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标题: 线真的没用 [打印本页]
作者: lyingin    时间: 2010-2-16 23:51
标题: 线真的没用
我花了超过一张声卡的钱买回来几捆导体告诉我，真他母亲的没用，我听不出和普通电线有什么区别，你们大可骂我木耳朵。当然我的S750还没取回来，不过我用maudio的并行bx5a没听出来所谓的线材和电线有什么区别。我不信S750回来会有什么变化。骗钱啊！
作者: chairmanai    时间: 2010-2-16 23:54
作者: ghomchee    时间: 2010-2-17 00:00
烧咸菜的人在我看来是米太多，花不出去
作者: CZQ83    时间: 2010-2-17 00:27
只能说你没到火候吧。。
作者: 晕菜    时间: 2010-2-17 01:44
BX5A体现不出来大的变化。
作者: lyingin    时间: 2010-2-17 09:13
BX5A体现不出来大的变化。" W; `, v5 p- l7 D; s
晕菜 发表于 2010-2-17 01:44

$ G# k- T/ L6 o/ \西西推荐的，但是他现在玩消失，想质问他的，没人了。
作者: yellowb    时间: 2010-2-17 12:05
玩音响玩到一定程度就是玩玄学,还有人能听出水电站水位高低的呢,哈哈
作者: ramiel    时间: 2010-2-17 12:41
线不过就是硬件EQ而已，而且和价格根本不成正比，傻子才去烧线
作者: xiaowu0750    时间: 2010-2-17 13:05
没听过就不要说
' f. }3 T2 _: K; b. p- ^4 w* A+ A线越差 损耗就越大 失真就越高
作者: newsst    时间: 2010-2-17 14:01
根据木桶原理，只能说明LZ原来的线已经和现在的其他装备是一个水平的了，要想提高音质得先升级其他装备
作者: H3O    时间: 2010-2-17 14:13
这真的是谁用知道了~~无语
作者: newhpzzw    时间: 2010-2-17 15:02
西西推荐的，但是他现在玩消失，想质问他的，没人了。
3 a: K. d* s" }) H% Glyingin 发表于 2010-2-17 09:13

1 E. Y8 G/ z$ W$ Z8 a4 |1 i- Q4 c. B+ E
0 A# |7 e0 f" a8 l6 F0 I1 f! R& @
    bx5a应该2K价位下还是不错的，选来选去我也是选了这款。
作者: 乔治亚斯    时间: 2010-2-17 16:21
确实没用，楼主的箱子还不如人家一根线贵
作者: 酷风    时间: 2010-2-17 16:23
好消息！以后省钱了！
作者: 小韦    时间: 2010-2-17 16:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sjlhq    时间: 2010-2-17 16:47
可能有用，不过首先你得有金耳朵，没有还是免了吧。, J; a3 t" @/ b* [% \& \5 P/ ~$ N% [
普通人还是选粗一点电阻小一点，屏蔽好一点，接头镀金的可以确保长时间接触良好。
作者: hackerzd    时间: 2010-2-17 18:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: biglmr    时间: 2010-2-17 19:45
弄纯银的信号线，发烧的音响，布好局，装修好墙壁，安下心来欣赏估计就有区别了。幸好俺是木耳朵的人，随便一个音箱发点声音就满足了。
作者: rosemoon    时间: 2010-2-18 20:46
设备太次 结论太早
作者: chairmanai    时间: 2010-2-18 21:24
弄纯银的信号线，发烧的音响，布好局，装修好墙壁，安下心来欣赏估计就有区别了。幸好俺是木耳朵的人，随便 ...% g; q$ i9 z5 L5 Q
biglmr 发表于 17-2-2010 07:45 PM
. X& z( h2 C2 k

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纯银线要搭配好不容易的
作者: 蒋PJ    时间: 2010-2-19 19:06
纯银线的话，接头也是纯银的吗？不是说线材一点没用，100多的线已经足够了
作者: 蒋PJ    时间: 2010-2-19 19:16
一般上K上W的高档的耳机也就是用个无氧单晶铜吧， 单晶铜的缩写为OCC OFC，单独的OCC标识指的是使用单晶制造技术，因为银材料的加工也可以使用OCC技术，请大家在挑选时务必要看清楚，单晶银的产品可是非常天价.
6 s6 l0 F" \! |, M  w3 _; z1 g) ~如果线材上标明了是OCC产品，那就说明是单晶技术生产的，比起普通的OFC产品来说更加上了一个档次，对比来说在声音表现上，单晶铜声音更加通透、纯净，细节更加丰富，不但拥有铜质材料沉稳的声底，也拥有了银质材料的细腻和飘逸，可以说是兼具多方优点的大成之作。" V; T/ v: N* M- _! w, Z; g
家里的先锋音箱我7年前也是这个标准买线的而已。
作者: chaosleg    时间: 2010-2-24 19:48
线不是没用，是你器材水平不行了。。。不信你弄个电话线接上听两天，然后再出去花10块跟线，肯定不一样。。。。0 @+ ~( K$ P. X3 r& d  j) d: d9 Z. r
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残念~~~线材是需要和前端匹配的，花多了都是浪费，花少了也是浪费。。。。) R% H+ F" n. O  [9 w( g
1 Z  X, A. c5 A# ~: `
严重bs唯线材论~~~
作者: letoto    时间: 2010-2-26 05:46
你上当了,线肯定是假的.线材,工艺第一.材质第二.并不向一般人想的那样,金线比铜线要好很多.但金线肯定很贵,很贵的东西就一定有效果吗???工艺才是灵魂,我记得日本鬼子的一个厂子,名字我记不清了.出过一种无氧铜线,材质就是无氧铜.但是人家改变了无氧铜的原子排列.让音频信号,走线的外缘.这可是创举,用过的人,没有不说好的.但是太贵了.1米要上千.我用过日本鬼子的原装进口音频线,拆开看过.外表很普通,拆开一看就S了,人家的线,都是无氧铜编织的.那个编织工艺就跟绣花差不多,真是精工细作.无氧铜很软,加了人家的外皮,任人怎么打弯就是不断.上机一用，马上就是眼前一亮的感觉呀.我用的这种还是70年代设备上拆机品.听你这么一抱怨,我觉的你那东西8成有假.你不服气我可以卖你一根,这线我有10几条.自己回去DIY
作者: lht999    时间: 2010-2-26 09:05
傻了，烧咸菜  线材的yy 只能靠**，一盲听对比就傻了
作者: wolink    时间: 2010-2-26 09:06
应该说线材还是有一定作用的，几元的和几百的肯定不一样，里面的传输、屏蔽、材质等等，都决定了能否忠实的传递信号。
7 u6 _' i1 T2 e不过……凡事都怕不过二字，几百的和几千的、几万的比，我是真没听出啥不同，就算有不同，也未必是好的变化。一个信号线而已，能忠实传递信号那就是好线，加那么多奇奇怪怪的变化，然后吹嘘卖钱，纯粹是扯jb蛋。
作者: 6351198    时间: 2010-2-26 09:20
银线和铜线电阻不同，能听出来很简单，至于哪个好说不清，金线更好吧……
7 [( `; M! ?+ g- Q9 ]& X- ~我就是不明白光纤线有啥区别，按理来说数字信号用光纤传播，数字信号也无非是0和1，就是不亮和亮。亮就是1不亮就是0？外边缠那么粗的屏蔽有用？？？还金属丝的。个人感觉纯骗钱。
- S9 Z* P3 k! \  y, a10块钱的光纤和500块的没啥区别
作者: zhser    时间: 2010-2-26 12:55
电阻不同？那与其烧线材还不如接个变阻器。- H  C4 P; w3 }& p
% V: M. A# X% A. K$ e
线材这玩意就是个骗钱的东西，本版都刷到好几十页的那个骗局帖子去看看吧。
1 c# h% b. v( z3 G9 Y4 I0 c
5 s5 S7 z, j4 H% k8 @线**除了玄学还能讲出啥来，一盲听都傻。
作者: CZQ83    时间: 2010-2-26 13:45
这里的理论大师很多哇。。没去人家音响店里面听过怎么知道呢。
作者: 酷风    时间: 2010-2-26 21:57
银线和铜线电阻不同，能听出来很简单，至于哪个好说不清，金线更好吧……! O' ?& y3 b+ }. x9 b7 u. \
我就是不明白光纤线有啥区别，按 ...+ \7 [0 A+ p8 ?; d- K8 W
6351198 发表于 2010-2-26 09:20

0 P! Z5 y5 d2 t5 L& l金的导电率不如铜，HIFI里用金往往都是镀在外表防氧化& g+ I; c6 f+ s( O
纯金线……没听说过
作者: trowa8509    时间: 2010-2-26 23:03
就算是传输数字，也存在一个延迟和误码率的问题，但是对于传输数字信号的线而言，只要能正确传递01和低延迟就足够了。对于传输模拟信号的线而言，因为存在一个信号衰减的问题，所以要求比数字线高很多。
作者: CZQ83    时间: 2010-2-26 23:53
就算是传输数字，也存在一个延迟和误码率的问题，但是对于传输数字信号的线而言，只要能正确传递01和低延迟 ...
) `5 F% S1 t! ?trowa8509 发表于 2010-2-26 23:03

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即使是0跟1.。。数字线的不同也会不同。。
作者: my1978717    时间: 2010-2-27 01:26
BX5A的话，您就别烧了，人家一米的线就比你这个箱子贵，这个箱子陪个秋叶原也就那样了
作者: trowa8509    时间: 2010-2-27 09:00
即使是0跟1.。。数字线的不同也会不同。。
$ L9 z! X' p- r$ ?% t3 KCZQ83 发表于 2010-2-26 23:53
6 V9 m/ U; D6 M3 |& B
6 ]% |" q% Y5 I
" @' P, J# a( b; U8 c+ z
    请问你用不同的网线下载同一个文件，下载下来会发生两个文件不一样的情况吗？~
作者: luosonic    时间: 2010-2-27 09:04
眼花+ F4 M3 ^1 j2 y! `6 U
看成钱没什么用了
作者: lucaa    时间: 2010-2-27 12:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zhser    时间: 2010-2-27 12:22
线材，嘿嘿，那么短的线信号失真到能有明显听感的地步，你们确定接上去的是导线而不是电感电容电阻等等之类的？
作者: lucaa    时间: 2010-2-27 12:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zhser    时间: 2010-2-27 14:21
道理无非就是模电。/ k, H& a( `  B! W8 F, u; v* a

7 i" ?8 ]6 E! S! B6 s4 k+ H数电和模电。  K& j3 X+ A6 t, _( L: U
7 {. B. C' m4 w: }
非要把简简单单的东西抹上不可知的粉，这就是玄学了。/ v4 E1 V) S# _5 c$ k
1 z8 `2 _6 w, W) h' S5 e4 N, r
HIFI不是玄学，而烧线材的确是玄学
作者: trowa8509    时间: 2010-2-27 17:09
网络使用什么协议？ SPDIF是什么性质？
: A4 l' l) D; M( W0 l" T4 i' L# s3 n( Q0 G: F" n
网线还分5类，6类，也有价格高低，品牌贵贱$ A$ |  _; Q( q: E- {* d* `

: ]6 {. i7 ~4 X/ @2 e, M' [早就说了： ..., \4 o7 p6 n/ G7 {
lucaa 发表于 2010-2-27 12:18

/ o, m/ \( D5 t% ]5 y% a- O3 x8 g$ ^% v4 i: j6 J5 a
* `9 u7 q2 ~8 Z' ~9 g2 }
    拜托，我前面就说过，即使是传送数字内容，也有个误码率和延迟的问题，我并不是线材无用论的支持者，但是我想说的是，抛开模拟不谈，光谈数字，线材只要到了一定程度就可以了，我知道声音的传输要求比网线之类数据更高，因为声音对数据完整性和传输的延迟要求要高的多，但是只要线材达到足够满足这些条件的情况下，更好的线不会再有提升了。. F7 H, w7 D; Z
0 [6 J) z) D$ _' h' c, q) ?
当然，模拟的情况不一样，就不讨论了吧。
作者: 酷风    时间: 2010-2-28 00:00
线材，嘿嘿，那么短的线信号失真到能有明显听感的地步，你们确定接上去的是导线而不是电感电容电阻等等之类 ...
& d! I9 I$ L( R" @  ?zhser 发表于 2010-2-27 12:22
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实践出真知
作者: linengai    时间: 2010-2-28 02:38
你上当了,线肯定是假的.线材,工艺第一.材质第二.并不向一般人想的那样,金线比铜线要好很多.但金线肯定很贵, ...3 P* i8 K0 g. J% V9 ?
letoto 发表于 2010-2-26 05:46

5 l9 k7 x# V. _: f
% v8 h# `. o' H5 w! Q9 a4 @* L9 y说得很有道理，有需要的话再麻烦你！
作者: hz009    时间: 2010-2-28 07:04
金线？？？神经……5 U) y8 I6 ?" c1 D8 c

; C- w8 N$ a1 _; D2 ?在音响界说金线，不是哪些菜鸟，就是哪些不懂装懂的人！2 @3 H9 U. {4 d  e1 U% u( r

8 {" N" D5 z( T( P6 d银的导线电阻最低，铜线其次（以纯度高的无氧铜最好，无氧铜也是纯度越高越好）。  j! n- H) W: F- B8 h4 Z
2 ^; a/ l( H  k) b4 `
黄金在音响上应用主要还是接口，端子，上面镀金，起到抗氧化的作用，镀金的成本是非常低的，几乎可以忽略不计！电脑上的内存啊，显卡啊，CPU啊接口，针脚都是镀金的！也没听说增加什么狗屁成本，否则大家谁买的起？？？因为金的延展性很好，镀金可以镀的很薄很薄，当然在接口和端子上镀金的厚度还是有一定的要求的，也不能太薄！2 I; A$ e' f3 O2 w

4 B: \: I1 U5 Y% p9 x; H$ k金线？？？Au99.99的纯金线材，肯定是没有的。18K的金线也没听说过！金银线倒是有的，黄金的成分很少的，也不占什么成本，主要是噱头，骗骗哪些不懂得人的！6 g6 C9 U. {* R7 ~: V) e  j
/ {  g, g2 d9 Y
金银线的主要作用是增加音染，很多人觉得音染越少越好，这个理解在音响界里其实是一知半解！音染的多少主要取决于那个音箱的用途。2 p' P1 _# @; C
3 h4 r! r& ?3 f9 a5 b9 D
对于正宗的监听箱，音染是越小越好，但这种箱子是最没听头的，主要是应用在录音室给录音师用的，以便于他对录音进行微调。1 r& s5 Z, P: L7 o. b) H3 e+ c) p

) ^8 s! p' q" N' Z& L5 Y普通人和发烧友其实都用不到监听箱的。
, D2 t" Q3 H8 b# _+ z
7 l& `) W# z6 A一般来说，普通用户用一般的箱子就能达到他所需的效果，他会很满意的。
4 ]5 C: M% O# w; I" m0 h2 ]" A- |4 I* ]/ l  F7 t
发烧友则根据自己的喜好，有目的的挑选自己喜欢某类风格，某类音色的箱子。上了道的，则会用线材，或者改造机器（摩机），更换某些电气元件（他们称之为补品），呵呵！其实这些都是会增加音染的，只不过增加音染的方向是朝着他们喜好的方向是一致的。改的一致，他们称之为改造成功，否则，就是失败。他们失败的时候比成功的时候多的多，因为他们破坏了音箱整体的平衡，改造音箱和其他机器，可是需要很多不同类别的专业知识的，要声学，懂电子电路，等等，只有极少的老鸟才做的好，大部分的所谓的发烧友，就是在瞎玩！. y1 n3 q, p( a4 n5 F0 v) i

, m2 k8 o. @# a+ ?音箱的好坏不是唯价格论，唯用料论，唯音染论，更加不是什么补品论，到最后就是选择自己的风格，做到整体的平衡就可以了！
作者: lyingin    时间: 2010-2-28 09:40
正在忙着和一个js仁兄谈论佛法，没空上来回帖，我境界已经被这位仁兄升华了。囧。。。
* |* N* Q& i3 Y( z3 g' J8 `4 g各位别挣了，事实胜于雄辩，欢迎来我家听，盲听是可以听出区别，但是没觉得高价的线就好听，如果只为听出区别，我并一个电阻上去得了。
作者: 2601693    时间: 2010-2-28 10:46
箱子越好，咸菜的效果差别越大，我是亲身体验过。多媒体箱子就不要考虑咸菜了。
作者: zhser    时间: 2010-2-28 15:32
为了听出“区别”而烧线材？
+ v0 V+ i$ G: P5 O5 Y( F# r$ L5 L大把银子花出去就为听各种风格的失真？9 r. k) k& X/ v  b! F
追求，真是追求。
作者: cqhjackie    时间: 2010-2-28 16:09
LZ如果是用银线当信号线的话的确不如普通电线,我个人认为信号线用纯镀高的纯铜线会很爽,当然线也要长期用,也就是包透它才有效果!
& N: w; u0 g2 u, N, Z9 ]: G3 G3 E* i7 X! D& Q
另外你的电源也有影响,烂电源低噪太大,什么线材估计也听不出有轻微变化吧
作者: zhser    时间: 2010-2-28 16:29
LZ如果是用银线当信号线的话的确不如普通电线,我个人认为信号线用纯镀高的纯铜线会很爽,当然线也要长期用,也 ...3 n. a7 |' n6 |: Q6 Y
cqhjackie 发表于 2010-2-28 16:09

! T3 Z+ H& ?9 M  C, E  D: R: m" p, y8 u- X
  ^2 \: h! {9 t! V! m
    褒线材？
) J# i3 {! k1 [4 v- A
! S9 ^; w  q7 J- O, j一根导线就算使用个一万年难道会出现人耳能察觉的变化不成？) p9 R7 T& B) N; H& e+ z$ [
有点基本的物理常识再来讨论好不好？
作者: zhser    时间: 2010-2-28 16:31
所谓褒音箱，褒耳机，是因为这些器材里面有机械振动的部件。
$ D5 n+ q! V3 k4 {一根导线，你接上去听到你老死，参数也不会有什么变化。
0 d6 e3 p& V% N/ F3 {" F5 s1 Y) B为啥说烧线材是玄学呢？这就是一个现成的例子。
作者: markgoo    时间: 2010-2-28 16:39
回复 37# lucaa
8 A8 G4 H* h; |% v3 z  ]! T) O  H- U; K% B( V
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还是会的 ,只是协议里把纠错之类的写进去了,
作者: superray    时间: 2010-2-28 17:01
audio器材，就靠忽悠赚钱
作者: cqhjackie    时间: 2010-2-28 20:16
我用过的线都不贵,但是都有变化,就是纯铜线最好,暖且慢的声音最舒服!+ z" V/ }  R7 B! e
6 _8 F/ V8 J: q8 u1 p7 F! j' u
银线最**作为信号线的话,高频烂到家,低频少到可怜且动作快!
作者: shangzhu    时间: 2010-3-1 14:13
低档器材没有弄线的必要。; G5 R+ S+ C. e& h! _
低档线材，完全没有弄的必要。
作者: fantasy521478    时间: 2010-3-1 16:44
我也听不出来
作者: pino    时间: 2010-3-1 17:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: TONGGELE    时间: 2010-3-1 17:24
不知道哪一年在高保真上 看过一篇文章    10w以下的系统    喇叭是重中之重  其他的全是辅助了 相比之下 我等这样的低价格系统  喇叭更是重要了   只要喇叭照顾到了 其他再谈不迟
作者: 酷风    时间: 2010-3-1 21:43
不知道哪一年在高保真上 看过一篇文章    10w以下的系统    喇叭是重中之重  其他的全是辅助了 相比之下 我 ...
3 O7 O& N1 z8 kTONGGELE 发表于 2010-3-1 17:24

( _0 O- D; i, I2 P  f5 P& ^. t嗯嗯，看来以后买10w以下的汽车，只要有个强劲的发动机就行了，其他啥都可以将就了
作者: TONGGELE    时间: 2010-3-1 23:20
想找呢   10w的车有好发动机的 20w都没有经典发动机在
作者: cqhjackie    时间: 2010-3-2 00:26
嗯嗯，看来以后买10w以下的汽车，只要有个强劲的发动机就行了，其他啥都可以将就了
! P1 t% d: i9 v. l) i& `酷风 发表于 2010-3-1 21:43

2 _2 t8 Y' X2 k8 z7 t* i$ O" {5 o% N5 T% N! S7 W5 d! h
" H# o- J9 S, |9 W" p1 d; s* `
   酷版比喻的真好,4 Y8 _$ I7 U& V( ]0 D' F% @
我的线材买过160元大牌子正品的,但比不上我那跟80年代级别的普通纯铜信号线,记得没超过20元二手淘的,有买过所谓的银线,银线最烂了!   我的手上的线,来我这里玩的朋友,同事,当场互换上线对比他们都听得出来区别来,他们一致认为那根老纯铜线最有味道有感情!( D* Z; b; R4 x4 T% }6 C8 V1 q
线材没听出区别的人,真的不要肓目去折腾好声卡和音箱,真的是浪费米,也是浪费感情!. p/ m2 x% O! y$ E, t
% T, Q4 i# r7 @1 A8 h! x( }0 M- ^
另外电源方面影响也有但没有线来得明显!当然你用个烂电源,再好的线也发挥不了吧
作者: 酷风    时间: 2010-3-2 23:18
早就说过了，音频是个系统工程# \9 ~7 N, O# c1 l, ?6 S: |
记住这点，对线材问题就会比较清楚了" t% c6 j/ E/ N( }$ Z2 c
楼上说的银线，是纯银还是镀银？& G6 y( }: N6 ~3 Q
纯银的我没听过，镀银的听过，解析力很好，仙音缭绕……只可惜我等凡夫俗子的耳朵承受不了
作者: Metaverse    时间: 2010-3-2 23:43
...但是人家改变了无氧铜的原子排列.让音频信号,走线的外缘 ...  {4 d) ~7 h7 ]
letoto 发表于 2010-2-26 05:46
" g4 ^, e' k) N; J: ]  U$ T
求原理？听上去很像伪科学
作者: Metaverse    时间: 2010-3-2 23:57
本帖最后由 Metaverse 于 2010-3-2 23:59 编辑
% T  }3 I' D' M% G9 e2 ~4 r* {% t( R9 \* Z+ l& b- {; I
纯银线跟纯铜线的差别，对我来说夸张点就是德根管和大盾管的差别~~当然，这是非常夸张的说法。我总想有人做一次严格的实验DANG，不过无论耳膜派还是理论派都是不屑出来PK的所以，为免搞砸前者生意或者让后者尴尬，能骗过我听觉神经的，那点小钱就算了，哪怕只是错觉. _; P6 m  C+ n2 z1 ~
% F7 H4 Y' K4 Q. h0 W; a6 F
FT，連黨字也河蟹掉了？



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