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标题: 也许nv的g300是个分水岭 [打印本页]

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-1-26 14:42
标题: 也许nv的g300是个分水岭
如果G300在通用计算上面获得大量利润的话，NV以后会更加注重通用性能。amd不是不想搞通用，而是目前没能力搞，只能搞好游戏性能。显卡设计要么先通用要么先游戏，鱼和熊掌不可兼的。看amd目前推出显卡的速度很有当初nv的意思。游戏卡还是速度第一。

纯粹个人yy

作者: chdongsh 时间: 2010-1-26 18:42
我觉得这通用和游戏两者并不冲突，芯片的可编程能力越强，游戏性能肯定也更强。所以。。。。。。

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 18:44
通用计算能力强的，游戏必然强

但反过来就未必了

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-1-26 18:50

通用计算能力强的，游戏必然强

但反过来就未必了
yamhill 发表于 2010-1-26 19:44

一个可以长短全跑，一个专攻短跑，你说哪里厉害。

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 19:00

把GPU做成CPU那样通用？
ttl911 发表于 2010-1-26 18:49

那么CPU和GPU就要合并了

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 19:01

一个可以长短全跑，一个专攻短跑，你说哪里厉害。
红发IXFXI 发表于 2010-1-26 18:50

我实在看不出您这句和我那句之间的联系……

作者: chdongsh 时间: 2010-1-26 19:05
个人感觉长、短跑的形容在编程界里不太适用。显卡原来的硬件相当于是芯片上固化了图形等计算的处理单元，从外部不太容易或者是很难去调用这些处理单元处理其他事物，现在的通用计算原理上应该是加入了调用接口，使得程序员可以从外部直接访问这些单元甚至改变它的运行方式。其实就是在原来的东西上加上了一个界面接口，我感觉是这样，并不是换成了其他什么东西。

作者: chdongsh 时间: 2010-1-26 19:07
而且通用计算这块 ati也早已提出，是不是最早提出的不记得了，只是一直在接口上作的没nv好罢了

作者: westlee 时间: 2010-1-26 19:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: westlee 时间: 2010-1-26 19:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chdongsh 时间: 2010-1-26 19:12
通用计算代替cpu还很不现实，gpu主要是在数学计算处理上有着强大的优势，对科学计算处理非常的好，如果真的达到通用计算的程度，相当于给cpu增加了一个非常强大的数学协处理器，对进行科研研究非常有帮助，这样强大的显卡就不会只是个日常游戏、娱乐的工具了。

作者: disruptor 时间: 2010-1-26 19:25
现在要是有人出来个基于GPU的操作系统，算法全部重写，必定火

作者: 380 时间: 2010-1-26 19:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 20:14
本帖最后由 yamhill 于 2010-1-26 20:16 编辑

所以NV还是专心把显卡做好吧
ttl911 发表于 2010-1-26 20:00

其实NV做的不错了～

就是很多人永不知足+想用面包的钱买宝马而已～

静观后续发展～

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 20:17

GF100干翻5870是必须的
但随即被6850放倒也是必须的
ttl911 发表于 2010-1-26 20:16

后代显卡比前代差（包括竞争对手的同定位产品）那就是个笑话

作者: warterfly 时间: 2010-1-26 20:29
还是赶快上gf100看看评测…

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 20:31

你说错了吧！

鱼与熊掌怎么兼得？你以为NV是神啊？
R520hitG70 发表于 2010-1-26 20:20

通用计算正是用渲染管线跑的，而且通用计算更依赖硬件资源

通用计算跑得好，至少代表着渲染管线执行效率高、硬件资源充足

游戏怎么跑不好？

按你的口气，送你一句：你以为NV是AMD啊？

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 20:32

那晚出半年的GF100比5870强也是应该的，不过还是被5970秒的份
ttl911 发表于 2010-1-26 20:19

那就等费米上市，就清楚啦～

作者: gzpony 时间: 2010-1-26 20:40

专一游戏很好，支持，显卡就是为游戏而生，不要不务正业
通用计算本版无关话题
rx78meng 发表于 2010-1-26 20:17

通用计算和游戏关系很大，目标基本是一致的，就是提高并发计算的性能。
说显卡是为游戏而生的是短视或者是故意忽视的。

本版目前及持续到若干年后的最热门话题之一就是通用计算，因为本论坛是硬件论坛；认为无关的请去游戏专业论坛。

作者: lemonninja 时间: 2010-1-26 21:13

一个可以长短全跑，一个专攻短跑，你说哪里厉害。
红发IXFXI 发表于 2010-1-26 18:50

这个比喻不对现在GPU的通用计算能力和图形能力成正比

作者: 古九寒 时间: 2010-1-26 21:28
想不明白,为何不开发2种GPU, 把通用计算跟游戏卡分开不就行.

作者: nottold 时间: 2010-1-26 21:33
又是一帮人在吹水！

作者: jrivers 时间: 2010-1-26 21:44

上个季度Tesla只带来了1000万美元的收入，占NVIDIA总收入的1.3％

这是去年10月的文章里写的。
nv非常重视通用计算市场，这并不代表nv会轻视图形芯片市场。

作者: pivk 时间: 2010-1-26 22:07

通用计算能力强的，游戏必然强

但反过来就未必了
yamhill 发表于 2010-1-26 18:44

两张9800GT通用计算能力未必比260强，不过游戏性能呢？或者我们换个对象 GTX280和9800GX2

作者: skywalker_hao 时间: 2010-1-26 22:08
貌似，FERMI比GT200更重视图形领域

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-1-26 22:46

这个比喻不对现在GPU的通用计算能力和图形能力成正比
lemonninja 发表于 2010-1-26 22:13

看看g80比r600领先多少到现在g300还没东西出来。

作者: inmark 时间: 2010-1-26 22:49
通用计算才刚开始,CUDA 也不是大家认可的标准,谁笑到最后真不好说

作者: Edison 时间: 2010-1-26 23:05
没有 cache 的话也就不存在 Fermi 的 4 GPC 设计了，你们完全不懂 Fermi 的设计精髓，整天以为 GPU Computing 与 gaming 会是绝对的对立，老老实实回去看看 GPU 的发展史吧。

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 23:06

听你口气 GF100纸面秒5970？
ttl911 发表于 2010-1-26 22:41

如果5970秒GF100，也是清楚的嘛

别给我扣帽子啊

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 23:06

把那些cache的晶体管也换成管线显然游戏跑得更好
rx78meng 发表于 2010-1-26 22:16

但是从产品来看，这不符合NV的思路～所以NV这么做～

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 23:07

两张9800GT通用计算能力未必比260强，不过游戏性能呢？或者我们换个对象 GTX280和9800GX2
pivk 发表于 2010-1-26 22:07

两张？

我可以把两张分开跑，也可以一起跑（当然肯定要假定有相应程序～），这时候瓶颈就在双卡协作上了

此时再和单卡比，我想不到有什么意义

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 23:08

你的说法太可笑了，通用计算跑得好就需要大量的cache，而过多的cache对图形计算是没有帮助的，反而消耗更 ...
R520hitG70 发表于 2010-1-26 21:23

我说的是管线，没把Cache提出来～

你这是典型的偷换概念

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 23:09

想不明白,为何不开发2种GPU, 把通用计算跟游戏卡分开不就行.
古九寒发表于 2010-1-26 21:28

成本

NV毕竟没有Intel那么烧包

作者: yamhill 时间: 2010-1-26 23:39

你开始耍赖了？你意思你所谓的“管线”还要包含Cache？

我偷换啥概念了？我只在说明鱼与熊掌的关系而已 ...
R520hitG70 发表于 2010-1-26 23:22

管线是一个系统～

我在说宏观，你偏要给我扯微观～不是偷换概念是什么～

耍赖就耍赖吧～随你怎么说～

不在你身上浪费时间了～无聊～

作者: gzpony 时间: 2010-1-26 23:44

没有 cache 的话也就不存在 Fermi 的 4 GPC 设计了，你们完全不懂 Fermi 的设计精髓，整天以为 GPU Computi ...
Edison 发表于 2010-1-26 23:05

同意。而且老是有人说 cache 对图形性能的提高没有任何的帮助，我对这种猜测深表怀疑

作者: crabhero 时间: 2010-1-27 02:46
file:///C:/Users/ADMINI%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png我就纳闷了，不知道那句话就违规了。这论坛真没办法发言。看图片吧

[attach]1210842[/attach]

作者: 地瓜 时间: 2010-1-27 07:44
通用计算最早是ATI提出的吧，跟NV的游戏理论针锋相对的。
现在正好全颠倒过来了。

作者: 鱼儿水中游 时间: 2010-1-27 10:28
按照a饭的逻辑就是，你nv一定要一股脑的钻研游戏卡，研发出性能比a卡好的卡出来，然后a卡降价，然后再去买a卡，然后过了10年，nv在独立显卡市场获得了80%的占有率甚至更高，结果独立显卡市场占总显卡市场的1%，然后nv倒了，然后a饭大呼过瘾，然后拿着1万元rmb去买amd的cpu gpu二合一产品，为什么这么贵呢，因为intel的gpu是软蛋。
nv现在正在做推动硬件发展的事情，竟然让人说不务正业。。。是不是干啥事只要不关于你的，你都说关我吊事，我是打酱油的。

作者: 66666 时间: 2010-1-27 10:38
从DX7到现在DX11，你会发现现在GPU渲染管线越来越灵活，越来越更像CPU，其实我觉得GPGPU根本也不是NV从一开始就像搞，是大家做到这步之后发现原来跑游戏的玩意跑一些特定运算也很不错

再说了未来GPU肯定要向光线追踪转移的，那时候GPU也无非是个算光线追踪快点的CPU而已

作者: pivk 时间: 2010-1-27 10:49

两张？

我可以把两张分开跑，也可以一起跑（当然肯定要假定有相应程序～），这时候瓶颈就在双卡协作上 ...
yamhill 发表于 2010-1-26 23:07

看来你还没听懂我的意思，按照你的意思，GTX280通用计算能力比9800GX2强，就意味着GTX280游戏性能肯定比9800GX2强了？

作者: yamhill 时间: 2010-1-27 11:03

看来你还没听懂我的意思，按照你的意思，GTX280通用计算能力比9800GX2强，就意味着GTX280游戏性 ...
pivk 发表于 2010-1-27 10:49

看来咱们没说到一个地方

LZ的原文里说了“显卡设计”，所以我的回帖是要根据LZ的帖来发，自然也就是“显卡设计”方面，而不是对比

作者: anolen01 时间: 2010-1-27 11:08

没有 cache 的话也就不存在 Fermi 的 4 GPC 设计了，你们完全不懂 Fermi 的设计精髓，整天以为 GPU Computi ...
Edison 发表于 2010-1-26 23:05

运算单元当然需要cache，但要多要少是个问题，主流x86 CPU的cache都到了4M-6M，而现在游戏GPU才需要多少？我不相信GPU通用计算所需的cache会比GPU游戏计算需要的少，那么这些多余的cache一定会占用成本。如果说通用就是万能的话，那些嵌入式工控CPU、专用DSP等等早可以被通用CPUGPU代替了，很多情况下成本、可靠性、工况、性能需求决定了使用怎样的设计。

作者: yamhill 时间: 2010-1-27 14:15
本帖最后由 yamhill 于 2010-1-27 14:21 编辑

真好笑，你要说宏，要说整体，什么细节，什么具体结构都摒弃掉，那还讨论个P啊！
R520hitG70 发表于 2010-1-27 13:02

最后跟你废话一次：如果你用Windows，觉得好，那你是不是也要把源代码一行行看一遍？

别以为泡论坛的都是闲人，别浪费我的时间了好么？

如果你觉得自己技术牛X，可以去http://we.pcinlife.com/forum-340-1.html，气氛比这个区好得多～

作者: skyjacker 时间: 2010-1-27 14:46
人家有cpu好不好~~

作者: 32nm 时间: 2010-1-27 17:54

没有 cache 的话也就不存在 Fermi 的 4 GPC 设计了，你们完全不懂 Fermi 的设计精髓，整天以为 GPU Computi ...
Edison 发表于 2010-1-26 23:05

主要是为了光线追踪和物理运算吧？

作者: yamhill 时间: 2010-1-27 19:16
偷笑……看来某人完全不会类比……不说了……替某人的语文老师泪流满面……

作者: 32nm 时间: 2010-1-27 22:17
感觉现在的工艺严重落后，G300也只是个向工艺妥协的产物

作者: saven 时间: 2010-1-27 22:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cfango 时间: 2010-1-27 22:46
通用还是专用 GPU还是GPGPU 分久必合合久必分吧

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-1-28 15:54

感觉现在的工艺严重落后，G300也只是个向工艺妥协的产物
32nm 发表于 2010-1-27 23:17

不是工艺落后。。。GPU的是最廉价的工艺。。。。工艺成本intel》amd》tsmc

作者: pivk 时间: 2010-1-28 15:59

看来咱们没说到一个地方

LZ的原文里说了“显卡设计”，所以我的回帖是要根据LZ的帖来发，自然也就是“ ...
yamhill 发表于 2010-1-27 11:03

通用计算能力强的，游戏必然强

但反过来就未必了
yamhill 发表于 2010-1-26 18:44

我可不是针对显卡设计啥玩意来看的，我只是单纯问问，既然通用计算能力更强的GTX280为什么游戏性能反而还没9800GX2强？

作者: yamhill 时间: 2010-1-28 16:40

我可不是针对显卡设计啥玩意来看的，我只是单纯问问，既然通用计算能力更强的GTX280为什么游戏性能 ...
pivk 发表于 2010-1-28 15:59

好吧……那就做个简单对比……

FAH中，GTX280的PPD在8k左右，而9800GX2的两个GPU的PPD加起来可以达到10k～

其他的通用计算程序没用过……

游戏？那不是我关心的……

作者: yamhill 时间: 2010-1-28 16:46

我可不是针对显卡设计啥玩意来看的，我只是单纯问问，既然通用计算能力更强的GTX280为什么游戏性能 ...
pivk 发表于 2010-1-28 15:59

吖，对了

现在我还没遇到支持SLI的通用计算程序，在“我遇到的情况”前提下，如果在9800GX2上，只开了一个程序进行通用计算，那只会利用到9800GX2的其中1个GPU，速度必然没有GTX280快～

如果开了两个通用计算程序但没有指定GPU，那么也有可能让一个GPU运行两个通用计算程序（例如FAH的双开），这样也没双GPU同时来得快……

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-1-28 16:47

好吧……那就做个简单对比……

FAH中，GTX280的PPD在8k左右，而9800GX2的两个GPU的PPD加起来可以达到1 ...
yamhill 发表于 2010-1-28 17:40

关心fah的毕竟是少数人。。。。

作者: yamhill 时间: 2010-1-28 16:48

关心fah的毕竟是少数人。。。。
红发IXFXI 发表于 2010-1-28 16:47

的确，3213队也就那么一点人～

不过FAH确实是GPU进行通用计算的一个极具代表性的程序～

对了，TW队都比CN队要热情……

作者: yamhill 时间: 2010-1-28 16:51
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作者: danipp9000 时间: 2010-1-28 20:08
种颗树来卖吧。比白纸强多了

作者: CC9K 时间: 2010-1-28 20:42

通用计算能力强的，游戏必然强

但反过来就未必了
yamhill 发表于 2010-1-26 18:44

你该把显卡拔掉，用CPU软件渲染，速度最快了

作者: yamhill 时间: 2010-1-28 22:20
标题: 海鸥

你该把显卡拔掉，用CPU软件渲染，速度最快了
CC9K 发表于 2010-1-28 20:42

如果任务是大量并行化的，GPU肯定快（当然啦，任务肯定要能在GPU上运行良好）

如果就像咱们平时听个MP3什么的，那么GPU完全不行～

作者: yamhill 时间: 2010-2-1 00:31

从来没有笼统的效率。就像光一个人效率高，到底你是想说他跑得快还是说他写字快？有一点是肯定的，人的精 ...
Gartour 发表于 2010-1-30 16:36

不说了……再说就照抄某版主的话了……

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