POPPUR爱换

标题: 杀敌一万，自损三千 [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2009-12-6 11:18
标题: 杀敌一万，自损三千
   Larrabee还未出生就被回炉了，这不能不说是NV的胜利。自从G80傲视登场之后，NV就把目标瞄准了Intel。Larrabee要进军图形市场，NV则要抢占高性能计算。当初Larrabee的规格确实比较吓人，这东西真要是08年出来的话，凭借Intel的号召力应该能有一席之地。可惜他没赶上GT200和RV770的好戏。那时候Intel改口了，首先面向专业市场。什么意思？说白了就是跑游戏不行。大家都知道Intel财大气粗，然而这世界不是有钱就能解决所有问题。经验和做法是更宝贵的财富。

   《蜗居》里宋思明给郭海藻讲过一个故事，法国数学天才伽瓦罗为了爱情和一位快枪手决斗死于非命。Intel绝对是CPU领域的天才，如今他搞的东西足够对手研究很长一段时间，但是GPU领域是快枪手的世界，不需要太复杂超规格的东西，只需要你的两代快过对手的一代。Intel本打算把最高专业水准带入GPU，一个灵活到没有任何局限性可以毫无障碍运行任何到手的程序并且还能实现海量运算的架构。从设计理念上讲，这将会是一个并行运算架构的终结者。它超越了一切图形计算API的限制，性能的进步将完全依赖于工艺的改进和结构的微调。这显然是CPU的开发方式。而GPU的架构从来都是变来变去的，每一代都有很大的局限性，它只要求符合这一代的API规范就行。更完善更灵活更先进的东西留给后面去实现。这种做法可以制造出性能及其强劲的图形运算器，但是显然搞其它领域的运算就会很麻烦。因为强大的图形运算能力和无限制的灵活性显然是矛盾的。

   为了那个理想，Intel搞出了简化的多核心CPU Larrabee。本来架构上的东西Intel轻车熟路，但是怎么让他在X86的基础上兼顾D3DOpenGLOpenCL……当然X86架构运算这些东西并非难事，可惜性能指标如何实现？为了那些超前的应用堆积的晶体管在现实当中缺少用武之地，白白消耗能量不说还严重影响了硬件规格的实现。本来Larrabee是要跑3.2G的。可是当每一个核心都运转起来产生的热量足可以干趴下任何先进的散热装置。效率、性能、效率、性能……在这些头疼问题的困扰下一年很快又过去了。

   NV现在突然没有了对手。他的G300可以傲视高性能计算市场了。不过那也是明年的事了。一年后的事情谁说得清楚？为了和没出生的对手较量，NV同样采取了用性能指标换取灵活应用的做法。NV的产品和真正的对手AMD的产品在理论性能指标上的差距越来越大。复杂程度和规模也越来越大。一代和一代之间的时间也越来越大。虽说理论性能和实际性能不完全等同，但是影响显然是有的，而且量变往往要引起质变，两年迈一大步和两年迈三小步相比未必占什么优势。

   回到游戏市场，这个NV发家崛起的老本行，明年NV还有什么拿得出手的东西呢？

作者: Buffer 时间: 2009-12-6 11:24
楼主头像大图呢？

作者: xfct 时间: 2009-12-6 11:30
原创吗？写得不错

作者: thef4 时间: 2009-12-6 11:33
顶LZ头像，更顶LZ观点
希望intel吃一堑长一智

作者: xoney 时间: 2009-12-6 11:36
一直喜欢N 卡，AF别喷

作者: 1101 时间: 2009-12-6 11:37
NV迈出一大步，已经实现质变；
intel在费米的性能数据公布后无可奈何宣布Larrabee初期成为软件平台
可怜的ATI还在小步的量变中，自G80以后，同代的旗舰产品都无法超越竞争对手
明年Geforce380发布后，ATI还有什么拿得出手的东西呢？

作者: 什么？ 时间: 2009-12-6 11:38
蜗居。。。。。。。。

作者: hucong 时间: 2009-12-6 11:42
LS R9 费米要对付这家伙

作者: xiao069532 时间: 2009-12-6 11:54
等等就有了呵呵

作者: xxx2006 时间: 2009-12-6 12:01

NV迈出一大步，已经实现质变；
intel在费米的性能数据公布后无可奈何宣布Larrabee初期成为软件平台
可怜的 ...
1101 发表于 2009-12-6 11:37

其实200系列也可以说是和5系一代的，NV走大步慢走，ATI走小步快走，一项的
费米的对手可以是5系，也可能是6系，

作者: szcopy 时间: 2009-12-6 12:16
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作者: hman2002 时间: 2009-12-6 13:59
I太高估自己的实力了，GPU这种超大规模的集成，不是I的拿手领域。N和A在这项目上跑了那么多年，总有自己的独门绝技。要更高效率，更低功耗，光是这2点就已经让I举手投降了。
5870的功耗实在很令人佩服，260+都一败涂地。

作者: 飞鸟真 时间: 2009-12-6 14:08
看了几眼楼主写的东西笑得肚子都疼，技术市场是靠煽情占领的？
拉拉比那么好那么牛那么灵活，intel完全可以用它干趴自己的cpu，和nv争啥。

作者: slr 时间: 2009-12-6 14:24

NV迈出一大步，已经实现质变；
intel在费米的性能数据公布后无可奈何宣布Larrabee初期成为软件平台
可怜的 ...
1101 发表于 2009-12-6 11:37

对玩家来说，堆规格，1600对800SP，512对240SP，都是一倍左右，5870性能有目共睹，GT300单芯超过它没问题，但是定位来看，GT300单芯价格很可能会高过5970，实在不看好那难产的费米

作者: geneme 时间: 2009-12-6 14:31
费米再不出要直接干R9了

作者: octopus123 时间: 2009-12-6 15:08
写的不错就是字小了看着费劲

作者: xxx2006 时间: 2009-12-6 15:11

对玩家来说，堆规格，1600对800SP，512对240SP，都是一倍左右，5870性能有目共睹，GT300单芯超过它没问题 ...
slr 发表于 2009-12-6 14:24

费米是个传说，活跃在广大N FAN的心中

作者: 红发IXFXI 时间: 2009-12-6 15:13

NV迈出一大步，已经实现质变；
intel在费米的性能数据公布后无可奈何宣布Larrabee初期成为软件平台
可怜的 ...
1101 发表于 2009-12-6 12:37

你是说游戏还是科学运算？

作者: RealT 时间: 2009-12-6 18:52
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作者: hschun 时间: 2009-12-7 00:57
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作者: pivk 时间: 2009-12-7 02:08
楼主头像mm的大图应该是她吧……

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作者: Readon 时间: 2009-12-7 02:49
顶LZ头像

作者: 听觉疲劳 时间: 2009-12-7 03:07
LZ写得很不错.

顶个~

作者: 听觉疲劳 时间: 2009-12-7 03:08

楼主头像mm的大图应该是她吧……
pivk 发表于 2009-12-7 02:08

也顶你这位TX.

作者: shu0202 时间: 2009-12-7 08:10

楼主头像mm的大图应该是她吧……
pivk 发表于 2009-12-7 02:08

不是，我那个是上海MM，不是台湾MM。

作者: Buffer 时间: 2009-12-7 10:09

不是，我那个是上海MM，不是台湾MM。
shu0202 发表于 2009-12-7 08:10

名字................？

作者: johngoo 时间: 2009-12-7 10:11
不成熟的产品暂时不发布，这个貌似很正常

作者: dms-huang 时间: 2009-12-7 10:43
I、A、N已经形成了硅芯片届的三足鼎立！！

作者: westlee 时间: 2009-12-7 10:48
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作者: BLZ.WOW 时间: 2009-12-7 10:52
哇哈哈哈哈哈哈

作者: bluecats 时间: 2009-12-7 10:52
杀敌一万，自损三千那至少还赚了七千，呵呵

作者: gz_easy 时间: 2009-12-7 11:01
NV Fermi为HPC而宁愿损失部分图形性能，换来Intel Larrabee的“出师未捷人先死”。
不知LZ是否就是要表达此意。

作者: jocover 时间: 2009-12-7 11:20

LRB只要明年Intel拿出来，怎么都胜了。虽然说在3d渲染方面有些杯具，但是在整数效率方面，费米落后很多。实 ...
akaferl 发表于 2009-12-6 15:16

你怎么知道整数运算性能的，能告诉我int24和int32是多少吗？

作者: 冰火人 时间: 2009-12-7 11:30
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作者: 66666 时间: 2009-12-7 12:55

NV Fermi为HPC而宁愿损失部分图形性能，换来Intel Larrabee的“出师未捷人先死”。
不知LZ是否就是要表达此 ...
gz_easy 发表于 2009-12-7 11:01

LZ如果是这意思，那就好笑了

作者: Buffer 时间: 2009-12-7 13:31
Intel Larrabee的“出师未捷人先死”更像是Intel自己的原因吧

NV看重通用计算都是很久以前的事了。

作者: xxxyyy 时间: 2009-12-7 13:45
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作者: misty 时间: 2009-12-7 13:50
目前5800系列还是独孤求败

作者: shanren1988 时间: 2009-12-7 16:58
费米是个传说，活跃在广大N FAN的心中

作者: shu0202 时间: 2009-12-7 17:22

NV Fermi为HPC而宁愿损失部分图形性能，换来Intel Larrabee的“出师未捷人先死”。
不知LZ是否就是要表达此 ...
gz_easy 发表于 2009-12-7 11:01

Larrabee的处境是自身造成的，我已经写得很明白了。NV则是紧迫感太强烈了，本来有单枪匹马闯天下的魄力，可惜和一架风车纠缠不清……

作者: pinkme005 时间: 2009-12-7 17:28
楼主的头像不错，整个大图来就更好了

作者: los_parrot 时间: 2009-12-7 18:44
那nV的fermi配合谁家的cpu一起卖呢?intel不给nV主板芯片组授权,fermi跟谁去搭配?

intel根本不需要用技术实力来击败对手,只要让自己的服务器芯片组支持的pcie插槽不超过2个,fermi就悲剧了.amd当初没狠下心来搞FPGA的协处理器插座,现在intel搞一个问题还是不大的.直接源头上干掉你生存的可能性.只要gpgpu还只是超级计算机系统集成商才能玩的玩意,就永远威胁不到intel.

作者: westlee 时间: 2009-12-7 19:08
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作者: christlee 时间: 2009-12-7 19:26
对普通用户来说现在买得到，价格如何才是关键

作者: Prescott 时间: 2009-12-8 00:03

楼主头像mm的大图应该是她吧……
pivk 发表于 2009-12-7 02:08

要看美女
去这里咯
http://www.moko.cc/

作者: 惧内也是种美德 时间: 2009-12-8 00:33
楼主不厚道,我来发它的头像
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作者: kobe19880918 时间: 2009-12-8 00:40

写的不错

作者: maye4 时间: 2009-12-8 07:31
我看还是哪个公司来赶紧研究显示器，液晶显示器效果太差了，显卡再好，3d再华丽也百搭。作为crt替代产品，效果还不如crt！！！！！！！！！！

作者: godspeedm9 时间: 2009-12-8 10:13
我就看着5x用起来很爽了~

作者: sszr 时间: 2009-12-8 15:16
都说58XX多好但有几人的手上会有呢
性价比才是王道

作者: Buffer 时间: 2009-12-8 15:46

楼主不厚道,我来发它的头像
惧内也是种美德发表于 2009-12-8 00:33

好兄弟~

还有前面那位MAYE4，LCD是有不足的地方，但综合看来好于CRT。

好的LCD也有的，只是现在还贵

作者: shu0202 时间: 2009-12-9 10:11
作为知名游戏开发公司Epic Games的掌门人，Tim Sweeney应该是当今世界上游戏行业最具影响力的人物之一。对于Intel公司做出取消第一代Larrabee商业化推出的决定，Tim Sweeney表示对此是非常失望。

   Tim Sweeney表示“现在太注重Teraflop反而错失了可编程性的另一个要点：当前GPU编程模式太局限于支持大规格软件，比如完整的物理引擎，或者下一代软件中图形管线的实施等。Teraflops量级并不能弥补动态调整支持的缺失，比如一个完整的C++编程模型、一个连贯的内存空间等。”

   Tim Sweene一直以来都主张应用多种软件渲染技术，他声称固定功能的GPU将无法满足未来的需求，Epic Software将会集中开发用于通用目的渲染引擎，而不是以图形应用为中心。因此，他对于Larrabee推出的取消感到非常失望。

   当前硬件性能正以飞快得速度提升，不过为了能够使用到这些额外的性能与特性，游戏开发厂不得不增加产品研发时间和研发预算。尽管游戏市场在最近几年里也获得了快速发展，但是预算增幅并没有跟上来。Tim Sweene声称现在性能提升幅度达到了20倍，但是游戏预算增幅却只有2倍不到。结果就是开发商只有在最小花费的情况下充分利好当前硬件的性能。这位Epic Games公司的负责人在今年早些时候声称，使用的GPGPU技术，从成本方面的出发点考虑并不足够，并且暗示Larrabee的灵活性会更好。

   Tim Sweene总结道：“我发现Larrabee的指令集和混合标/矢量编程模型是最终计算模型，可以带来GPU级的数值计算性能和CPU级的可编程能力。这种模型无论是以独立显卡、集成显卡或作为CPU核心的一部分销售都将会革命性的。”

终于有人为Larrsbee鸣不平了，软件理想主义者的思想总是超前的……

作者: Buffer 时间: 2009-12-9 10:35
对于搞游戏的人来说，硬件性能总是不够用的

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