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标题: GPU的制造工艺跟CPU的一样了, 为什么频率还是上不去呢? [打印本页]

作者: paulwish 时间: 2010-3-5 14:58
标题: GPU的制造工艺跟CPU的一样了, 为什么频率还是上不去呢?
GPU好的都40NM, 可频率最高也就700MHZ
CPU还都是45NM, 可频率却能到4G以上, 为什么呢???

作者: ITCA 时间: 2010-3-5 15:00
那为什么同样是90NM
INTEL/AMD可以做到2GHZ,3GHZ
而TI的OMAP,MIPS的LOONGSON,ARM的XSCALE只能做到205MHZ,624MHZ,顶多1GHZ呢

架构不同的东西不能这么比

作者: 380 时间: 2010-3-5 15:01
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作者: gzpony 时间: 2010-3-5 15:25
个人猜测，是功耗的原因吧。

GPU的并行计算度很高，在满负荷的时候，同时有几百上千个核心的并行计算，运算的时候功耗很大，虽然每个核心发热都不太大，而几百上千个加起来，几百瓦的热功率就出来了。散热和稳定性的要求让这些核心都不能运行在太高的频率下，否则就热死了。

而CPU一般也就4核，现在出到6核，8核的，频率也要略为降低了。核心少，频率可以高点，热量还是可以散发。

同样工艺条件下，有时可以看到GPU和CPU的晶体管数量相仿。但CPU里面多数晶体管还是用来做cache用的，发热比运算核心还是要小多了。

而如果把CPU的计算核心做多，比如传说中的拉拉比，功耗一样大幅上升，要实现众多核心而能稳定运行就要大幅降低频率的。

讨论完上面的东西，还有个领悟。就是可以明白到GPU的总的计算能力确实比CPU强大很多。计算单元的数量和密度都比CPU大。

作者: farcryman 时间: 2010-3-5 15:36
4L分析得入理

作者: czyemotion 时间: 2010-3-5 15:38
11111111111111························

作者: 93blue 时间: 2010-3-5 15:40
散热是个问题，难不成给GPU也上个变形金刚之类的大型散热器？

作者: scowl 时间: 2010-3-5 16:02
CPU的制造工艺比GPU还先进了, 为什么核心数还是上不去呢?

作者: cellwing 时间: 2010-3-5 16:21
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作者: elisha 时间: 2010-3-5 16:29

CPU的制造工艺比GPU还先进了, 为什么核心数还是上不去呢?
scowl 发表于 2010-3-5 16:02

100核的atom，和8核的I7，你选哪个

作者: gzpony 时间: 2010-3-5 17:03

CPU的制造工艺比GPU还先进了, 为什么核心数还是上不去呢?
scowl 发表于 2010-3-5 16:02

CPU目前的软件应用，支持多核，或者众多核的能力还不够。不是好多人都说更看重单核的能力吗。
等软件的支持起来的，CPU将来会朝众多核方向发展的。

作者: kenkenkenken 时间: 2010-3-5 17:06

CPU目前的软件应用，支持多核，或者众多核的能力还不够。不是好多人都说更看重单核的能力吗。
等软件的 ...
gzpony 发表于 2010-3-5 17:03

你说的那是个人电脑，多数关键应用服务器都恨不得核越多越好

作者: Edison 时间: 2010-3-5 17:08
这其实是殊途同归，如果单核能满足，没有谁会乐意弄多核自讨苦吃。

作者: keithyyy 时间: 2010-3-5 17:22
[quote]个人猜测，是功耗的原因吧。

GPU的并行计算度很高，在满负荷的时候，同时有几百上千个核心的并行计算，运 ...
gzpony 发表于 2010-3-5 15:25

、
超级复杂啊！！！！

作者: solidusmic 时间: 2010-3-5 17:25
这么说吧。

gpu烧到90度，照样没问题

安全温度在110度左右

cpu呢？

这就是关键所在

具体原因，貌似是工作原理不一样的缘故。

具体gpu和cpu的区别，去google一下。

作者: saven 时间: 2010-3-5 17:35
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作者: nukualofa 时间: 2010-3-5 17:37
从C2D到i7
从K8到K10.5
单核效率一直没有很大的提高
所以现在两家都开始比拼核心数了

作者: elisha 时间: 2010-3-5 18:01

这么说吧。

gpu烧到90度，照样没问题

安全温度在110度左右

cpu呢？

这就是关键所在

具体 ...
solidusmic 发表于 2010-3-5 17:25

是你习惯GPU的高温而已，实际上，CPU也没问题的
180W的GPU，你会觉得蛮省电的，但是180W的CPU却不能接受

作者: zidane1980 时间: 2010-3-5 18:22

这么说吧。

gpu烧到90度，照样没问题

安全温度在110度左右

cpu呢？

这就是关键所在

具体 ...
solidusmic 发表于 2010-3-5 17:25

工作频率跟现在的gpu相仿的话，cpu一样可以烧到90度的。

作者: Edison 时间: 2010-3-5 18:36

是你习惯GPU的高温而已，实际上，CPU也没问题的
180W的GPU，你会觉得蛮省电的，但是180W的CPU却不能接受
elisha 发表于 2010-3-5 18:01

core i7 920 如果电压拉到 20% 上 4ghz，功率随便就能攀上 200 瓦。

作者: westlee 时间: 2010-3-5 18:43
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作者: zaknafein 时间: 2010-3-5 18:46
工艺不一样

作者: microlance04 时间: 2010-3-5 18:47
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作者: elisha 时间: 2010-3-5 19:09

core i7 920 如果电压拉到 20% 上 4ghz，功率随便就能攀上 200 瓦。
Edison 发表于 2010-3-5 18:36

我知道，但是人们无法接受200W的cpu，对于200w的gpu却习以为常

作者: gzpony 时间: 2010-3-5 19:34

如果单纯讨论频率, 那么还请注意芯片的规模, GPU的规模据现在的情况, 应该是大幅高于CPU的吧; 规模大的芯片 ...
microlance04 发表于 2010-3-5 18:47

我注意到驱家曾经有个新闻，说Intel正在重新招聘传统的GPU的设计人员，估计拉拉比的结构可能不会再发展下去；intel的GPU可能走N，A的道路了。当然，可能只是新闻的推测。但确实有可能是Intel的拉拉比项目失败后，总结后觉得目前很难把x86的ＣＰＵ核心直接堆众多核来形成实用的ＧＰＵ，决定走N和A的已经被证明过可行的传统GPU的结构。

作者: 河蟹万岁 时间: 2010-3-5 23:49
流水线的问题

作者: kdua 时间: 2010-3-5 23:55
汽车都跑到200公里了，为什么拖拉机跑个100公里就这么难呢？

作者: hd4770 时间: 2010-3-6 00:38
GPU的问题之一是邻近走线在高速中会相互影响。不知CPU有没有这样的问题？

作者: Prescott 时间: 2010-3-6 02:21

个人猜测，是功耗的原因吧。

GPU的并行计算度很高，在满负荷的时候，同时有几百上千个核心的并行计算，运 ...
gzpony 发表于 2010-3-5 15:25

照你这么说，16sp的GT210总没功耗问题吧，应该可以跑到3GHz咯？事实上，超死也上不去

作者: yeemartin! 时间: 2010-3-6 02:28
回复 27# 河蟹万岁

反了，
流水线越深越能提高频率，比如P4 prescotte 31级流水线。
GPU的流水线都是几百级的。

作者: 极速冰封 时间: 2010-3-6 13:08
貌似是工作原理不一样的

作者: carson_lip 时间: 2010-3-6 20:24
个人觉得CPU比GPU要好造一些。。。。。。

作者: archerzz 时间: 2010-3-6 22:40
制造工艺是不一样的，不能光看制程。比如同样是CPU，Intel和AMD/IBM区别很大。台积电在28nm上要推3种工艺，分别针对不同的芯片。而且楼上也说了，架构设计不一样，频率不一定会很高，但是性能却不一定差。

作者: gzpony 时间: 2010-3-6 23:30

照你这么说，16sp的GT210总没功耗问题吧，应该可以跑到3GHz咯？事实上，超死也上不去
Prescott 发表于 2010-3-6 02:21

架构设计的时候就为几百MHZ布置的，并不是减少工作的SP就可以大幅提升频率。而这些低数量SP的型号也是作为低端型号，也不会让这样做。
而架构设计的时候为什么按几百MHz来做，原因就是我猜测的那些。

作者: zgmfx10akira 时间: 2010-3-7 12:18

GPU好的都40NM, 可频率最高也就700MHZ
CPU还都是45NM, 可频率却能到4G以上, 为什么呢???
paulwish 发表于 2010-3-5 14:58

CPU撑足就6核，最多12核（桌面和服务器常用CPU，某些特制的例外）
GPU比如5870有1600个核（除以5也有320个了），NV有512个核心。你说GPU为什么频率上不去呢？

作者: yiyang 时间: 2010-3-7 12:52
学习了～～～

作者: los_parrot 时间: 2010-3-7 14:45
微构架不一样,cpu的制造工艺可以上高频

不是专业人士,细节不清楚.不过造cpu的那几个fab,用的设备,材料和设计软件跟tsmc是不同的.你可以把tsmc的生产线看成是猴版.虽然都是在单晶硅上做芯片,但联结材料用的是低档货,设计逻辑是路边老乞丐给的降龙十八掌少1掌速成指南.跟长期修炼九阳神功+九阴真经的intel之流没有可比性啊.

关键是tsmc在产业链的地位不够,想学高级神功得交巨额授权费,买更贵的设备,生产出来的产品就没有成本效益.而intel/amd/ibm都持有关键专利,通过交叉授权可以不用缴费,成本比tsmc低的多.

作者: archerzz 时间: 2010-3-7 14:51

微构架不一样,cpu的制造工艺可以上高频

不是专业人士,细节不清楚.不过造cpu的那几个fab,用的设备,材料和 ...
los_parrot 发表于 2010-3-7 14:45

对的，不能光看线宽，实际上细节差别很大。
不过话说回来，TSMC除了代工的GPU外，其它Chip恐怕都没这么复杂，所以我猜不是不能引入那些高端设备，而是引入了不划算。半导体是个烧钱的行当，现金流比较紧张的。

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