這有啥好辯論的?通常初燒第一次買線都不會花太大價錢,買了后如果屬於感受不到變化一類的,線材的後續投資基本也就停止了;反之如果第一次買線后從此對換線樂此不彼,那除了可以說明線材有用外(至少是對該玩家的耳朵有用),還能讓人買個開心,何樂而不為?這東西根據自己經濟實力量力而為就是了,反正花的又不是別人錢,皇帝不急太監急個啥?
chairmanai 发表于 2009-12-7 13:42
线材的问题没那么简单的,不是0和1那么单一: m U. w: G# S! e% d+ s; e
如果有条件的话最好能测定一下6 G [$ |# P; y& X! w# G# F% W+ e; H
酷风 发表于 2009-12-7 23:12
这有什么好测量的?
这么点长度的线 电容电感小的可怜。% ?1 V1 L7 L, s/ {
只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响
bull 发表于 2009-12-7 23:30
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线))
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去
但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”) S+ u. i9 U3 C/ ?4 x
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化* F7 C& c* t- E4 }& a& {/ f
是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天 ...
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块- T% X m) y. x" e2 i) n
! x. g+ L1 R9 W& {+ c
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
从纯度到晶体颗粒的大小 ...# c* [; G; I$ w5 Q, ]
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM
好了,,大家继续,,,,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,# L! S8 M8 G8 E8 j
说了半天,,其实有以下结论( I5 L0 e& r. r% X; t9 O* z
1,及格和不及格的线材,, ...8 q( {% q% n& ?* S
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
我觉得首先要明确一个前提,讨论的是 “在符合国家标准情况下,使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...* F& C5 O# G3 b" c
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01
理论来说,更高的电气规格,会带来更佳的传输质量,再严格来说,传输质量可以等同于“音质”,这是事先设定 ...# {6 G- x* r0 V0 K. o: A' w
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,( `3 v6 q8 R& B! q
; G* E6 O4 Y9 y% @ \
说了半天,,其实有以下结论
1,及格和不及格的线材,, ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线)' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
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有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去 8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是不会
有没有区别是客观问题,是目前讨论的话题. }' i; J6 w! X9 o$ E) a7 w a
! p! S% _: u+ {% l' f
会不会买是我的私人决定,与你无关) @2 ^# M4 J6 C( G A: l
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
这有什么好测量的?2 b8 ]0 B3 u W$ s! X
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。; z8 D* y$ [; {
正常的线根本对音频信号就没啥影响( t" U- A/ U# q4 q" l
bull 发表于 2009-12-7 23:30
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去6 j+ w) f" s6 G t
3 |. G) S* C# @- H但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”% e% `- x N) K0 ~% S
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
回复 酷风 $ h* I6 Y7 E5 N o6 \
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....! b/ w: }2 K( _: B8 u7 y5 k: k N9 v3 m0 K
$ c, F; B6 p% j$ {8 G2 `# K
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来,抱一个单元去也不现实,我是这样理解的,咸菜不是有源器件,负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上,无源器件,尤其是咸菜这样模型简单的元件,负载高低对其的输入输出是没有影响的,要说耳机这种无源负载对输出的影响,指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响,对咸菜是没有影响的。+ " w. m- ^ ^: ~9 P
如果您还不放心的话,我可以随便用运放搭一个跟随器进去,这样也算是个负载,这个意思一下就行了,负载对咸菜这样的简单无源器件的影响,其实是没有的,最核心的影响,还是咸菜本身的性质和信号的频率3 a- }8 D, Q' k4 P
c2 m v7 {. Q, }) i+ O0 S9 _. ~; V( Z. d
还有就是对比实验的问题,长短不同的咸菜倒是有不少,用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了,秋叶原的阳春信号线我也有一条,麻烦的一点就是插接件比较麻烦,rca接头在实验箱上是没有的,可能要上电烙铁把线焊上去,我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫,先上不同长短的线的测试结果,这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多,如果还有疑问,再去找电工电子中心的另外一个实验室,那里是带示波器可以上电烙铁的
karrigan 发表于 2009-12-10 01:14
回复 酷风
5 u1 n/ X* y4 t
晕哦..不是咸菜的问题...市售的咸菜现在手里就有,问题是插不到实验箱上面去呀...实验箱上面 ...3 P) U; p" Z/ g
karrigan 发表于 2009-12-10 13:26
上面的这个测试方法,是hifi圈子里历次盲听测试中,有用论者和无用论者都没有异议的测试方法。' q$ m6 ~% t0 t& o' o" ?6 T4 m" q
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因为概率 ...$ b# b3 O5 @3 W3 r1 U C4 ~5 F
ericzhu88 发表于 2009-12-10 19:00
回复 ericzhu88
1 _8 b6 [7 q2 e6 {3 x( I& }/ r" x
' v! b" E/ f8 L
我以前谈过了 你把线上并接电容试试看 还有很多办法可以改变音色 这时 这根线 不再是原来的无源器件 而变成了有源器件 最终影响到了频谱 那是很正常的! L( O4 r( A3 h' i! S) W5 A+ `
9 f9 p% s7 G+ m% _7 S9 O7 W
你可能说 有人拆过那些线 没有你说的电容啊 那是因为 想神不知鬼不觉的达到那种效果 还是很简单的 比如 屏蔽层做厚 接地 这是啥 这就是个电容线了! N4 e5 w8 b% N5 ~: `2 ]2 T N# I* c. D# A+ o" A9 z, m
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
回复 ericzhu88 $ @3 ]% }3 x% ~7 a9 y* J
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真不不想趟这摊浑水了 但既然您这么说 我也想让您看下我之前发的几个帖子 里面讲 ...
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
周老板说,他的经验,0.1欧姆以上的阻值变化,仪器可以检测出来(他那里有专业设备的)
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啥专业设备 才 ...3 j" q1 J1 [0 S) B% N3 |. H
zlk_zlk 发表于 2009-12-10 23:19
您所说的ABX测试 我测过 真的听得出来 问题是 你们测试的是 能不能听出区别 而不是 哪个更接近原信号/ y" t/ Z# L% J% _6 ^- d/ k# k
就是这个道理,所以盲听测试,应该去好中差3种线材,然后看能不能靠盲听分出好坏
smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
回复 酷风
对您的第一段话 我深表遗憾8 t8 ~* U1 K9 c2 \/ i7 Z
如果您上过大学 或是学过模电 我真的不知该和您说什么好了' l6 a5 k% w1 R: I. }) _; z3 M9 k' k$ ]
( P$ }& P$ r* Y1 i; S/ y8 {5 j/ g) G/ u" p" V
电源如果没有PFC 是否会对电网产生影响 答案是确定一定以及肯定! W. g* g/ ? ]2 [7 ?8 [( A! N$ ~8 k. T
电源线如果不是怪兽线 会不会对电网产生影响 答案是¥#……¥%&%……&+ x& g% s1 V# {( P$ \
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:50
回复 酷风
1,这个单元的问题还是比较纠结,单元的模型我不熟悉,另一头输出的信号到底是什么也不能确定,不过可以肯定地是,不能把单元当作系统中的一个环节来处理的,先放放再说吧,我没有研究过,所以就没有发言权,待研究之后再议...我们测定咸菜的特性,就是通过输入输出信号,来测试咸菜所有的性质,所以关于负载能不能表现咸菜的某一方面的特性,这个您放心,不管有没有负载,都能准确测试出咸菜所有的特性的...6 u0 w3 n( h L# O
2.我用的那两个线的区别还是不小的,但是肯定不是银线,要是银线的话,怕是学生每做一次实验,咸菜都要少几根呢,不过,要说的还是那个意思,我们要测试的是咸菜的特性,也就是说,如果铜线测出对任何一个频段的信号都没有人耳可闻的衰减,那么银线的测试也就可有可无了,对不?如果真的能在铜线的高频段测出明显的衰减,那再diy一根镀银的去测试
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3.如果时域分析的话,输入信号用正弦波不就打消了您的疑虑了吗?正弦波从幅值是一个从零到峰值连续的函数,能够满足您对低幅值信号的要求: E7 e0 R) I0 b: Q' f5 O( b3 J( X6 l: Z
karrigan 发表于 2009-12-10 22:23
回复 酷风 & \! o# L+ M* D& d
呵呵,其实猫扎特说的确实是针对酷版的第一点的,其实也就是那两个意思,咸菜对输出信号的影响 ...
karrigan 发表于 2009-12-10 23:54
回复 酷风
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您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例,和波粒二象性和相对论不 ...
karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
回复 酷风
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例,和波粒二象性和相对论不矛盾的...用相对论是可以证明牛顿力学体系在地球上是在正确的8 T( X3 V; @0 A4 u3 n# P; . v) g4 E' y$ z# v" N4 U1 x
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而且,民用音频行业的频率恰恰正好是模拟电路发展最为完善的一个部分,任何一个现象都是可以抽象出相应的模型来解释的karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
注意看前文。# | W1 u/ g8 D& f
他的意思是:在音箱分频器高音通道中的旁路电阻,如果阻值有0.1欧姆以上的变化,测量声 波的仪器可以测试出最终喇叭所发出声音的相应变化;...
ericzhu88 发表于 2009-12-10 23:26
烧线材的本质就是电容在作用。还能够有什么原因。线材厂一直不说它们所谓高谓线材是怎么做的。其实跟材料无关,跟做法有关。大不了,下次用一般合格线,串一个电容上去,又有人惊呼这根线材好啊9 J% u! B+ A0 m2 ?+ Z3 t0 q; M% c0 }, \
workwork 发表于 2009-12-11 07:34
声音要还原真实。而不是润色。谁知道变了调的声音,还是原声吗?难不成,原曲高音不足,我要用增益来补充一下,适合我听,噢。这也是发烧啊0 V) z3 |8 ]$ {& k) k) z; [
workwork 发表于 2009-12-11 07:36
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