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标题: R600架构走到尽头 [打印本页]

作者: CoreSolo 时间: 2010-3-25 17:31
标题: R600架构走到尽头
R600的特点是SPU密度高，容易易堆积，所以从07年下半年到09年下半年，22个月3代高端产品，这个速度是十分惊人的。尤其320->800只多了(260-190)=70mm^2的面积，算上功能升级和GDDR4到GDDR5的支持升级，还要不了70mm^2，也就是说以RV770为例，SPU占用了大约45%(±5%)的die size，紧凑程度比G80以后的NV产品要高非常多。所以直到Cypress，暴力堆积的效果都非常不错。
但是堆SPU不能毫无止境，现在看来瓶颈已经出现了，据称Cypress的SPU闲置现象已经比较明显。
现在回想起来，G80虽然辉煌，但是预支了太多的未来——Fermi的CUDA Core游戏效率不见得比G80高，而数量也只翻了2番，并且这个过程花去40个月。也就是说，G80虽好，但还是太激进。。。

Northern Islands这一代，据称会有一些新增的东西，目的就是改善SPU效率
而Fermi2这一代，NV几乎是急不可耐的想要把核心缩小下来，而28nm年内没戏。

如果北岛继续使用40nm，那么SPU应当单元不会超过2000，改进每SPU效率应当是最关键的，规模上有猜测是3个RV740的规模(1920，384)有猜测是Cypress加一个Redwood。生产方面，不认为有任何GF的可能性……

另外讨论一下AMD方面直接放弃北岛，专心R1000研发的可能性。毕竟TSMC的28nm一延迟，Fermi2受的冲击也小不了。2011年能上市就不错....

作者: 绿色世界 时间: 2010-3-25 17:36
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作者: fuxingchina 时间: 2010-3-25 17:38
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作者: rickerlian 时间: 2010-3-25 17:56
R600架构，sp数量越多，闲置的sp数量就越多

作者: Edison 时间: 2010-3-25 18:18
不管是 NVIDIA 还是 AMD，它们的架构在未来都需要做出调整。

AMD：引入可读写 cache 设计；实现并行三角形渲染。这是微架构层面的。

NVIDIA：进行适当的电路优化以减少功耗和提高芯片面积利用率。

作者: asus21 时间: 2010-3-25 18:44
不到尽头我们不能用上新架构

作者: Edison 时间: 2010-3-25 18:54

A卡成功就成功在能暴力堆SP上而不用担心核心面积会爆炸式增长，不过线程调度器设计就复杂了
纳尼？发表于 2010-3-25 18:29

R600乃至 RV870 的线程分发器设计并不复杂相对 G80 来说更简单。

VLIW 的拼凑不是 GPU 上进行的，是驱动 runtime 上实时编译的。

作者: garou 时间: 2010-3-25 19:27
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作者: 380 时间: 2010-3-25 19:33
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作者: 餐具 时间: 2010-3-25 21:23

不管是 NVIDIA 还是 AMD，它们的架构在未来都需要做出调整。

AMD：引入可读写 cache 设计；实现并行三角 ...
Edison 发表于 2010-3-25 18:18

引入cache很好吗？费米到现在还没发证明这种设计是正确的
CPU里就有cache，GPU学习CPU，这样子还有GPU存在的必要吗~~
NV和AMD立场不通~NV会为了利润更高的通用计算去改变GPU的设计，AMD不会

作者: 马由 时间: 2010-3-25 21:31
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作者: 晨之晖 时间: 2010-3-25 21:39
是该调整了

作者: sellength 时间: 2010-3-25 21:40
nv会用尽一切手段创造MJ g92 gtx+万岁

作者: 娃娃脸雪糕 时间: 2010-3-25 21:43
已经基本可以确定N粉要等肥米2来救场了

作者: shu0202 时间: 2010-3-25 21:44
TSMC只是雪上加霜的因素，关键还是设计方面的问题。RV870和GF100都遇到了工艺困境，但是GF100的情况显然严重得多。因为GF100相当复杂的管线微架构对工艺造成了极其沉重的压力。
RV870的优势在于架构方面对RV770良好的继承性，基本上可以看作是RV770外挂DX11再扩大规模的改良版，工艺设计上可以利用RV770的绝大部分东西，要知道RV770的良率和核心面积控制是相当优秀的。
GF100为了强化CUDA有相当多的东西重新设计，工艺设计风险比较高。
当然RV870的短板也在架构上继承太多，以规模拼效能导致管线利用效率降低，RV870的效率问题其实比较严重，只是GF100更糟糕的效率表现多少掩盖了问题。几个月前我有个帖子说过AMD的某位人士表示会推出一代“原生”DX11架构产品，目前看来TSMC的工艺布局无法满足AMD的进度。RV870我最欣赏的还是出色的节能技术。
GF100架构目前负担比较重，NV如果肯大刀阔斧的取舍的话，这个架构还是比较有潜质的。关键是NV如何能改变工艺设计落后导致计算密度和管线密度过低的状况。

作者: 蚂蚁的孤独 时间: 2010-3-25 21:54
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作者: a141493814 时间: 2010-3-25 22:05

这代大家都悲剧，价格下不来那么快，换代速度又变慢
马由发表于 2010-3-25 21:31

amd不算悲剧吧，就是太黑了，5系死不降价；nv也不怎么杯具，2系涨价还卖光；真正悲剧的是消费者。。。

作者: ericman 时间: 2010-3-25 22:07
16楼还可以，有理

作者: mark821224 时间: 2010-3-26 12:13
gf100的构架潜力还是很不错的，只是目前受制于工艺和自身的经验，如果amd不能在胜利中加快步伐，可能会在下一代落后于对手，甚至于被动几代。其实nv的研发是很暴力的，呵呵。它的新构架的二三代值得期待。

作者: marcobai 时间: 2010-3-26 15:32
也许ati会用global foundry代替台积电，global foundry应该比台积电牛吧

作者: cc524335 时间: 2010-3-26 15:45
价格才是大众最关心的

作者: los_parrot 时间: 2010-3-26 16:18
gf100是g80的改进构架。2种构架的设计都是要依赖高频率的shader unit。g80还可以做到2.5倍频，gf100只能做到X2了。nV面对的挑战就是要把频率弄上去，这完全是个工艺问题而不是设计问题。上高频是肯定会导致晶体管密度下降的。但g80/gf100的构架不上高频率，性能下降恐怕会超过晶体管密度的增加。

作者: 望天飞 时间: 2010-3-26 17:06
太先进了

软件跟不上无意义....

软件跟上了，米跟不上....同理=无意义.....

作者: 870717 时间: 2010-3-26 17:32
构架费米没有问题啊

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-3-26 17:53
市场看产品不是看技术。。。。。。。。。。。。。r600早到头。。amd还是用要感谢费米的颓废

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-3-26 20:06

R600盡頭了，AMD恐怕也要到盡頭了！
empressgirlGZer 发表于 2010-3-26 20:08

AMD不会换构件啊

作者: slr 时间: 2010-3-26 20:50

R600盡頭了，AMD恐怕也要到盡頭了！
empressgirlGZer 发表于 2010-3-26 19:08

您又来放神论了——5870对5970来看，堆SP至少还能堆一代，330的核心面积也只是G92级别，离G80/GT200B/GF100还有很大差距，更是远远低过GT200。倒是费米在台积电下一代工艺前如何能把功耗和发热降下来？

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