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标题: 关于显示器色彩管理和ICC的扫盲说明 [打印本页]

作者: a_xi 时间: 2009-12-23 11:31
标题: 关于显示器色彩管理和ICC的扫盲说明
有人问我显示器为什么要做ICC，于是我写了些说明，只是解释了最简单的过程，菜鸟扫盲，大虾请忽略。
关于显示器为什么要做色彩管理,首先要搞明白色彩管理是个怎么样的过程.对于显示器来说一幅图片被显示到显示器上的过程,假如没有色彩管理来干预,那么就是图片里每个象素的RGB值被直接传给显示器,显示器将这个RGB值转化为你可以看见的彩色光线,如此而已.
假如其中有色彩管理干预,那么,图像的RGB值会首先被转化成Lab格式,然后再从Lab格式被转回RGB格式,然后送到显示器去显示,作这个转换的原因是,RGB是个与设备相关的量,好比计算时间的时候说的"一眨眼",不同的人"一眨眼"的时间是不同的,而Lab是个与设备无关的量,好比时间里的"毫秒".在这个过程里,实际上会有两个ICC在起作用.ICC就是一个表述设备的转换规则的东西,比如说"你一眨眼的时间是25毫秒".回到显示的话题,正确的显示图像的色彩需要两个ICC,一个是图像的,一个是显示设备的.图像说,眼睛要眨4下,图像有一个ICC,说"一眨眼的时间是25毫秒",于是这个量被转换成100毫秒,显示器比较傻,他不知道100毫秒是多长时间,好在显示器有个ICC,说"在20毫秒的时间里我就能眨完一次眼",于是软件把这个量再转回来,告诉显示器"你应该眨5次眼",整个过程就完成了.假如没有色彩管理,显示器傻呵呵的只眨4次眼,色彩就不准了.
所以,要支持色彩管理,你的显示器必须有个ICC,同时,图像里也要有,然后,你的软件必须要支持色彩的转换.目前许多图像格式包括jpg都包含ICC（未必需要有实体的ICC数据，只要做个标记，那么软件就知道这幅图像的源ICC需要调用sRGB或者adobeRGB）,假如图像没有包含ICC,那么Windows系统就假定这幅图像的ICC是sRGB（这是微软定的标准）,这就是标准的意义.
有人说PS里色彩不对,那其实是色彩管理没有设置正确,如上所述，一个完整的色彩管理过程需要两个ICC共同作用，如果只给了Photoshop一个ICC,整个过程只完成了一半,那后一半事情就是瞎搞了.好比把相机放到手动档,然后调整了光圈,可是快门没动,那曝光肯定不准嘛.换个傻瓜相机就不会有这个问题了,哈哈.
然后他又问，对于原生sRGB色域的显示器，在只处理sRGB图像的情况下，还需要做ICC吗？这个问题是这样的，对于一般的民用显示器，即使它是非广色域显示器，它的色彩也不是100%符合sRGB标准的，它只是一个“非广色域显示器”，而不是一个“sRGB显示器”。对于色彩的差别用一个指标DeltaE来表示，这个指标越小，说明颜色的一致性越好。一般民用显示器的DeltaE都在10以上，我的DELL U2410的sRGB模式DeltaE在4左右，经过ICC校正，可以达到1以下，这就是ICC的意义。
然后他又问我，自己的显示器上作了ICC会不会致使图片传到网上，在别人的显示器上显示的更加不准。这个是不用担心的。在做图片处理的时候，一般是将图像的源ICC设置成统一标准，也就是sRGB或者adobeRGB，而显示器的ICC只能管到显示器，是管不到图像的。图像在你的显示器上显示的时候经过你显示器的ICC的转换，于是能在你的显示器上显示出正确的颜色，传到网上，别人的显示器拿来经过它的显示器的ICC的转换，于是在它的显示器上也能显示出正确的颜色。只有一些极特殊的情况下会将显示器的ICC包到图像文件里去，这些情况非专业人员估计一辈子也碰不到，专业人员估计是不会看我写的这些东西的，哈哈。
最后的建议是，如果你对色彩要求较高，那么在买了显示器后，推荐你买一个色度计，然后色度计有附带的软件，一般色度计自带的软件都是傻瓜式的，根据提示一步一步的做就能帮你把所有的事情都搞定。对于不想花大价钱在显示设备上，而又对色彩准确性要求比较高的话，不建议买广色域显示器，因为广色域显示器需要用分光光度计校准（这玩艺超级贵），而非广色域显示器只要用色度计就可以了。目前最便宜的正版色度计据我所知是pantone HUEY，虽然外观看上去不如蜘蛛、i1之类的高档，不过据台湾人测试似乎精度还不错。而且一般色度计附带的软件还有一个功能就是能根据最后生成的显示器ICC来直接校正显卡的输出，这样你的系统在使用IE之类不支持色彩管理的软件的时候也能得到ICC的部分好处，我的U2410在使用这种方式的时候DeltaE在2左右，DeltaE这个指标的2这个值是有特殊意义的，相当于你考试的60分，就是及格线，DeltaE达到2基本就可以说你已经得到正确的色彩了。

作者: 312459588 时间: 2009-12-23 11:49
这个要顶，就是字太多了！！！！！

作者: 新视线 时间: 2009-12-23 11:58
多谢楼主，在windows下具体如何操作能说说吗？

作者: ykx2000 时间: 2009-12-23 12:32
楼主说不建议买广色域显示器，因为广色域显示器需要用分光光度计校准。但是楼主自己的U2410却是广色域，而且好像是用色度计来较准的。楼主有些自相矛盾。

作者: pinging 时间: 2009-12-23 12:34
看第一次半知半解.等会再看第二次
谢楼主!

作者: a_xi 时间: 2009-12-23 12:35

楼主说不建议买广色域显示器，因为广色域显示器需要用分光光度计校准。但是楼主自己的U2410却是广色域，而且 ...
ykx2000 发表于 2009-12-23 12:32

我用的i1 pro,这个是分光光度计.售价超过三台U2410.

作者: a_xi 时间: 2009-12-23 12:36

多谢楼主，在windows下具体如何操作能说说吗？
新视线发表于 2009-12-23 11:58

参见我
http://we.pcinlife.com/thread-1294479-1-1.html
这个帖子的10楼

作者: 705nk 时间: 2009-12-23 14:16
学习了。

作者: loveorola 时间: 2009-12-23 18:07
"目前许多图像格式包括jpg都包含ICC（未必需要有实体的ICC数据，只要做个标记，那么软件就知道这幅图像的源ICC需要调用sRGB或者adobeRGB）"

请问所谓的这个标记不就是ICC文件本身吗? 之前提到的"实体的ICC数据"又是什么?

作者: sugo2213 时间: 2009-12-23 19:50
本帖最后由 sugo2213 于 2009-12-23 20:27 编辑

"目前许多图像格式包括jpg都包含ICC（未必需要有实体的ICC数据，只要做个标记，那么软件就知道这幅图像的源 ...
loveorola 发表于 2009-12-23 18:07

楼主说的这个"icc"指的是图片的色域, 比如一张图片要么是sRGB, 要么是AdobeRGB, 比如数码单反相机内的设置中有一项让你将照片保存为sRGB或AdobeRGB的选项. 而你的显示器在校色的时候, 要分别对sRGB色域模式和AdobeRGB色域模式进行校色, 然后如果你看的图片是sRGB的话, 那么你将你在sRGB色域模式下校色后的icc导入系统之后, 你看到的照片就会接近照片真实的色彩了. 实际上楼主指的这个图片本身的"icc"不该叫"icc", icc的概念是帮助如显示器, 扫描仪或打印机等设备进行色彩"补正"或者说是色彩"导航", "引路"的一个过程的文件.

楼主帖里说的那个询问的朋友就是我^^, 在这里很感谢楼主的热心帮助! 大家有不明白的话去xitec看下原帖吧(http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=673928), 里面一位叫"阿嘻"的网友对我的提问的解释很精彩.

另外如果想了解icc, 要从色彩空间开始, 这样子就会比较长篇大论. 其实自己去百度搜索更好, 这里介绍一篇文章: http://www.photops.com/show.php?contentid=441, 里面对icc的介绍写得很好:

"　　理论化的色彩空间固然有其标准性、唯一性和设备无关性，但割裂了色彩与设备之间的关系之后，就又出现了理论脱离实际的问题，需要有一个中间机制将理论与实际联系起来，ICC色彩特征文件就是这一纽带。 "

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-23 20:02
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2009-12-23 20:28 编辑

回LS，不怕暴料，啊嘻和LZ是同一个人~~~

其实明白ICC的意义对于很多有基础色彩需求的朋友意义很大。

另外回4楼，LZ用来校准U2410的是I1 PRO，是地道的分光光度计，现在最基础的套装国内都要9000多人民币。

便宜点的分光光度计，淘宝上有1800的来路不明的黑卷尺，行货黑卷尺和白卷尺价格在4600以上。

另外关于SRGB色域显示器，或者叫非广色域显示器中，应该说色域一般都控制在NTSC的7成2，这个数值和sRGB的规定是一致的，只是无法完美覆盖住整个的SRGB空间，从最高端的CG211到低端的TN，2209都一样。要完整覆盖SRGB或者CMYK色域，你仍然需要广色域显示器做色域模拟 - 但需要这个广色域显示器需要支持硬件色域模拟，对于不支持硬件色域模拟的广色域显示器来说这个问题仍然无解。目前就我知道的支持广色域SRGB/CMYK色彩空间硬件模拟的显示器只有EIZO的CG，NEC的90/SV，LACIE的300，500和700，以及SAMSUNG的XL20，XL24和XL30。其中NEC的90和SAMSUNG的XL30已经在[H]上在模拟后精度上被2490WUXI所击败。而EIZO的CG新型号由于支持3D LUT，从色域图来看，模拟后的覆盖相当完美 - 当然我只尝试了CIE 1931，LAB我没进去看，人懒~~~

另外回LS，ICC文件针对非广色域显示器 - 尤其是某些高端非广色域显示器来讲并不是绝对必须。某些高端非显示器出厂前的色彩校正工作已经达到了很高的标准。我的CG211屏幕上25个点，其DEALTA E 最大值也仅仅只有1.1而已，加上是通过30万元PM -14的检测，精度已经足够高。至于CCFL背光不稳定的问题，这个之后再讨论 - 一般购买行货的专用高端色彩显示器的人，可以拨打电话要售后将你的显示器拖回去重新校色。

针对某些对色彩要求不需要那么精准而更需要讨好眼球的娱乐用户来说也同样意义不大。

现在的出厂标准大厂都不会容许DELTA E超过20，所以不会出现色彩完全不着边的状况。这个标准也同样适用于电视。

作者: sugo2213 时间: 2009-12-23 20:16

回LS，不怕暴料，啊嘻和LZ是同一个人~~~

其实明白ICC的意义对于很多有基础色彩需求的朋友意义很大。
SlayeRPanda 发表于 2009-12-23 20:02

恩, 同意楼主说的花4000块买台u2410不如买台2209wa+个便宜的色度计^-^ 还能找千把块呢.

作者: sugo2213 时间: 2009-12-23 20:19
本帖最后由 sugo2213 于 2009-12-23 20:24 编辑

回LS，不怕暴料，啊嘻和LZ是同一个人~~~

其实明白ICC的意义对于很多有基础色彩需求的朋友意义很大。

...
SlayeRPanda 发表于 2009-12-23 20:02

记得哪里看到的说是u2410不是原生的sRGB但是靠抖动啥的模拟得很好, 不过色阶过度还是没有原生的好这样子

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-23 20:36
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2009-12-23 20:37 编辑

记得哪里看到的说是u2410不是原生的sRGB但是靠抖动啥的模拟得很好, 不过色阶过度还是没有原生的好 ...
sugo2213 发表于 2009-12-23 20:19

有损失的。模拟就得损失，做色彩管理再损失。系统加载ICC损失一次，色彩管理再损失一次，廉价的机器怎么办？一分钱一分货，要求一高就架不住钱华华往外流。

U2410聪明的地方在于每通道12位色彩处理芯片，有补偿，不过这个价位下的补偿也就那个样子了。

高端的做图机都是每通道16位的色彩处理芯片和12位的调色盘。我比较推荐P221W做性价比机是因为这个机器这个价位下居然良心大大地给了你14位的色彩处理芯片和10位的调色盘，还支持硬件模拟SRGB色域。

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-23 20:42
哦，对了，想起来了，LZ是广色域需要配分光光度计这个论断的支持者~~~

精度方面肯定是分光光度计高得多，但色度计是不是就完全不能对付广色域显示器？当年无忌上大家几个掐得真蛋~~疼~~啊。

NEC的90配的是I1 DP2，P系列配的是蜘蛛3；EIZO配的是蜘蛛三；LACIE配的是I1 DP2；SAMSUNG配的是I1 DP2；HP配的是I1 DP2。

我中立，嘻嘻~~~~

以上~~~

作者: sugo2213 时间: 2009-12-23 20:43
看来这东西和单反一样... 越是懂的多越是烧... 看来得悬崖勒马了

作者: a_xi 时间: 2009-12-23 21:31

哦，对了，想起来了，LZ是广色域需要配分光光度计这个论断的支持者~~~

精度方面肯定是分光光度计高得多， ...
SlayeRPanda 发表于 2009-12-23 20:42

色度计不是不能测,而是要经过校正.专业厂家自家的显示器配特定的色度计然后配自家的软件,我相信这事情的确能搞定,但是第三方软件配兼容的色度计来测第三方的显示器就不是这么简单了.我公司里用i1 display用ProfileMaker Professional 5分别测CG241和一台三星非广色域TN,调出来D65看上去完全不同,用I1 pro就没这个问题.要知道不论是U2410还是240PW9,可都没有专用的校色器校色软件配的.

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-23 22:13

色度计不是不能测,而是要经过校正.专业厂家自家的显示器配特定的色度计然后配自家的软件,我相信这事情的确 ...
a_xi 发表于 2009-12-23 21:31

按某人的话说是有标的的，但是也很难讲。

SAMSUNG的I1 DP2被人偷到淘宝上卖，在无忌上针对这个东西干过口水仗，关键就是有人仇富，或者是有人仇性价比，扯不清。

HP的I1 DP2，是针对的2480ZX的标的？还是2475的标的？

这个也不知道。

LACIE的蓝眼套装，是不是又是针对LACIE的标的？问题是LACIE的300，500和700系列都送的是蓝眼，有LED背光的，还有CCFL的，这标的能一样？零售版的蓝眼和配套的蓝眼，标的又是不是一样？

还是很难说~~

作者: 二侄子 时间: 2009-12-23 22:34
菜鸟飞过

作者: 火星地狱 时间: 2009-12-25 07:13
学习了顶LZ和熊猫~~~

作者: lwzx 时间: 2009-12-25 09:38
学习了顶LZ

作者: bull 时间: 2009-12-25 15:16

色度计不是不能测,而是要经过校正.专业厂家自家的显示器配特定的色度计然后配自家的软件,我相信这事情的确 ...
a_xi 发表于 2009-12-23 21:31

这就是我的观点，具体请参考我一个月以后发布的文章吧。
详细的说一遍需要1万字了。

PS 这方面蜘蛛3倒是有相对的硬件优势

作者: bull 时间: 2009-12-25 15:17

按某人的话说是有标的的，但是也很难讲。

SAMSUNG的I1 DP2被人偷到淘宝上卖，在无忌上针对这个东西干过口水仗，关键就是有人仇富，或者是有人仇性价比，扯不清。

HP的I1 DP2，是针对的2480ZX的标的？还是2475的标的？

这个也不知道。

LACIE的蓝眼套装，是不是又是针对LACIE的标的？问题是LACIE的300，500和700系列都送的是蓝眼，有LED背光的，还有CCFL的，这标的能一样？零售版的蓝眼和配套的蓝眼，标的又是不是一样？

还是很难说~~
SlayeRPanda 发表于 2009-12-23 22:13

标定过程不需要改变校色器硬件

作者: a_xi 时间: 2009-12-27 11:16

标定过程不需要改变校色器硬件
bull 发表于 2009-12-25 15:17

我估计校正数据是在软件或者显示器固件里.

作者: bull 时间: 2009-12-27 21:44
最近用了蜘蛛3，给我的感觉是短期重复性和I12差不多。
但是软件比I12方便的多
但是蜘蛛3死活不标使用温湿度范围这个让人极度不爽
存储的温度湿度范围也不标，这更是极不负责任的。

我这里地处江南，是不会出现湿度过低的状态的。
万一蜘蛛3使用了不能忍受低湿度的粘胶，然后用户是在北方使用，那就是彻底的悲剧。

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-28 02:57
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2009-12-28 03:13 编辑

期待LS针对I1 2和蜘蛛3的对比。毕竟民用级的色度计到现在没更好的选择。本来最佳的性价比选择应该是DTP94，不过NC的爱丽色不出了。光度计价格毕竟不是每跟人都能接受，即使小型公司也不一定接受得了。

另外强烈BS论坛上的收显党，我好容易找到台LACIE 720的全新装，还想再杀杀价，结果被人抢走了。虽然我知道是SAMSUNG XL20的贴牌，但我要主要要LACIE的那个蓝眼套装和UGRA认证测试。你抢去干啥吃的啊？RGB LED + AMVA+蓝眼+UGRA的计划泡汤了，我盯这个都盯了1个多月了啊！

刚搬完家，累得半死，那个BARCO的彩监简直要人老命了，左手现在几乎完全感觉不到任何东西。刚才一气之下把BARCO直接丢进了乐色桶。要收乐色的自己去废品回收站刨吧，我是敬谢不敏了。

作者: a_xi 时间: 2009-12-29 01:03
本帖最后由 a_xi 于 2009-12-29 01:06 编辑

期待LS针对I1 2和蜘蛛3的对比。毕竟民用级的色度计到现在没更好的选择。本来最佳的性价比选择应该是DTP94， ...
SlayeRPanda 发表于 2009-12-28 02:57

色度计我在mobile01上看到有人测试,说PANTONE huey又便宜又好用,精度高过i1 lt,我本人没用过,因此不知道那个是不是枪.召唤小白鼠.
至于说收显党,貌似论坛上的收显党熊猫才是最大的一个吧?..........难得看到熊猫吃鳖也满开心的,哈.

作者: 火星地狱 时间: 2009-12-29 03:38
熊猫兄昨天告诉我把BARCO扔了我觉得他好个性哈哈~~

对了想请教下Ａ＿ＸＩ因为我刚才逛无忌　

看到你也在那玩　想问你个关于摄影器材方面的问题　　

已经ＰＭ　还请指教　　多谢
　　

作者: bull 时间: 2009-12-29 08:53

色度计我在mobile01上看到有人测试,说PANTONE huey又便宜又好用,精度高过i1 lt,我本人没用过,因此不知道那 ...
a_xi 发表于 2009-12-29 01:03

就我看到的，测试的人都是初生牛犊不怕虎。完全没条件也赢上。
硬件条件不太靠谱倒也罢了，数据回归也做的不好。
一句话测试非常的不靠谱。

就我的意见来说，一般玩家是没有测试的可能的

附录：简要说明测试需要的软硬件条件
硬件条件：
带冷暖空调的小房间（确保恒温）
比较稳定的显示系统，这需要靠谱的2D强卡+比较NB的显示器，
CRT系统起码要NVIO+三菱原厂或者SONY原厂珑管。
LCD系统建议要EIZO的LCD。
软件条件：
测试者要对计量测试有清晰的概念。能很明确短期重复性，温漂对实际测量结果的影响。

以上的条件只能测试色度仪稳定性，如果需要精确性，特别是广色域测量的精确性。那么还需要一个基准仪器：校准过的I1PRO

作者: awan8850 时间: 2009-12-29 09:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: a_xi 时间: 2009-12-29 10:14

就我看到的，测试的人都是初生牛犊不怕虎。完全没条件也赢上。
硬件条件不太靠谱倒也罢了，数据回归也做 ...
bull 发表于 2009-12-29 08:53

.........这个，我不知道你看的是哪一贴，我看到的那贴是在显示器生产线上直接用工业标准信号源做的，基准是CA-210。。。。。。。。

作者: bull 时间: 2009-12-29 11:45
本帖最后由 bull 于 2009-12-29 11:50 编辑

.........这个，我不知道你看的是哪一贴，我看到的那贴是在显示器生产线上直接用工业标准信号源做的，基准 ...
a_xi 发表于 2009-12-29 10:14

CA210那个我看过了
非常可惜的是CA210是三刺激色度计不是分光计。
因此不能作为基准仪器，尤其是广色域更是如此。
而且说老实话，那位老兄的数据归总太粗糙了。

作者: a_xi 时间: 2009-12-29 16:18
本帖最后由 a_xi 于 2009-12-29 16:19 编辑

CA210那个我看过了
非常可惜的是CA210是三刺激色度计不是分光计。
因此不能作为基准仪器，尤其是广色 ...
bull 发表于 2009-12-29 11:45

那个文章里已经特别注明用来测试的面板为非广色域面板，我推荐的也是色度计配非广色域面板。至少在这个帖子里，真的没广色域什么事。
另外。。。。。。如果说连CA210都不能用作基准，那真的没什么好谈了。。。。。。

作者: bull 时间: 2009-12-29 16:20
本帖最后由 bull 于 2009-12-29 16:34 编辑

那个文章里已经特别注明用来测试的面板为非广色域面板，我推荐的也是用色度计配非广色域面板。
另外。。 ...
a_xi 发表于 2009-12-29 16:18

CAS210如果没针对LCD CRT标定过是不能作为基准仪器的。

作者: a_xi 时间: 2009-12-29 16:25
回复 33# a_xi
那位老兄的数据据我看是没什么问题，至少比我本人对U2410做着玩的所谓“测试”要严谨得多，就我读这篇文章的感觉，只要他拿到的Huey不是一个“测试特供版”，应该足以说明Huey的精度非常不错。
文章链接放这里，有兴趣的可以去看。
http://www.mobile01.com/topicdet ... 664545&last=6712676

作者: bull 时间: 2009-12-29 16:36

回复 a_xi
那位老兄的数据据我看是没什么问题，至少比我本人对U2410做着玩的所谓“测试”要严谨得多，就 ...
a_xi 发表于 2009-12-29 16:25

你看不出问题很正常，你不是吃仪器仪表这碗饭的。
色度仪的所谓XX精度是针对A光源，如果没有针对CRT LCD校正那么对普通显示器来说，起码白场测量的可信度还不如普通校色器。

作者: bull 时间: 2009-12-29 16:40
你注意文中所述EIZO原厂用CAS210是拿来干嘛的。
不是用来测量色坐标，而是用来伽马校正的

作者: bull 时间: 2009-12-29 16:47
本帖最后由 bull 于 2009-12-29 17:00 编辑

实验室专用色度仪的重复性和稳定性那是一般校色器根本不能比的。尤其是低亮度下更是如此。
但是这些色度仪如果没有针对显示器做专门的标定，色坐标测量的准确性不见得超过校色器，尤其是白场亮度下更是如此。

作者: a_xi 时间: 2009-12-29 17:22

实验室专用色度仪的重复性和稳定性那是一般校色器根本不能比的。尤其是低亮度下更是如此。
但是这些色度仪 ...
bull 发表于 2009-12-29 16:47

老实说我到目前为止没有荣幸能用过CA210，但是我不相信用CA210并且自己编软件做测试的人会不知道仪器需要校正，我也不相信在生产线上直接测面板的环境会没有条件校正CA210，甚至我猜测最大的可能是这台CA210就是在这条生产线上用的，本来就是拿来测这批面板的。毕竟万把块钱的i1 pro在每次测试前就有标准的校正流程了，没道理几十万的CA210反而没有。和上次跟你争论Quadro的pdf的标示一样，我认为很多时候没写不等于没有，而是没必要写。

作者: bull 时间: 2009-12-29 17:48
本帖最后由 bull 于 2009-12-29 18:59 编辑

老实说我到目前为止没有荣幸能用过CA210，但是我不相信用CA210并且自己编软件做测试的人会不知道仪器需要 ...
a_xi 发表于 2009-12-29 17:22

I1PRO的自校正只自身是修正零点漂移而已，又不是完整的标定和自校正。（测量显示器时)

仪器仪表的参数标了就是标了，没标就是没标。容不得任何自我想象。
CAS210在标准白场亮度测量下（比如100CD左右），无论亮度准确度还是色坐标准确度就其标注值来说相比校色器并没有本质的改善。
而且CAS210的标注精度是A光源下的。在CRT LCD的白场测量时几乎不可避免会导致准确度下降。
这就很有可能出现CAS210的准确度反而不如校色器的窘境。
因此用CAS210来度量校色器稳定性重复性是可以的。用来度量准确度是不行的，起码100CD亮度附近是不行的。
而100CD点附近的亮度测量有多重要应该不用我废话

至于Q卡的事情，我觉得AMD的专业卡的例子正好说明了我的观点正确：专业设备的描述是容不得你自己随便发挥的

关于生产线的问题，如果是生产线上使用的自然会有专门的分光仪做基准来标定校正。问题是评测的人没做相应的交代，我不认为我们这些不了解情况的人可以越俎代庖的帮他交代。

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-29 18:58
这个世界上没有绝对权威的东西。CA210也倒不用几十万。10万不到而已，不过代理卖得贵点，十几万就够了。

这个测试是基于以CA210作为参数标准得出的结论，屏幕的多样本和多抽取频率在做线性回归分析了四种不同产品的连续性，准确度和速度，我觉得把结论改成这台个体的HUEY比较接近CA210可能就没那么多争议了吧。

可能那个人拿到的HUEY个体好一些。至于是不是某人RP大爆发还是整体品质出色，就不知道了。

我觉得既然人家花了心思去做这个评测，至少这个精神是值得肯定的。768次测试，已经相当有说服力了。

作者: bull 时间: 2009-12-29 19:02
本帖最后由 bull 于 2009-12-29 19:09 编辑

这个世界上没有绝对权威的东西。CA210也倒不用几十万。10万不到而已，不过代理卖得贵点，十几万就够了。

...
SlayeRPanda 发表于 2009-12-29 18:58

他的问题不在于仪器不好，而在于测试方法不对，
完全没发挥CAS210的优势。
测试的时候，不该测试的东西测试了(色坐标准确性）
最应该测试的东西没测试（小亮度下的重复性稳定性,以及温漂）、
校色器哪怕是蜘蛛2这种公认精确度比较差的。白场测量的准确性重复性其实也足够用了。
但是小亮度下的就完全是另外一回事了。
温漂就更过份了，蜘蛛这种完全不标注使用温度范围的东西，完全让人**。
我也是在资深玩家做过小白鼠以后才敢入蜘蛛3.算我运气不错，就我目前使用来看。温漂不算太烂。
至于说小亮度测量下的温漂特性，那真是只能祈求人品爆发了囧

作者: bull 时间: 2009-12-29 19:10
一句话如果是我来做测试测试的重点就是低亮度下的重复性稳定性和温漂特性。
不然岂不是白白浪费了CAS210

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-29 19:24

他的问题不在于仪器不好，而在于测试方法不对，
完全没发挥CAS210的优势。
测试的时候，不该测试的东西 ...
bull 发表于 2009-12-29 19:02

怎么说呢，我觉得还是现实点考虑比较好。768次测试已经相当耗费精力，而本身这哥们应该也是完全凭爱好在做这个测试而已。如果再做做你想看的小亮度和温飘，估计看的人都更少了。

我想大多数人想看的，就是希望你能给他们一个结论作为购买参考依据，而不是对这个仪器在一些细节性能上的发挥和缺失。

作者: bull 时间: 2009-12-29 19:40

怎么说呢，我觉得还是现实点考虑比较好。768次测试已经相当耗费精力，而本身这哥们应该也是完全凭爱好在 ...
SlayeRPanda 发表于 2009-12-29 19:24

仪器的好坏就是细节的考究。
温漂的测试绝不是可有可无，毕竟能够让房间永远恒温的玩家相信是绝对少数

作者: bull 时间: 2009-12-29 19:43
蜘蛛3如果要给一个结论的话，
我可以给一个。
如果是传统的CRT CCFL背光的LCD（都指标准色域）
那么和I12的测量精确度并无本质区别，但是软件使用要方便些。
如果是广色域的显示器，那么I12天生在硬件精确度上是没有办法和蜘蛛3比的。包括你我都很推崇的DTP94也是如此。

作者: nacl2005 时间: 2009-12-29 20:05
太专业了顶LZ

作者: 火星地狱 时间: 2009-12-29 20:14
继续顶几位高人 LZ 熊猫 BULL GZ上能有这么几位真是福气~~~
我找熊猫兄订了243和卷尺 I1 PRO没舍得买到了发个平民使用感受

作者: xxar55i 时间: 2009-12-29 20:22
学习了顶LZ

作者: a_xi 时间: 2009-12-29 21:47

而且CAS210的标注精度是A光源下的。在CRT LCD的白场测量时几乎不可避免会导致准确度下降。

bull 发表于 2009-12-29 17:48

我疑惑的是,"CA-210在CRT LCD的白场测量时几乎不可避免会导致准确度下降",难道普通的便携式色度计比如蜘蛛3就不会?究竟是从哪里得出的结论,i1 pro可以做为标准,而CA-210不行?

作者: bull 时间: 2009-12-29 22:25
本帖最后由 bull 于 2009-12-29 22:26 编辑

我疑惑的是,"CA-210在CRT LCD的白场测量时几乎不可避免会导致准确度下降",难道普通的便携式色度计比如蜘蛛 ...
a_xi 发表于 2009-12-29 21:47

因为普通校色器就是按照标准CRT LCD的光谱标定的。
I1PRO因为是分光计，因此光谱类型变化对精度影响不大
蜘蛛3的情况介乎于I1PRO和普通校色器之间，光谱类型变化对精度的影响大于I1PRO，但是明显小于普通校色器。

作者: sharp8791 时间: 2009-12-29 23:53
太专业了，只好帮顶

作者: a_xi 时间: 2009-12-30 09:22

因为普通校色器就是按照标准CRT LCD的光谱标定的。
I1PRO因为是分光计，因此光谱类型变化对精度影响不大 ...
bull 发表于 2009-12-29 22:25

这个，从柯美的网站看，CA-210似乎就是为了测液晶面板而设计的。。。。。。。这本身就是一个“DISPLAY COLOR ANALYZER ”

作者: bull 时间: 2009-12-30 09:41

这个，从柯美的网站看，CA-210似乎就是为了测液晶面板而设计的。。。。。。。这本身就是一个“DISPLAY CO ...
a_xi 发表于 2009-12-30 09:22

这没用，指标写的是A光源，到了LCD下面如果不专门标定一定会性能下降的。
色度仪工厂里面使用的时候，都是要用分光仪做基准重新标定的。

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-30 09:55
如果要严谨测试的话哪来的实验室标准环境？针对爱好者来讲重现太困难了。即使是做印前的用户也没几个能重现那样的环境。

任何测试都有假定前提和各类干扰，但不能因为干扰就不去做，不去得出结论了。

台湾人的测试也没什么好争的，他只是针对他的测试环境，测试的个体和他自有的仪器得出了一个结论而已。

差别只是在于，他的结论在其他人眼中参考度有多大的问题而已。

EIZO的CG出厂前校准报告使用了两种仪器：PM14测量屏幕的各项均衡性，而CA210测量屏幕的GAMMA。至于出厂前屏幕的校准使用的什么仪器并没有这方面的资料，也许仍然是CA210？

作者: a_xi 时间: 2009-12-30 09:59

这没用，指标写的是A光源，到了LCD下面如果不专门标定一定会性能下降的。
色度仪工厂里面使用的时候，都 ...
bull 发表于 2009-12-30 09:41

网站上写的测量环境是“Chromaticity and luminance measured under Konica Minolta's conditions (Standard LCD at 6500K and 9300K) ”没有说是A光源啊。

作者: SlayeRPanda 时间: 2009-12-30 10:00

网站上写的测量环境是“Chromaticity and luminance measured under Konica Minolta's conditions (Stand ...
a_xi 发表于 2009-12-30 09:59

他会让你再去看PDF的~~~

作者: bull 时间: 2009-12-30 11:35

如果要严谨测试的话哪来的实验室标准环境？针对爱好者来讲重现太困难了。即使是做印前的用户也没几个能重现 ...
SlayeRPanda 发表于 2009-12-30 09:55

我说的测试那个台湾人完全可以做，不需要任何额外的条件，仪器是现成的，至于说温漂测试。
我不相信一个正经的实验室连空调都没有。
实验条件不够那是没有办法。有条件做而没有想到去做，那是水平问题。

作者: bull 时间: 2009-12-30 11:38

网站上写的测量环境是“Chromaticity and luminance measured under Konica Minolta's conditions (Stand ...
a_xi 发表于 2009-12-30 09:59

指标列表中有相关的注释

作者: bull 时间: 2009-12-30 11:42
本帖最后由 bull 于 2009-12-30 11:45 编辑

我很奇怪，怎么大家都不关心温漂问题的。
作为光电测量仪器，温漂是个非常关键的指标。
而现实中我们又不可能让显示系统处于恒温23度的环境中。所以
一定温度范围内的性能，那才是最重要的。
那种只在23度或者25度这么一个温度点上有好性能的东西，对普通用户是毫无意义的

就SONY的DAS调节说明文档看，即使是最专业显示器的出厂前校正
也只需用色度仪分光仪的色坐标精度能到达 X Y +-0.01即可。
因此一般用户更需要关心的是，在确保XY+-0.01的前提下，可用的温度范围是什么亮度测量范围是什么。

作者: a_xi 时间: 2009-12-30 16:15

指标列表中有相关的注释
bull 发表于 2009-12-30 11:38

*1:Chromaticity and luminance measured under Konica Minolta's conditions (Standard LCD at 6500K and 9300K)
*2:The luminance for monochrome is measured when the reading of luminance for white is 160 cd/m2.
*3:For single probe and USB; figures in parentheses for RS-232C with baud rate of 38,400 bps.
*Specifications are subject to change without notice.
一共3条注释，哪个说的是A光源？

作者: a_xi 时间: 2009-12-30 16:27
本帖最后由 a_xi 于 2009-12-30 16:29 编辑

我很奇怪，怎么大家都不关心温漂问题的。
作为光电测量仪器，温漂是个非常关键的指标。
而现实中我们又不 ...
bull 发表于 2009-12-30 11:42

因为我要求比较低，我只要求DeltaE<2就很满足。所以我让我挑校色仪，只要能避免像I1 Display测广视角面板那样明显的在普通客户手里又无法解决的系统误差，一点点温漂造成的问题，对我完全不是问题。毕竟0.1或者0.01在我眼里完全没有区别。这点我还是相信仪器的设计，在人类日常生活的温度范围下应该是可靠的。

作者: a_xi 时间: 2009-12-31 16:19

他会让你再去看PDF的~~~
SlayeRPanda 发表于 2009-12-30 10:00

呵呵，上次争论已经领教了。只要和他的论点相悖的，即使是DVI的白皮书也不怎么权威。

作者: springwind 时间: 2009-12-31 18:21
确实很专业，顶。

作者: a_xi 时间: 2010-1-5 00:52

记得哪里看到的说是u2410不是原生的sRGB但是靠抖动啥的模拟得很好, 不过色阶过度还是没有原生的好 ...
sugo2213 发表于 2009-12-23 20:19

.......貌似,这话也是我说的....

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