没用过、没测过、没见过，如果是我觉得买线划不来，至少我也很心虚地加上“这是我猜的，不一定准”，但是这帮老兄底气却比谁都足，到最后还牛B哄哄的，现实生活不知道是不是也这么过的) p& p' s' ?2 }; Y

8 j8 s* p* w/ t* Z音频没有特殊测量标准，特别适合猜想党天马行空，再看其它帖子好像每个帖子都是一大帮人凭着感觉胡说八道，反正没用过，讲讲也不吃亏，到处装专家推荐来推荐去，每个区都不少，音频区这么泛滥还真是罕见，真的要来咨询的岂不是要吃大亏。其它区，猜想党都马上会被版主或者资深玩家制止，这个版的版主数量最多，确是这个鸟样
作者: Leading    时间: 2009-11-30 21:51
难道你非得要被传销骗了才知道传销是骗人的吗？
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-30 21:56
本帖最后由 qiuyuanpq 于 2009-11-30 21:57 编辑
/ w6 I, [4 ~  C1 N1 n4 \' O
难道你非得要被传销骗了才知道传销是骗人的吗？
1 p( G% I  t4 {; ^! _6 U4 vLeading 发表于 2009-11-30 21:51
! w5 E+ E; a7 ~  e5 N' J
6 }4 l3 Q. j- e! ^( f
) u: D# G+ U3 z# y& _
问题是猜想党凭什么说人家是骗人的，自己也是凭感觉猜的，难道别人都是傻 子，就他聪明？% C- `" h- E( j/ p* B

  o( A7 h) j# `4 [9 T* w/ U我会凭感觉猜测一些东西，但至少加上，“我猜的”几个字吧
作者: karrigan    时间: 2009-11-30 21:59
真没意思，这帖子我就回这么一个
* x5 J+ F- p! b$ |6 L+ \7 y, b' T% y3 }0 R4 h5 E  U( l
1.没人说不测试，我刚说要准备约实验室测试，您就来这么一句，不合适吧，敢情我测试前我都理亏，测试之后您都理亏...要下这种结论也等我下周二放了各位鸽子之后再说嘛0 E$ m( L, @- C
2.脑白金您买不？
  E- w4 j+ t. l& I4 v9 j$ S3.工科大学生必修课，电路原理，模拟电路，自动控制原理，高等教育出版社全都有，难度也不大，您不看也就罢了，这些书里说得清清楚楚，没证据之说从何而来？
7 c( B+ T' [; \& Z) B- V4.我给大家一个传送门，看看到底是谁在人身攻击...谁是冲着人去的，谁是冲着事实去的
" F% \, I4 U+ Hhttp://we.pcinlife.com/thread-1299977-1-1.html
作者: Leading    时间: 2009-11-30 22:01
回复 4# karrigan
* o7 x& e- K% x" R; J
6 l9 `  R' d, F' N0 W
1 B7 J: q* d; w9 F    嘛，我已经不知道怎么跟这些回帖不看帖的人沟通了，省口气还能活长命一点
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-30 22:03
标题: ，
本帖最后由 qiuyuanpq 于 2009-11-30 22:05 编辑
+ {  q6 W9 Q, q- L* P. g
真没意思，这帖子我就回这么一个% t; `/ a3 P8 O
4 y& ]2 c8 x, D
1.没人说不测试，我刚说要准备约实验室测试，您就来这么一句，不合适吧 .../ g6 N4 g4 j3 N
karrigan 发表于 2009-11-30 21:59

2 ?6 o4 p1 y# j2 a: Q+ D& ?
3 o7 x* b5 Z! v/ z# R. ^8 d6 P- h9 `
    我不买，我也不会凭空说它是垃 圾，脑白金你喝过么，没有没有，你凭什么觉得它是垃 圾，就因为广告？, W+ d5 d0 M8 {7 D+ \0 C9 n- m  _4 o
: J& K* g5 Q# |
我是看到最后一页，觉得很无语，我还以为是测过了，一直在翻数据，结果发现全部是猜的，这份底气是哪来的？' X# J8 D8 U) y. Z8 f0 C" I7 X
就像前面有个人说的一样，好歹你搞根线，上个RAMM也好吧，这样看着也舒服点，全凭猜测，到最后还要别人买线来给你测，讲得过去么
作者: karrigan    时间: 2009-11-30 22:04
本帖最后由 karrigan 于 2009-11-30 22:07 编辑
: S' `0 W. q" m: `5 s: ?7 Y) _" H; z2 E# X) _
回复 6# 科尔
4 H# u" {# H2 [% e# \( o. Z3 g& G' f& p1 s
谁说用rmaa测啦..明明是专门的采集卡配matlab描点画图...不说了不说了..唉...等下周二上图吧..最后一次提醒，人身攻击不水产...
作者: sd-iori    时间: 2009-11-30 22:07
更正LZ一下，，是RMAA) [" V& l1 j0 i1 k7 v

2 y, O) ^& V/ t5 t% _音频的关键问题是，，，- `/ Z' n& k, B
有人喜欢，，玩感觉，，$ [6 l9 E8 m2 [: \) Z* u# b7 C* ]
有人喜欢，，玩理论数据3 }- B$ T+ d1 i
, y  M, Y1 o& ]. X
而理论数据又能一方面影响感觉5 U4 V4 m+ ^6 A/ P5 n
, R: H: Z* i# {) d
其实这种情况，，不止音频，，很多地方都有
6 I" p/ |7 n2 c0 p例如喝酒，，，同样工艺的酒，，
' B' X; s% Q: \% Z" z6 r; z一个卖1W元，就好喝- [9 _4 \8 q+ ]: ?+ G4 P
一个卖100元，，没包装，，就是假酒
9 b. c  A9 u9 ]& q" p9 g) _' b2 ~而且还能喝出区别3 U/ n6 Q0 u, r/ ~7 o
这个就是道理，，，
( ~( f2 V  L0 m. U8 A( c  {. d  G7 B3 c* ~/ z# F( b/ b
我也希望两派的人，，或者说，，3派的人，，能互相理解
8 K  V& p# a5 v& U5 Y. _4 q# W/ [人嘛，，，生活，，大家都不一样，，没有什么标准
& z' r: l1 f; ~5 p0 Y
% X  e+ ?/ G3 {( K  T/ v至于肯定有人考虑到商业方面嘛，，大家就不要纠缠下去，，清者自清7 g3 @8 R6 J. N0 o, Z2 a$ F9 p/ }
而且我也认为哪个贴，，大家都是单纯的讨论，，没什么商业目的在背后) S  Z8 \& P! l5 \
: y) i5 ^4 }! O) G
大家想想，，我们这个PC音频论坛的消费能力，，最多就是烧个100元的线
7 J; J1 S, [- ^# y! @$ B
) S; ~- |: ]8 J* ?! u而这个线，，刚好，，3派都认为有作用，，，; a* C- I' M9 Y
大家就别争了
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-30 22:08
回复  科尔 9 z1 X7 c/ L; M/ }% l

5 O1 ~! Q9 ]! ~" Y1 d; S) e' N谁说用rmaa测啦..明明是专门的采集卡配matlab描点画图...不说了不说了..唉...: p) h' c0 w2 l; T
karrigan 发表于 2009-11-30 22:04
3 f0 p; T7 [, X  D9 a6 ?) _& g) F
2 k; [" e( d5 m+ c  Y
$ k$ n3 f# v6 A; d- e
    我觉得你嘴 巴真是非常厉害，总是故意颠来倒去，装傻然后发一堆乱七八糟的东西，没空跟你扯了，睡觉
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-30 22:09
本帖最后由 qiuyuanpq 于 2009-11-30 22:20 编辑 ; Z1 Z7 }" A. d7 v
更正LZ一下，，是RMAA& `' m6 S. i1 |" t& K- i
9 O/ U# K7 T2 u
音频的关键问题是，，，
5 A) e0 f* Y  v有人喜欢，，玩感觉，，3 y; P- C2 Z3 i8 m4 L- W9 j
有人喜欢，，玩理论数据
6 [+ k" }5 `' y/ [$ w% {$ U+ d2 J6 m
而 ...
8 e/ U& G3 i2 F" rsd-iori 发表于 2009-11-30 22:07
* b: j4 _9 d4 y% L0 B9 K9 }( @

2 ^. K) _3 w0 M" H" U老兄，你回帖先看帖。。。。
+ C, W* M1 l+ B  C7 |0 O. ]
% Z0 o- k; m: K  V5 p& \4 u你要搞清楚，我说的是“猜想党”，不是“感觉党”
6 K1 \# {6 j& E, O+ U3 H+ V“感觉党”买过，随便发表什么感受是你的自由，我也会参考你的意见，U区这种人很多9 H. j+ j7 g9 ^

! b6 {9 x3 I2 e2 g( H" I& a“猜想党”是说完全没用过，全凭想象的那种
作者: 大眼仔    时间: 2009-11-30 22:09
应该说心理作用党，故事是这样：现在心理作用的人越来越多了，人类开始分不清是真实感觉和心理作用，这种人现在估计已经达到1亿以上，而这种人大多是钱多又没脑的，一些不法商人利用这些感官感觉模糊不清的人弱点，生产高价商品谋利，一些处于非常清醒状态的人，挺身而出，将这种机密大白天下，又和那些顽固的自认感觉清醒的心理作用患者，展开了辩论拉锯战。
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-11-30 22:10
这个贴不是说线材，不要扯到线材，我是觉得，为什么这么多人，能够凭空想象，然后理直气壮？
作者: karrigan    时间: 2009-11-30 22:16
回复 14# 科尔
; E! I& A% P  |- b
) h: p( c/ ^; b# E呵呵，说错了，兄台不要在意，在那个帖子里我一直说用multisim模拟或者采集卡采集数据作图，一直没rmaa什么事情，所以多说了一下，希望兄弟不要在意，海涵海涵4 L0 ^- l( S& M' d% b" j1 d( g

3 o7 }; w' v: u8 n人身攻击之说决没有针对兄台之意，那个帖子就有一方已经唾沫横飞全冲着人去了，不想这个帖子再成为那样，再次声明，决没有针对兄台之意啊2 ], X9 }6 O4 V0 g5 l- N
3 r  R7 n: j: ]' T/ D2 L4 g
P.S. 那个pm是系统自己发的，不是我发的哈
作者: lucaa    时间: 2009-11-30 22:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Avimei    时间: 2009-12-1 00:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: karrigan    时间: 2009-12-1 09:20
凭什么敢这么说呢?凭我至少还学过电路原理,数模电,老师教的我还没一股脑还回去1 x& i1 E* Z5 o, w; i9 s) D

3 H# W& E- _4 Q2 ^' t. A2 v. Q还有,我记得大学有一年的电气技术实验,信号时有低的有1hz的,高的有将近20khz的,同样的输入信号和输出信号,不管输出信号线是5cm长还是30cm长输出信号都不曾在示波器上有丝毫的区别
作者: diary_yuan    时间: 2009-12-1 09:33
很明显楼主是不玩音频的！听音就是要用耳朵去听，用身体去感受！你以为测试图的那条线很直就是个好东西了吗？每个人的听力和感觉都不一样，我们只是把自己的感受和经验说出来！也许这里面可能会有点想当然！
作者: feans    时间: 2009-12-1 09:37
大眼兄家里有家伙的~
作者: karrigan    时间: 2009-12-1 10:07
回复 22# diary_yuan . e. l& }+ Z6 Q  C/ Q4 Y

8 \6 B$ H7 ]6 r# a- r: \1 J- O是输出波形决定了到人耳的声音...囧，声音也是波形信号
+ z! n8 Q- a: {9 Z3 T5 Mhifi最终追求和终极目标的就是那条从1hz到20khz都笔直的幅频特性曲线,完美还原,毫无衰减，毫无失真...但是现在的民用级别的hifi放大电路基本上无法做到，因为放大的副产品就是失真...
4 u  A  D& P; [' u% z$ X
( c# X' l! }" d+ ?当然民用产品可能会为了讨好耳朵而在某些频段加增益，人为的改变输出波形，影响听感，这就是另一档子事了
5 O9 t: w4 W" Q9 h5 ~. D
; O: O8 ?+ E' L) o! g万事都要有个理论依据，做实验还得有实验原理呢您说是不？听感也是实验，但是如果没有任何理论基础的上听感，做出来的结果和任何已有的模拟电路基础理论都不同，那这个结果是可信度就大打折扣了
作者: 河蟹万岁    时间: 2009-12-1 10:41
本帖最后由 河蟹万岁 于 2009-12-1 10:52 编辑
; Y* M- v1 j: L- a7 X" X  ]6 A
  y2 M+ f9 y+ W7 T" z- S8 Y9 ]8 c虽然皇帝就是没穿衣服, }5 ^7 c+ y6 k
但是没感觉到衣服的都是傻子
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-12-1 11:14
很明显楼主是不玩音频的！听音就是要用耳朵去听，用身体去感受！你以为测试图的那条线很直就是个好东西了吗 ..., @5 K; N5 i! G% p& i! ~9 s
diary_yuan 发表于 2009-12-1 09:33

& B' a4 E+ r* m: c
* |# f- U4 {# ?% l( d/ z" r% B
' E% j+ T/ }( Q1 i# S0 {! N    这个帖子很难懂么，回帖的好像没几个看得懂一样，现在阅读能力都差到这个样子了？
作者: qiuyuanpq    时间: 2009-12-1 11:18
虽然皇帝就是没穿衣服. d0 b- P2 `; |3 i6 F
但是没感觉到衣服的都是傻子
; ?$ _' O( s: m- l河蟹万岁 发表于 2009-12-1 10:41

5 i- N2 b& ]/ w  |" r; n, _1 d; ^- K& w" ^
/ v: N. `9 }' q- \0 H+ J
    你要搞清楚，你并不是看到“皇帝没穿衣服”，你连见都没见过皇帝，全是想当然猜的，觉得几千公里外好像有个人没穿衣服
& x9 }8 G# O3 {0 `' {
3 T: k7 n, M: X( i0 s  s我也会猜，以后大家都别做什么实验了，看谁比较会讲
作者: karrigan    时间: 2009-12-1 12:14
本帖最后由 karrigan 于 2009-12-1 12:16 编辑
, z! D0 }7 {9 o3 F+ P8 f" V
: o+ E7 J4 x7 s  M. N7 z, L+ m* B谁用猜的了?我好歹是顺着模电教材往下讲,模电教材里说:参数相同的电路拥有相同的幅频特性,我也传达这个意思,参数相同的电路拥有相同的幅频特性,咸菜那点可怜的电阻根本不影响系统的参数,您说有用好歹给个依据,一点理论依据都没有,如何服人?
7 b9 q6 F/ }0 ~! z$ W0 H
, N& h; r. Z$ _: _0 b4 _另外,我刚才打电话确认了一下,学校里面甲流肆虐,实验室最近的开放时间都取消了,最近一次开放是12月中下旬的事情,着急也没用了,愿意等的朋友到时候来挖我的坟,到时候再放鸽子,任由大家鞭尸6 k3 B& J) Y2 p1 I

. [* g' L3 p. [& _5 ?' S! f如果您等不及,我就用multisim给你模拟一下,前提是您认可multisim这种模拟工具,如果您和上一个帖子里的皮球同学一样质疑multisim软件仿真的真实性的话,那就只好劳烦您陪我一起等实验室的开放时间了
作者: superray    时间: 2009-12-1 12:25
无视一切不能通过盲听的测试，感觉党太可怕
作者: endless    时间: 2009-12-1 12:36
无视一切不能通过盲听的测试，感觉党太可怕9 |- P/ K/ ]1 F. F0 ?" ~; b  [
superray 发表于 2009-12-1 12:25
6 O+ N1 \  c5 Z: f

1 y8 b$ }) o3 W( p) d
+ _, k/ e; l) j6 f连测试都不做就知道不能通过盲听3 q. P, A) s: V8 S, |8 }
3 x+ S" w- B# q; B
猜测党太可怕
作者: Leading    时间: 2009-12-1 13:11
本帖最后由 Leading 于 2009-12-1 13:13 编辑
8 x$ A! B- j9 T
0 q1 }. P" L( t! M5 V4 h- F真是受不了某人
8 d5 m1 y# Z! j! R
& I( v# M" g' l9 e* |- l一副自觉清高占据了道德的制高点的样子: }0 f5 H4 r( U" F9 D
) p- c7 p  g6 H9 t
之所以敢在没用过的情况下说作用不大，是因为有常识和理论支持，而这是基于特定的讨论范围的，这个范围就是线材，什么叫“这个贴不是说线材，不要扯到线材”？有看到这有人说除了线材以外的事情么？没人在没用过某单元的情况下说它音质不好吧？因为是讨论线材所以才会这么肯定，理所当然要扯到线材。自己都说了“刚看见有个讲线材是玄学的帖子”又不让人提关于那篇帖子的线材的事情？这叫强盗逻辑知道么？8 k; s# p1 V: i# B! G4 g  f& |9 X) N
" I2 S/ l3 W: P1 r
还有，到底是谁不做测试？
( [6 }6 j2 o  k: ihttp://we.pcinlife.com/redirect. ... 299977&pid=24330309
4 H) k/ t" ]' rhttp://we.pcinlife.com/redirect. ... 299977&pid=24348006
4 m3 Q. P6 J4 A
8 v/ t$ H4 H8 }  F% w9 g+ z$ Q0 J+ Z7 d类似的黑箱ABX做过很多次了，不止一次说明过问题，自己不信，愿意被忽悠，怪谁？
7 F5 P. q& k2 u9 ?9 [如果还不信可以等karrigan的测试，在此之前请某人不要随意发表任何不恰当的言论，这是为了你好。5 `8 z/ h+ K2 a3 p+ Y

" s3 O0 V# v) b$ T% N  [再说一次：难道你非得要被传销骗了才知道传销是骗人的？
作者: diary_yuan    时间: 2009-12-1 13:31
楼主发这贴是为了骗活跃指数吧！引口水！一看就知道你是那种只会看书的！带个木耳扮专家！
作者: Gareth_CN    时间: 2009-12-1 19:26
是啊，很多人说了一通玄学，然后让别人去证明？什么逻辑。建议学习哲学先。
3 Y7 q# U0 [8 N9 _我“猜想”只要学过模电、数电、非线性的童鞋对那些玄学是恨之入骨的，因为完全是在【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】高教社出的书，完全是在诋毁本科4年，研究生2、3年的青春。所以，有一定这方面学习经历的童鞋批判这种玄学（形而上学），绝不是所谓“猜想党”，质疑，本身就是科学的研究观。
作者: iciness    时间: 2009-12-2 12:14
路过看看！
作者: 酷风    时间: 2009-12-3 00:21
看来，猜想党真的成群结队了
作者: 皮球    时间: 2009-12-3 01:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: diary_yuan    时间: 2009-12-3 08:55
这帖子根本没讲音质，讲的是对事情的看法! B! b; |- h" z$ x( c9 K
皮球 发表于 2009-12-3 01:23
$ d  P* p# H; G
    说他木耳，不是说音质，而是说他纸上谈兵，不切实际的意思！音频区本来就是感觉党猜想党的地盘！难道大家买音响是看着音频图纸去买的？有谁不是凭感觉去听，凭外观去猜想一套音响的价值！
作者: diary_yuan    时间: 2009-12-3 08:56
这帖子根本没讲音质，讲的是对事情的看法
0 X5 C# F5 L* q$ v皮球 发表于 2009-12-3 01:23
1 w  V# f" M. ]. ]/ N0 @
    说他木耳，不是说音质，而是说他纸上谈兵，不切实际的意思！音频区本来就是感觉党猜想党的地盘！难道大家买音响是看着音频图纸去买的？有谁不是凭感觉去听，凭外观去猜想一套音响的价值！
作者: 皮球    时间: 2009-12-3 12:19
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