线材会导致音色的变化，也就是说可能会造成不同频率下能量分布和相位的不同，仅仅以单一频率来做测试，自然难以找到差异，如有可能应作不同频率同时导通的测试酷风 发表于 2009-12-4 19:15
线材会导致音色的变化，也就是说可能会造成不同频率下能量分布和相位的不同，仅仅以单一频率来做测试，自然难以找到差异，如有可能应作不同频率同时导通的测试酷风 发表于 2009-12-4 19:15
如果是普通家用的长度 我们可以设定为不长于10米3 ?/ T) v, G) ]2 \- c: \0 [
至于线的品质，我们假定线的品质不弱于200元万用表的表笔 ...% {9 j9 B# ]' Q
bull 发表于 2009-12-6 22:11
這有啥好辯論的？通常初燒第一次買線都不會花太大價錢，買了后如果屬於感受不到變化一類的，線材的後續投資基本也就停止了；反之如果第一次買線后從此對換線樂此不彼，那除了可以說明線材有用外（至少是對該玩家的耳朵有用），還能讓人買個開心，何樂而不為？這東西根據自己經濟實力量力而為就是了，反正花的又不是別人錢，皇帝不急太監急個啥？
chairmanai 发表于 2009-12-7 13:42
可否按照我在10楼说的方法，对几种，其实也就是两到三种线材测试一下？
至少能找到线材区别的客观指标
酷风 发表于 2009-12-7 22:53
说白了吧，所谓线材的问题。; _, `6 v% G7 \8 O
完全是因为音频市场的商人太没素质
大多数廉价线材的品质连10块钱一对的万 .... D8 G; J7 z, ?. n k
bull 发表于 2009-12-7 23:05
线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一' }4 N, D, R9 ~8 E+ Q& W# k
如果有条件的话最好能测定一下% b; ]; b; C: Z+ n) U
酷风 发表于 2009-12-7 23:12
这有什么好测量的？ Z0 x+ C" _! u
这么点长度的线 电容电感小的可怜。* Q6 i3 O* f1 H% b5 S9 y$ C
只要过关的线 电阻也小的可怜。& w7 s" d% }* B( Z8 x
正常的线根本对音频信号就没啥影响& H8 O2 _, W0 o. M, e
bull 发表于 2009-12-7 23:30
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去7 T d; F; `: [. H3 I4 N/ ]
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”/ s5 _# Y' V. [, |: X. m
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...1 ~3 x2 `1 p' v7 _: F. u( `
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块- v0 C0 b( \0 d; ^. o- ?9 [' N( \ V
" ^$ y% v* @- O: c
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义3 t3 ~# \* D2 ?+ D
) | v5 j g2 J: d' c: B0 G% W# t
从纯度到晶体颗粒的大小 ...2 H4 i' Z- x1 A g
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM
好了，，大家继续，，，還是太虛公有見地哇~有見地！, I2 b" F* ~: l0 g- G! W+ u
chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，8 l- T0 ~ J R* {. U
, L9 J \0 G! C, D
说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...0 F4 h: N3 p" |) p+ M+ A1 B8 Q
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，* e: w+ S( _* ~& d! m
说了半天，，其实有以下结论1 M9 I0 H% w, A0 Q1 U0 C2 ?
1，及格和不及格的线材，， ...8 ~/ ^5 A' M$ q6 S; m' l# ^5 P
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
4 k" @2 k& U# Y, R5 b+ `那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准& |1 x0 n% E; H! u& P
酷风 发表于 2009-12-9 00:15
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...& u- K a: S; G0 m$ A% ]" S! t
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...7 Q. w0 F7 j Y7 H' B
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
9 w/ ~ q) T# V i# X7 B: a' e6 }6 v, s7 F: r
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去 8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @" i! X' Z4 k9 U1 ^
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”0 T/ L) m& ?/ S7 l0 g7 J
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化; y7 C# e* d, G3 a7 ~
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关+ F# C* \- N$ C3 ~6 a
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
6 }+ g: t9 z. _% w; k: v4 Y4 Y
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
会不会买是我的私人决定，与你无关+ Q. Q$ u1 {# c+ B: {# _8 W; \
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了) k. _" J; W. t5 J/ H
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
花酷最近很有闲啊
居然咸菜都能扯半天
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
如果？
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
酷风 发表于 2009-12-9 13:55
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。+ ^ l* m: ?* T+ ]' {
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。# G9 l6 o4 ~# z% I- n) j- t j
只要过关的线 电阻也小的可怜。$ A b1 a$ N6 q. K
正常的线根本对音频信号就没啥影响
bull 发表于 2009-12-7 23:30
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
3 |. G) S* C# @- H但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
回复 酷风
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....! b/ w: }2 K( _: B8 u2 o' S% V4 D3 u( z' w" r
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。+ " w. m- ^ ^: ~9 P( r7 Q/ H F4 S2 K4 K3 E. w- C- K
如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率! V' _" j: o5 V* S& t, ~0 |2 q
c2 m v7 {. Q, } V7 U2 }; d5 ^, k
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的7 ^; e7 p8 g2 i
karrigan 发表于 2009-12-10 01:14
回复 酷风 . Q5 O! U4 e9 b4 U; u# h# Y$ q
晕哦..不是咸菜的问题...市售的咸菜现在手里就有，问题是插不到实验箱上面去呀...实验箱上面 ...
karrigan 发表于 2009-12-10 13:26
上面的这个测试方法，是hifi圈子里历次盲听测试中，有用论者和无用论者都没有异议的测试方法。4 Y2 {; d% c: M
0 Q9 b, ^4 [+ ~! P3 T# G5 E1 `
因为概率 ...
ericzhu88 发表于 2009-12-10 19:00
回复 ericzhu88 ( Z7 u) ~& }$ k( w1 K5 @
3 I9 [( k* B: b/ }) [* H$ d3 a, [
) v6 A$ j( \4 d- ^8 B
我以前谈过了 你把线上并接电容试试看 还有很多办法可以改变音色 这时 这根线 不再是原来的无源器件 而变成了有源器件 最终影响到了频谱 那是很正常的! L( O4 r( A3 h' i! S) W5 A+ `5 r3 ~) d u- s# x
9 f9 p% s7 G+ m% _7 S9 O7 W" D& @$ [% h2 B8 m9 O V. X
你可能说 有人拆过那些线 没有你说的电容啊 那是因为 想神不知鬼不觉的达到那种效果 还是很简单的 比如 屏蔽层做厚 接地 这是啥 这就是个电容线了! N4 e5 w8 b% N5 ~: `2 ]2 T
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
回复 ericzhu88
- @) `# S6 _& j/ z7 J1 K
) B4 {+ ?' i) {4 |5 V
真不不想趟这摊浑水了 但既然您这么说 我也想让您看下我之前发的几个帖子 里面讲 ...
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:47
就是这个道理，所以盲听测试，应该去好中差3种线材，然后看能不能靠盲听分出好坏smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
周老板说，他的经验，0.1欧姆以上的阻值变化，仪器可以检测出来（他那里有专业设备的） . _9 h3 P6 E& l K& {
0 f) i; U1 T" x7 q* n* Y
啥专业设备 才 ...8 {* H- y+ u6 J1 z: ^5 d* V
zlk_zlk 发表于 2009-12-10 23:19
您所说的ABX测试 我测过 真的听得出来 问题是 你们测试的是 能不能听出区别 而不是 哪个更接近原信号# `8 `. d) s) J' P
就是这个道理，所以盲听测试，应该去好中差3种线材，然后看能不能靠盲听分出好坏: H: Z7 o$ l7 Q# B
smartdog 发表于 2009-12-10 22:06
回复 酷风 1 J$ U# h, U* }
对您的第一段话 我深表遗憾4 I0 ` _; U+ u: R$ k5 E
) F4 d! o5 d( j5 h
如果您上过大学 或是学过模电 我真的不知该和您说什么好了' l6 a5 k% w1 R: I. }) _; d* V# n" S, J7 w" ]$ N/ L# y
( P$ }& P$ r* Y1 i; S/ y8 {5 j2 l4 p* [! l. b+ \
电源如果没有PFC 是否会对电网产生影响 答案是确定一定以及肯定! W. g* g/ ? ]2 [7 ?8 [
电源线如果不是怪兽线 会不会对电网产生影响 答案是￥#……￥%&%……&
猫扎特 发表于 2009-12-10 19:50
回复 酷风
1,这个单元的问题还是比较纠结,单元的模型我不熟悉,另一头输出的信号到底是什么也不能确定,不过可以肯定地是，不能把单元当作系统中的一个环节来处理的，先放放再说吧，我没有研究过，所以就没有发言权，待研究之后再议...我们测定咸菜的特性，就是通过输入输出信号，来测试咸菜所有的性质，所以关于负载能不能表现咸菜的某一方面的特性，这个您放心，不管有没有负载，都能准确测试出咸菜所有的特性的...8 |1 \3 u$ V* `# _/ D- a% ~9 U
2.我用的那两个线的区别还是不小的，但是肯定不是银线，要是银线的话，怕是学生每做一次实验，咸菜都要少几根呢，不过，要说的还是那个意思，我们要测试的是咸菜的特性，也就是说，如果铜线测出对任何一个频段的信号都没有人耳可闻的衰减，那么银线的测试也就可有可无了，对不？如果真的能在铜线的高频段测出明显的衰减，那再diy一根镀银的去测试" A! Y( n3 u- q# t4 J! D
# v! Z0 V9 m( I6 R& m9 N' [8 s- R
3.如果时域分析的话，输入信号用正弦波不就打消了您的疑虑了吗？正弦波从幅值是一个从零到峰值连续的函数，能够满足您对低幅值信号的要求) _( ] V7 ~9 k# @6 |
karrigan 发表于 2009-12-10 22:23
回复 酷风 ) x# H3 K. D, p, d2 c$ m
1 f1 u" ~0 D" }: x; Q
呵呵,其实猫扎特说的确实是针对酷版的第一点的,其实也就是那两个意思,咸菜对输出信号的影响 ...$ m! n$ Q& c9 |
karrigan 发表于 2009-12-10 23:54
回复 酷风
' V( j: ^$ k7 _' u( e! g3 L) d
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例，和波粒二象性和相对论不 ...
karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
回复 酷风 ' L1 D1 C$ n3 c6 N6 `0 C% D b( s& s
您这就钻牛角尖了嘛...牛顿力学体系是相对论体系低速状态下的特例，和波粒二象性和相对论不矛盾的...用相对论是可以证明牛顿力学体系在地球上是在正确的8 T( X3 V; @0 A4 u3 n# P; . v
. n& M4 J! L: g; a6 ]4 @: L! ]- v) \( G0 q6 E7 T/ g
而且，民用音频行业的频率恰恰正好是模拟电路发展最为完善的一个部分，任何一个现象都是可以抽象出相应的模型来解释的karrigan 发表于 2009-12-11 00:08
注意看前文。
他的意思是：在音箱分频器高音通道中的旁路电阻，如果阻值有0.1欧姆以上的变化，测量声 波的仪器可以测试出最终喇叭所发出声音的相应变化；...& ~$ P) ]1 s J% L
ericzhu88 发表于 2009-12-10 23:26
烧线材的本质就是电容在作用。还能够有什么原因。线材厂一直不说它们所谓高谓线材是怎么做的。其实跟材料无关，跟做法有关。大不了，下次用一般合格线，串一个电容上去，又有人惊呼这根线材好啊! L+ j D3 s0 u3 ^7 M! O
workwork 发表于 2009-12-11 07:34
声音要还原真实。而不是润色。谁知道变了调的声音，还是原声吗？难不成，原曲高音不足，我要用增益来补充一下，适合我听，噢。这也是发烧啊& U8 a2 {4 U N" m2 J7 z
workwork 发表于 2009-12-11 07:36
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