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标题: 发觉PCI的菜鸟们动不动就打磨声卡，换运放，然后就是脱胎换骨（无聊，开个拍砖贴） [打印本页]
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 00:35
标题: 发觉PCI的菜鸟们动不动就打磨声卡，换运放，然后就是脱胎换骨（无聊，开个拍砖贴）
这里想说，那些换运放然后天花乱坠的基本是误导，可能是卖运放的，刚玩声卡的小朋友别跟他们疯，想声音好点直接换卡，单单换个运放和电容提升时非常微的，如果对音质最求的话，外接DAC是比较好的选择
作者: fpsfans    时间: 2010-3-27 01:19
进来搬凳子看戏，喜欢看别人磨，但不喜欢在自己的卡上动，哈哈
作者: xiaowu0750    时间: 2010-3-27 05:32
同意 而且保修都没了
作者: zxc888asd666    时间: 2010-3-27 08:14
我不做没有把握的事情，除非确认。一般不会再自己的卡上动手。EP外接什么DAC好，EP输入到DAC的什么接口。
作者: 娃娃脸雪糕    时间: 2010-3-27 08:27
这叫乐趣，你看那么多人买辆吉利区改装有鸟用啊？改死也不如法拉利？
作者: bull    时间: 2010-3-27 11:46
换运放能提升只有一种可能。
% _/ J+ B" U' h5 A- S就是原来就是胡乱设计。
# K, M- H! f, P; A* R9 O. z1 }如果是名牌大厂 电路拓扑结构和外围元件都是针对现有运放做了优化的。
; b+ x& m  l6 p$ x2 e+ G5 \换运放只能效果更烂
作者: asus21    时间: 2010-3-27 12:22
还是有改善的
作者: pavilion    时间: 2010-3-27 12:26
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作者: hzjinjin    时间: 2010-3-27 12:43
Hi-fi本身就是一个病态，如果一个放大器，输出和输入完全成线性正比（理论上最完美的状态），那么这里很多人都认为是不喜欢的。Hifi听的，就是一种畸变的状态，一种符合个人爱好的畸变。电子管放大器的畸变叫做电子管味，晶体管叫做晶体管味，这个人爱好这个味，那个人爱好那个味。就像一个川味的大厨，在江南不一定吃香。4 V5 t$ u  y, O2 I$ L
) O6 c9 x( L0 a: z! Y
音乐完全是一种爱好。; Z, G( k; ?$ E$ K% Q, d

  F# w/ W/ X9 l2 u# B我用这个说法，来回答楼主的问题。
作者: hzjinjin    时间: 2010-3-27 12:46
再补充一点，完全不能按照电子电路的线性原理来看hifi。
% V: W1 v* B6 y2 Z/ _  a( ?4 H" p& t: K+ {7 @$ {. }) N
hifi越深，离精神病医院越近。就是这个道理
作者: crazyalan    时间: 2010-3-27 13:04
要不折腾啥呢，闲着也是闲着。。。
作者: alecddr    时间: 2010-3-27 17:37
其實換叻
作者: corven    时间: 2010-3-27 17:54
回复 1# lianhui
' J) @2 x8 X. j" B( r! b5 m! Z/ |$ q, ]* i% E3 G3 f1 _4 Y- Z
看来楼主是卖DAC的
作者: demonpumpkin    时间: 2010-3-27 19:41
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作者: bull    时间: 2010-3-27 20:50
Hi-fi本身就是一个病态，如果一个放大器，输出和输入完全成线性正比（理论上最完美的状态），那么这里很多人 ...
8 r; G- C& s0 N, k1 W$ F1 E4 n- |hzjinjin 发表于 2010-3-27 12:43

# _5 d6 \% k7 O6 C* m音色是建立在低失真的前提下的。
作者: 橄榄菜    时间: 2010-3-27 21:16
这是入门“diy”的乐趣哦~~~
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 21:17
回复  lianhui / j: C* G0 H1 W( i

& k. g, ?7 g: W7 N看来楼主是卖DAC的
/ h# d( @4 f7 b! }" hcorven 发表于 2010-3-27 17:54

0 q  A* ?" z2 `
$ `( t: \" G% e" A6 S& c( k5 b; h& z) v3 F$ j" B5 S3 a
    哈哈，说得好，有兴趣联系我，我把我的DAC高价卖给你，不过我的DAC一般用在转盘上的，接过电脑，感觉声音也不够我目的，所以PCHIFI不是很感冒，开这贴主要的目的是让菜菜们少上当，看过坛里的某些人说什么换个运放脱胎换骨骗了一帮人，其实PC供电本身就不是理想，想换换运放出好声其实是不容易的
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 21:28
以前发过的帖子，关于声卡在不同PC上的表现http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1361909&highlight=
作者: 酷风    时间: 2010-3-27 22:04
1。更换运放和电容肯定会有变化，但未必有脱胎换骨的变化
" N6 b3 }9 Y) J/ H5 @2。更换运放和电容肯定会导致音色的变化，但就对音质的影响来说，提升、持平和降低都有可能3 E( Z. E# l1 c! K2 l, P5 W7 j
3。对于娱乐声卡，不要太高看他们在音质上面的设计投入，也不要太低看他们对成本控制的严格要求
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 22:22
本帖最后由 lianhui 于 2010-3-27 22:27 编辑 7 P" _- N" R5 |+ V, A1 C

# f3 S% {% c! F% P其实去DIY论坛那边就知道，很多老鸟还在玩几角 钱一只的5532而无视于2604等高级运放，经我手上也玩过不少运放，AD797等等，但这些都被我收藏在盒子里了，现在主要也还玩5532.LM833等老得掉牙的OP，其实这些老骨头玩好了已经很不错了
作者: mjh1340cc    时间: 2010-3-28 08:48
经过自己的手让其有改变这才是主要的....
作者: Doremifaso    时间: 2010-3-28 08:57
归根结底还是无米.有米的人直接换箱子.有谁会无聊的改那些.
作者: 上海世博会    时间: 2010-3-28 11:05
楼主说的简单易懂，哈哈！
作者: 六指情魔    时间: 2010-3-28 11:22
其实换运放接dac都是米人做的，用板载的飘过
作者: voodoohoho    时间: 2010-3-28 11:32
君不见交易区那么多人在出所谓的"X-FI 阿西MOD版”么
6 v9 j1 a( P) V) f, u7 d: ?! b
) r8 A$ W  x# F8 U大家还真当创新是傻子啊，不懂得如何设计声卡么
作者: CZQ83    时间: 2010-3-28 11:41
没关系。玩的就是折腾。我觉得打磨卡是一件吃力不讨好的事情！
作者: Sebdison    时间: 2010-3-28 11:43
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作者: 恰骋    时间: 2010-3-28 12:55
玩了很多年无源和耳机和PC的菜鸟飘过.1 H& R1 a% v/ x3 Q9 k1 M5 l& P, X
看见满屏的杯具....
作者: buckman    时间: 2010-3-28 13:11
呵呵楼主说到点子上了 " e" j. A( ?- y1 n
所以说坛子水深，要学会游泳啊
作者: moyan204    时间: 2010-3-28 14:17
这个就像电脑买兼容机和品牌机的区别一样
作者: 勇创新高    时间: 2010-3-28 19:37
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作者: 勇创新高    时间: 2010-3-28 19:38
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作者: ttvb007    时间: 2010-3-28 22:31
认同楼主的讲法。
作者: 猫扎特    时间: 2010-3-28 22:36
楼主可知不同运放有着不同的性能指标？
作者: 猫扎特    时间: 2010-3-28 22:50
你可以讨论 你可以提出疑问 但你凭什么就说人家是菜鸟？？？
作者: 酷风    时间: 2010-3-28 23:55
君不见交易区那么多人在出所谓的"X-FI 阿西MOD版”么; W$ Z$ R) h* h! d

2 v6 U) h" u1 w( \8 @  O大家还真当创新是傻子啊，不懂得如何设计声卡 ...% O: Z4 u4 h. W
voodoohoho 发表于 2010-3-28 11:32

  P% B# P4 K2 `, z听说过成本控制吗？
作者: voodoohoho    时间: 2010-3-29 00:24
回复 37# 酷风
: C6 N4 C/ o# x# q* b. ^就是控制到有合理的利润，消费者能接受，最好还能留点空间让某些人折腾然后YY那就是炉火纯青了
: K7 J2 I/ [; t/ b7 k7 V0 W: ^( q7 _# D, K0 y4 n% T
创新显然是这方面的集大成者
作者: lianhui    时间: 2010-3-29 01:16
厂家控制成本是必要的，但作为一个业余DIY甚至菜菜，难道往上面堆上大量的补品它就能出好声？人家设计好的东西，信噪比等指标用什么样级别的器件都是有计划的，硬要在某个地方用上高级器件，只会带来声音的不平衡.有害而未必有益
作者: Kevsun    时间: 2010-3-29 01:22
总好过黑匣子自己不能动，HIFI的乐趣不也就在于自己能换点东西么？
作者: lianhui    时间: 2010-3-29 01:30
这贴只是让菜菜们明白，打磨一张声卡不是单单换个运放就很脱胎换骨，山鸡要变成凤凰并不是我等普普通通的平民百姓能做到的
作者: 酷风    时间: 2010-3-29 22:13
回复  酷风
( k/ V' k. Y* o$ M( W* \就是控制到有合理的利润，消费者能接受，最好还能留点空间让某些人折腾然后YY那就是炉火纯青了 ...4 g" @" @2 D) ?9 @, r  u
voodoohoho 发表于 2010-3-29 00:24

8 s! P$ u5 s( @. J8 v创新的声卡销售量极大，所以每张卡节省一分钱总数上就是几十万了' |$ \. n0 [9 O4 q  C; t: {
至于折腾空间，更多是因为设计上的节省造成的，而不是设计师的原意
作者: 酷风    时间: 2010-3-29 22:13
厂家控制成本是必要的，但作为一个业余DIY甚至菜菜，难道往上面堆上大量的补品它就能出好声？人家设计好的东 ...
- @( m. Q( k' llianhui 发表于 2010-3-29 01:16
这贴只是让菜菜们明白，打磨一张声卡不是单单换个运放就很脱胎换骨，山鸡要变成凤凰并不是我等普普通通的平 ...* d$ \8 U2 S5 p
lianhui 发表于 2010-3-29 01:30
! Q7 N5 l* ^; r4 N
提升的空间的确存在
& f: _- f" f/ h: Z# p当然不是随随便便折腾一下就可以提升音质的，需要经过不断的尝试和调试
) g/ X3 I0 ~# D4 f( u5 k9 I调音是项细活，要花费很多的时间和精力
作者: wensiqi84    时间: 2010-3-29 22:22
太玄了   有这点时间   下 一张好唱片来听听 呵呵   个人觉得磨卡意义不大  而且很容易把卡搞坏 呵呵
作者: zenwewe    时间: 2010-3-30 09:20
有条件的还是去现场听音乐会吧!!!再好的CD与机器和现场是没法一同而论的....再加上录音师的调校...再好的机器出来都是处理的录音....HIFI只是大家的意愿....事与愿违......争论是寻找生活中情感的宣泄.....唯美的事物与想象是脱节的....贪得无厌...过了走向反面.....................................
作者: corven    时间: 2010-3-30 17:54
本帖最后由 corven 于 2010-3-30 18:04 编辑 ; ], a! v% ?/ ^' N$ @5 @

9 m" f7 v2 I2 W支持版主的说法.
% j! w8 K5 n+ _9 ^! U楼主确实在找拍.企业基本的成本管理知道什么回事吗?项目管理知道什么回事?8 \" I: L  ]9 G0 K# z' {
项目管理第一步确定目标,然后将目标做出来,下面干什么?优化结构,降低成本,必要时降低产品的一些非关键指标,以使产品价格与其市场定位相配,并能在此基础上利润最大化,很多东西是够用就好,对产品成本进行优化.而且成本控制是一个在生产中不断循环的过程.这个结构优化和你们说的那个结构优化是两回事,在达到基本指标的前提下降低目标成本,随着用户越来越多,数据越来越集中,就能发现一些原本用于保持稳定的,提高性能的冗余设计的不必要性.所以,不管主板还是声卡,后期版本总会比前期版本少了些东西,降了不少造价.
作者: corven    时间: 2010-3-30 18:02
而且,厂商搞一个产品出来,首先就是市场调研,确定我的产品的市场定位(这个是首要的) ,产品指标.主要两个,竞争者及可能出现的竞争者现有产品;可能会出现的应对产品;消费者的消费能力的结构及层次;总体消费市场总额;象创新这样的垄断者,前者不需要考虑,他要考虑的只有后面两条,所以,这个时候,对于创新来说,在保持基本的指标基础上,能省则省,使得成本充分优化.企业家的目标就是利润最大化.一个电容几厘钱,几千万个呢?还有其他可以优化的呢?
作者: corven    时间: 2010-3-30 18:17
本帖最后由 corven 于 2010-3-30 18:23 编辑 8 |7 w/ O5 v7 o( f# t3 ?5 v9 w0 I
! l2 x: F8 y! K6 f9 k
如果给创新一款大众产品我来开发,我首先考虑我这个产品的市场定位,进行市场分析,确定产品价格,分析80%消费者认可声卡主要指标,确定产品目标成本.然后确定产品主要指标,建立初步方案,对方案进行技术及经济分析,通过技术手段进一步对成本优化,比如去掉初步设计中一些不必要的功能,线路,然后再次对产品的设计方案及样品进行专项功能及对应的成本分析,进一步降低成本.打个比方,如果我确定的声卡一个重要指标比如信噪比要达到95,如果4558和2604都能达到,我为什么要用2604?我当然要优化成本,只用4558,转换速率对于我的产品来讲只是次要指标或者根本没这个指标.80%的消费者关注什么?他们关心的主要指标就是我开发的目标.对于大众来讲,谁关心转换速率?可能80%的消费者都不知道这个是什么咚咚!至于你要求高,我那边还有2000元以上的产品可以满足你的要求.对于我来讲,首要的是产品的稳定性和兼容性.要保证卡不能出问题,能够针对生产环节优化,方便批量化生产.至于什么线路优化,那是枪手的事情.
作者: Doremifaso    时间: 2010-3-30 18:33
堆好料能让声音变好的话.那些国产的DIY.为什么火不起来的原因就找到了.
作者: lianhui    时间: 2010-3-30 21:39
本帖最后由 lianhui 于 2010-3-30 21:41 编辑 : j$ U4 \; r1 \! i6 T* Q
- a/ }4 v1 ~) [( ~! {+ J
楼上说得很好，声音不是堆出来的，48楼写这么多，虽然没心思全看，但只认同一半.楼上说得也是我的观点，说说我手头的台机吧，原机配对5532.我手里好运放也有些，很想换掉这对指标一般的运放，多次尝试后还是换回5532.控制成本固然重要，但什么样素质的线路配什么样的原件，厂家是有计划的，电路本身噪音就不理想，厂家配上4558.目的是为了掩饰噪音，但你应要弄对顶级的东东上去，它就像个放大镜，把缺点一览无遗
作者: wowman    时间: 2010-3-30 21:59
HIFI就是追求完美的失真，运放是调料，换好了皆大欢喜，换错了你倒霉，大多数民用声卡其实没必要换，刚把S3300换了大S 5532,不过我是闲的**
作者: lianhui    时间: 2010-3-30 22:20
创新1370换5532曾经在某网站吹得天花乱坠，最后经不起诱惑也动了手，虽然抱的希望不大，但依然希望有惊喜，最后还是安慰自己，听了几遍后把卡丢在一边
作者: 酷风    时间: 2010-3-31 00:40
有条件的还是去现场听音乐会吧!!!再好的CD与机器和现场是没法一同而论的....再加上录音师的调校...再好的机 ...
/ E9 U/ z6 U& D5 Fzenwewe 发表于 2010-3-30 09:20

- e. c4 y) b# O5 ]' N4 m+ C1。不是所有的人都有这个钱这个时间和这种条件的
4 ?* s' x7 ^2 s' B2。不是所有的音乐会都是值得去听的
作者: 酷风    时间: 2010-3-31 00:41
创新1370换5532曾经在某网站吹得天花乱坠，最后经不起诱惑也动了手，虽然抱的希望不大，但依然希望有惊喜， ...; s/ T3 q+ C2 X: v/ f' p8 [5 `! T
lianhui 发表于 2010-3-30 22:20

5 X8 R& y" z0 c; T& |- t: Z& e不是所有的卡都值得打磨得，有些卡提升潜力比较大，有些没那么大
5 M2 }+ |, d9 d) G; V! {1370算是还可以一磨的，不过上5532，效果就未必好了
作者: 不伦不类    时间: 2010-3-31 07:47
喜欢看别人磨
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 07:53
回复 54# 酷风 + h! D5 X' P; y9 y" w/ n

  \6 b7 K& ~) g: f4 t* n9 i/ G, f. `* m# |) [! P- R7 B& Z2 v
    1370我手里几个版本都有，S3300直推音箱不错，根本就不用打磨，觉得不怕麻烦对功放IC做个独立供电处理效果会好很多，后来自己做了个3886电路，最后还是放弃这张卡，打磨1370我是使用运放座的，嘿嘿，既然要折腾就折腾个够
作者: gyf3191213    时间: 2010-3-31 08:55
看激烈讨论
作者: ga7vac    时间: 2010-3-31 09:10
你们还真当IC设计的工程师傻啊？典型电路就是做个梦随便搭出来的吗？再说他们设计典型电路是为了所谓的声音好而出发的吗？用户所谓的声音好不是大多建立在失真的基础上么？
作者: snake43165    时间: 2010-3-31 11:07
我听起来都一样
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 14:04
这里不是讨论有没有变化的问题，而是换了以后是否比原来好，好多少，运放与电容对声音多多少少有影响，关键是换了改变了原有的设计，人家设计出来的东西最后较音定型，我等作为一个普通菜菜难道就比那些设计师高明了，打个比方，老师写的作文，你作为一个学生，拿起红笔说老师这里不对那里要修改！
作者: ihf    时间: 2010-3-31 18:33
我只能说，越低档的设备打磨之后的效果越明显。比如我有一块10元的1373，声音高不成低不就，看了一下它的输出部分，用的一块极低档的不知名通用型运放，一查参数差的吓人（估计和LM386那种烂货有的一拼...），于是换上一块5532，声音立马上一个档次，说比之前好上一倍都不为过。而我在打磨几百元高档创新卡时，花的成本多得多，得到的效果反而小得多，经常是得不偿失...
作者: bull    时间: 2010-3-31 20:18
我只能说，越低档的设备打磨之后的效果越明显。比如我有一块10元的1373，声音高不成低不就，看了一下它的输 ...: I( \5 o, q" N' c  m' B) j
ihf 发表于 2010-3-31 18:33
1 Q% Z% T  W% n% J8 [5 K, |* _
! V. |( m" F5 }. q/ Y' J& m
那是因为太低档的声卡根本没有对电路优化设计过。
, u# T' k' }5 @/ B0 p8 ?' ~  A# F对创新中端卡来说，已经对电路做了优化设计，你换运放当然只能效果更差
作者: 酷风    时间: 2010-3-31 22:08
回复  酷风 . D/ a4 R" m% n# b. ]# a
9 q7 W' D+ E2 H& k% d1 O3 e) W/ _1 y

$ d0 U4 g% O# O9 U$ R    1370我手里几个版本都有，S3300直推音箱不错，根本就不用打磨，觉得不怕麻烦对功放IC ...( L7 [( q) a9 J
lianhui 发表于 2010-3-31 07:53
- H! f: o# J3 `( b" R7 f6 C
1370的优势是44.1khz没有src，劣势是全贴片，很难换电容' H6 v# A' Q3 n! X
我当初选择的是用了一样的主芯片和codec的CT4700，效果相当好
, |$ e+ v+ }0 V2 m4 M0 A" `- G不过就这一张卡就花了我1年多的时间
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 23:14
回复 66# 酷风 6 C( P4 K% O) F' `: H
: w7 k5 q, a. H6 D. Z7 F
这卡我也有的，不过你花1年多的时间去打磨一张卡，的确够耐性，其实1370最经典还是S3300.因为数字电路用上黄豆已经非常不错了，因为数字电路需要高频特性比较好的电容，DIY由于种种原因所以一般没用上贴片，如果条件允许我更希望数字电路用上豆豆，不过4700的确打磨空间比较大，况且有足够耐心慢慢调试，相信是能搭配出适合自己的声音的，不过在PC里最关键的还是电源，没有一个纯净的电源想出好声的确相当麻烦，一个纯净的电源是好声的基础相信DIY还是认可的，我现在反而比较重视电源变压器的选用，就像PC一样，电源的稳定性对整台计算机起着至关重要的作用
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 23:23
见过有DIY同学把1370模拟部分用洞洞板独立出来.加上独立的电源板，这个思路很不错，只是为了这张10元左右的声卡花费那么大的精力值不值得就值得商榷了，至少我不会这么做，我会把这份精力花在台机上
作者: shuiwazi    时间: 2010-4-1 03:20
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作者: lianhui    时间: 2010-4-1 20:46
回复 70# 科尔 ( c) y8 B4 |: z7 b
) i. C! m& R! L! q$ u6 V
1 y. d# W8 j" J6 h4 _1 X
    这里并没有不支持DIY啊，我自己本身也喜欢DIY，这里只是告诉菜菜们，一张声卡的打磨并不是单单换个运放就能脱胎换骨.看看前面酷风版主，人家一张1370的打磨就花了1年多的时间，DIY需要学习相关知识，也并不是一定要打磨才能达到平衡，不直接买张适合自己的卡不是更好吗
作者: lianhui    时间: 2010-4-1 22:38
另外，不打磨一下自己的音响设备也不叫烧友了，烧友又有几个是不亲自动手的？& c1 {( n, M5 t& |) L; |5 w
科尔 发表于 2010-4-1 21:36

; \5 t3 k4 o! p+ i4 M- ?/ d7 ]' X! p( Z3 {/ d6 H" ^1 \' J( |! r

; r8 V* X! D) X1 q! K    这句话我不同意，至少我身边的发烧友没几个打磨器材.其实打磨只能算DIY，发烧友更注重对音乐的真实还原，他们用的器材都请高手忙他们搭配，
作者: 酷风    时间: 2010-4-2 00:13
见过有DIY同学把1370模拟部分用洞洞板独立出来.加上独立的电源板，这个思路很不错，只是为了这张10元左右的 ...
, M$ e7 `; j. o5 T" w+ slianhui 发表于 2010-3-31 23:23

7 _% X& ]: @6 p/ Q4 T) i我的4700是用洞洞板做出了全套电源滤波线路和全套的模拟输出放大线路' O/ n! @8 G5 M/ S  X
因为用了不少地摊上淘回来的二手发烧电容，所以只能有一张，做不出第二张
作者: angrychan001    时间: 2010-4-2 00:18
我是来看热闹的,飘过...............
作者: 夏天の蓝莓    时间: 2010-4-2 21:34
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