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标题: 发觉PCI的菜鸟们动不动就打磨声卡，换运放，然后就是脱胎换骨（无聊，开个拍砖贴） [打印本页]
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 00:35
标题: 发觉PCI的菜鸟们动不动就打磨声卡，换运放，然后就是脱胎换骨（无聊，开个拍砖贴）
这里想说，那些换运放然后天花乱坠的基本是误导，可能是卖运放的，刚玩声卡的小朋友别跟他们疯，想声音好点直接换卡，单单换个运放和电容提升时非常微的，如果对音质最求的话，外接DAC是比较好的选择
作者: fpsfans    时间: 2010-3-27 01:19
进来搬凳子看戏，喜欢看别人磨，但不喜欢在自己的卡上动，哈哈
作者: xiaowu0750    时间: 2010-3-27 05:32
同意 而且保修都没了
作者: zxc888asd666    时间: 2010-3-27 08:14
我不做没有把握的事情，除非确认。一般不会再自己的卡上动手。EP外接什么DAC好，EP输入到DAC的什么接口。
作者: 娃娃脸雪糕    时间: 2010-3-27 08:27
这叫乐趣，你看那么多人买辆吉利区改装有鸟用啊？改死也不如法拉利？
作者: bull    时间: 2010-3-27 11:46
换运放能提升只有一种可能。! x! l9 a5 N; Y& {9 O( l  m! f
就是原来就是胡乱设计。
& A4 k/ Z5 e) i' l! Q如果是名牌大厂 电路拓扑结构和外围元件都是针对现有运放做了优化的。# i! E- D; z8 }2 Q" g4 L5 h
换运放只能效果更烂
作者: asus21    时间: 2010-3-27 12:22
还是有改善的
作者: pavilion    时间: 2010-3-27 12:26
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作者: hzjinjin    时间: 2010-3-27 12:43
Hi-fi本身就是一个病态，如果一个放大器，输出和输入完全成线性正比（理论上最完美的状态），那么这里很多人都认为是不喜欢的。Hifi听的，就是一种畸变的状态，一种符合个人爱好的畸变。电子管放大器的畸变叫做电子管味，晶体管叫做晶体管味，这个人爱好这个味，那个人爱好那个味。就像一个川味的大厨，在江南不一定吃香。" {. M7 E4 I$ L! R( i! H

6 p$ k# p: W- d7 d* x7 k音乐完全是一种爱好。
* P8 o# C' E9 g. ?' }0 G- t1 D; Q! z7 T9 t4 {
我用这个说法，来回答楼主的问题。
作者: hzjinjin    时间: 2010-3-27 12:46
再补充一点，完全不能按照电子电路的线性原理来看hifi。
+ u( G# `0 F! Z: |5 q3 k
8 W' O' _1 y) t5 u# ]8 X( \hifi越深，离精神病医院越近。就是这个道理
作者: crazyalan    时间: 2010-3-27 13:04
要不折腾啥呢，闲着也是闲着。。。
作者: alecddr    时间: 2010-3-27 17:37
其實換叻
作者: corven    时间: 2010-3-27 17:54
回复 1# lianhui
, n" N0 q$ l: c; N6 B* |' M$ H0 h2 K/ L  b  J# Y
看来楼主是卖DAC的
作者: demonpumpkin    时间: 2010-3-27 19:41
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作者: bull    时间: 2010-3-27 20:50
Hi-fi本身就是一个病态，如果一个放大器，输出和输入完全成线性正比（理论上最完美的状态），那么这里很多人 ...( O6 K& P: i# Y: [
hzjinjin 发表于 2010-3-27 12:43

+ t4 ~% Q, S6 u/ j, p. _( O8 v6 k音色是建立在低失真的前提下的。
作者: 橄榄菜    时间: 2010-3-27 21:16
这是入门“diy”的乐趣哦~~~
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 21:17
回复  lianhui
& e- ^3 p$ O6 N3 }* F1 o7 n3 j% \5 M- H
看来楼主是卖DAC的
. _! o% \' J' t1 hcorven 发表于 2010-3-27 17:54

6 [1 K7 v8 {% ], s* _" v) L; t& C* N5 t' M

8 X4 Q+ W$ H* y' r0 O& R# I# e    哈哈，说得好，有兴趣联系我，我把我的DAC高价卖给你，不过我的DAC一般用在转盘上的，接过电脑，感觉声音也不够我目的，所以PCHIFI不是很感冒，开这贴主要的目的是让菜菜们少上当，看过坛里的某些人说什么换个运放脱胎换骨骗了一帮人，其实PC供电本身就不是理想，想换换运放出好声其实是不容易的
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 21:28
以前发过的帖子，关于声卡在不同PC上的表现http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1361909&highlight=
作者: 酷风    时间: 2010-3-27 22:04
1。更换运放和电容肯定会有变化，但未必有脱胎换骨的变化+ G- K0 G7 E; w4 {: A3 }. `
2。更换运放和电容肯定会导致音色的变化，但就对音质的影响来说，提升、持平和降低都有可能, e  ^$ a# r9 u, T
3。对于娱乐声卡，不要太高看他们在音质上面的设计投入，也不要太低看他们对成本控制的严格要求
作者: lianhui    时间: 2010-3-27 22:22
本帖最后由 lianhui 于 2010-3-27 22:27 编辑 * l: P( m1 l; n/ [

9 F, K6 B7 i- B& B( r0 Q8 E其实去DIY论坛那边就知道，很多老鸟还在玩几角 钱一只的5532而无视于2604等高级运放，经我手上也玩过不少运放，AD797等等，但这些都被我收藏在盒子里了，现在主要也还玩5532.LM833等老得掉牙的OP，其实这些老骨头玩好了已经很不错了
作者: mjh1340cc    时间: 2010-3-28 08:48
经过自己的手让其有改变这才是主要的....
作者: Doremifaso    时间: 2010-3-28 08:57
归根结底还是无米.有米的人直接换箱子.有谁会无聊的改那些.
作者: 上海世博会    时间: 2010-3-28 11:05
楼主说的简单易懂，哈哈！
作者: 六指情魔    时间: 2010-3-28 11:22
其实换运放接dac都是米人做的，用板载的飘过
作者: voodoohoho    时间: 2010-3-28 11:32
君不见交易区那么多人在出所谓的"X-FI 阿西MOD版”么
/ d7 l3 Y5 g4 K$ T- V# `2 Y' p9 o  J4 S4 j- `( d2 f9 S3 F1 L6 L
大家还真当创新是傻子啊，不懂得如何设计声卡么
作者: CZQ83    时间: 2010-3-28 11:41
没关系。玩的就是折腾。我觉得打磨卡是一件吃力不讨好的事情！
作者: Sebdison    时间: 2010-3-28 11:43
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作者: 恰骋    时间: 2010-3-28 12:55
玩了很多年无源和耳机和PC的菜鸟飘过.5 V0 A' R- f/ }, j* Y# s  d
看见满屏的杯具....
作者: buckman    时间: 2010-3-28 13:11
呵呵楼主说到点子上了
* t4 v) p$ @  j- h所以说坛子水深，要学会游泳啊
作者: moyan204    时间: 2010-3-28 14:17
这个就像电脑买兼容机和品牌机的区别一样
作者: 勇创新高    时间: 2010-3-28 19:37
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作者: 勇创新高    时间: 2010-3-28 19:38
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作者: ttvb007    时间: 2010-3-28 22:31
认同楼主的讲法。
作者: 猫扎特    时间: 2010-3-28 22:36
楼主可知不同运放有着不同的性能指标？
作者: 猫扎特    时间: 2010-3-28 22:50
你可以讨论 你可以提出疑问 但你凭什么就说人家是菜鸟？？？
作者: 酷风    时间: 2010-3-28 23:55
君不见交易区那么多人在出所谓的"X-FI 阿西MOD版”么) @; p0 Y' Z3 x" Q7 g& d
7 Z3 M+ V/ }  k9 Z; ?' Y/ u" }
大家还真当创新是傻子啊，不懂得如何设计声卡 ...7 }4 R  u2 d  j- l4 \4 R" K+ y
voodoohoho 发表于 2010-3-28 11:32
( L! p0 C4 v- e% h$ P; ?+ A
听说过成本控制吗？
作者: voodoohoho    时间: 2010-3-29 00:24
回复 37# 酷风
: j: ^$ c: z6 E- Z: c0 U, O4 y就是控制到有合理的利润，消费者能接受，最好还能留点空间让某些人折腾然后YY那就是炉火纯青了
1 O1 o' A0 v: N) ?8 p/ }/ @' `8 d' |4 f9 p
创新显然是这方面的集大成者
作者: lianhui    时间: 2010-3-29 01:16
厂家控制成本是必要的，但作为一个业余DIY甚至菜菜，难道往上面堆上大量的补品它就能出好声？人家设计好的东西，信噪比等指标用什么样级别的器件都是有计划的，硬要在某个地方用上高级器件，只会带来声音的不平衡.有害而未必有益
作者: Kevsun    时间: 2010-3-29 01:22
总好过黑匣子自己不能动，HIFI的乐趣不也就在于自己能换点东西么？
作者: lianhui    时间: 2010-3-29 01:30
这贴只是让菜菜们明白，打磨一张声卡不是单单换个运放就很脱胎换骨，山鸡要变成凤凰并不是我等普普通通的平民百姓能做到的
作者: 酷风    时间: 2010-3-29 22:13
回复  酷风
" A8 f) v$ v7 _0 x3 ^+ x2 F8 A. i, X就是控制到有合理的利润，消费者能接受，最好还能留点空间让某些人折腾然后YY那就是炉火纯青了 ...
; d5 [3 i! x( n" |. Q+ ?voodoohoho 发表于 2010-3-29 00:24
4 o3 }( h" y0 ?
创新的声卡销售量极大，所以每张卡节省一分钱总数上就是几十万了7 x# ?4 ^2 ]3 A1 c; r/ U
至于折腾空间，更多是因为设计上的节省造成的，而不是设计师的原意
作者: 酷风    时间: 2010-3-29 22:13
厂家控制成本是必要的，但作为一个业余DIY甚至菜菜，难道往上面堆上大量的补品它就能出好声？人家设计好的东 ...) x/ M2 ]0 u, x/ ]9 ?7 o8 L7 n
lianhui 发表于 2010-3-29 01:16
这贴只是让菜菜们明白，打磨一张声卡不是单单换个运放就很脱胎换骨，山鸡要变成凤凰并不是我等普普通通的平 ..., s; z5 s. ]8 p
lianhui 发表于 2010-3-29 01:30
% I( b2 p6 Q- m" A
提升的空间的确存在5 g# X; ^; V6 F* H. L' O, @( Z% @  ]
当然不是随随便便折腾一下就可以提升音质的，需要经过不断的尝试和调试0 J1 L* U% F3 H
调音是项细活，要花费很多的时间和精力
作者: wensiqi84    时间: 2010-3-29 22:22
太玄了   有这点时间   下 一张好唱片来听听 呵呵   个人觉得磨卡意义不大  而且很容易把卡搞坏 呵呵
作者: zenwewe    时间: 2010-3-30 09:20
有条件的还是去现场听音乐会吧!!!再好的CD与机器和现场是没法一同而论的....再加上录音师的调校...再好的机器出来都是处理的录音....HIFI只是大家的意愿....事与愿违......争论是寻找生活中情感的宣泄.....唯美的事物与想象是脱节的....贪得无厌...过了走向反面.....................................
作者: corven    时间: 2010-3-30 17:54
本帖最后由 corven 于 2010-3-30 18:04 编辑   ?5 m! p2 j. x) r
* \8 g& h/ }, x) g
支持版主的说法.& ]- g. h9 Z- ]+ u8 s; H  {- M3 ]
楼主确实在找拍.企业基本的成本管理知道什么回事吗?项目管理知道什么回事?% N) l* j+ L7 F" h( G
项目管理第一步确定目标,然后将目标做出来,下面干什么?优化结构,降低成本,必要时降低产品的一些非关键指标,以使产品价格与其市场定位相配,并能在此基础上利润最大化,很多东西是够用就好,对产品成本进行优化.而且成本控制是一个在生产中不断循环的过程.这个结构优化和你们说的那个结构优化是两回事,在达到基本指标的前提下降低目标成本,随着用户越来越多,数据越来越集中,就能发现一些原本用于保持稳定的,提高性能的冗余设计的不必要性.所以,不管主板还是声卡,后期版本总会比前期版本少了些东西,降了不少造价.
作者: corven    时间: 2010-3-30 18:02
而且,厂商搞一个产品出来,首先就是市场调研,确定我的产品的市场定位(这个是首要的) ,产品指标.主要两个,竞争者及可能出现的竞争者现有产品;可能会出现的应对产品;消费者的消费能力的结构及层次;总体消费市场总额;象创新这样的垄断者,前者不需要考虑,他要考虑的只有后面两条,所以,这个时候,对于创新来说,在保持基本的指标基础上,能省则省,使得成本充分优化.企业家的目标就是利润最大化.一个电容几厘钱,几千万个呢?还有其他可以优化的呢?
作者: corven    时间: 2010-3-30 18:17
本帖最后由 corven 于 2010-3-30 18:23 编辑
) n. ?3 k7 `4 p2 P8 w7 P5 c& {0 x
% k; N& y/ y$ U6 |* e9 Y& G+ T& j: D如果给创新一款大众产品我来开发,我首先考虑我这个产品的市场定位,进行市场分析,确定产品价格,分析80%消费者认可声卡主要指标,确定产品目标成本.然后确定产品主要指标,建立初步方案,对方案进行技术及经济分析,通过技术手段进一步对成本优化,比如去掉初步设计中一些不必要的功能,线路,然后再次对产品的设计方案及样品进行专项功能及对应的成本分析,进一步降低成本.打个比方,如果我确定的声卡一个重要指标比如信噪比要达到95,如果4558和2604都能达到,我为什么要用2604?我当然要优化成本,只用4558,转换速率对于我的产品来讲只是次要指标或者根本没这个指标.80%的消费者关注什么?他们关心的主要指标就是我开发的目标.对于大众来讲,谁关心转换速率?可能80%的消费者都不知道这个是什么咚咚!至于你要求高,我那边还有2000元以上的产品可以满足你的要求.对于我来讲,首要的是产品的稳定性和兼容性.要保证卡不能出问题,能够针对生产环节优化,方便批量化生产.至于什么线路优化,那是枪手的事情.
作者: Doremifaso    时间: 2010-3-30 18:33
堆好料能让声音变好的话.那些国产的DIY.为什么火不起来的原因就找到了.
作者: lianhui    时间: 2010-3-30 21:39
本帖最后由 lianhui 于 2010-3-30 21:41 编辑 / E0 c) }% x5 q& Y4 K1 ~6 E

1 L& Z3 l: L& N7 P: p楼上说得很好，声音不是堆出来的，48楼写这么多，虽然没心思全看，但只认同一半.楼上说得也是我的观点，说说我手头的台机吧，原机配对5532.我手里好运放也有些，很想换掉这对指标一般的运放，多次尝试后还是换回5532.控制成本固然重要，但什么样素质的线路配什么样的原件，厂家是有计划的，电路本身噪音就不理想，厂家配上4558.目的是为了掩饰噪音，但你应要弄对顶级的东东上去，它就像个放大镜，把缺点一览无遗
作者: wowman    时间: 2010-3-30 21:59
HIFI就是追求完美的失真，运放是调料，换好了皆大欢喜，换错了你倒霉，大多数民用声卡其实没必要换，刚把S3300换了大S 5532,不过我是闲的**
作者: lianhui    时间: 2010-3-30 22:20
创新1370换5532曾经在某网站吹得天花乱坠，最后经不起诱惑也动了手，虽然抱的希望不大，但依然希望有惊喜，最后还是安慰自己，听了几遍后把卡丢在一边
作者: 酷风    时间: 2010-3-31 00:40
有条件的还是去现场听音乐会吧!!!再好的CD与机器和现场是没法一同而论的....再加上录音师的调校...再好的机 ...3 y' Z0 K( I! D: d. h
zenwewe 发表于 2010-3-30 09:20
1 ~+ I3 }5 p$ D( V
1。不是所有的人都有这个钱这个时间和这种条件的4 L9 z  R3 m; u  y# x$ _
2。不是所有的音乐会都是值得去听的
作者: 酷风    时间: 2010-3-31 00:41
创新1370换5532曾经在某网站吹得天花乱坠，最后经不起诱惑也动了手，虽然抱的希望不大，但依然希望有惊喜， ..., {- e# P* |4 |0 {  |
lianhui 发表于 2010-3-30 22:20
% z% m' \2 j8 y( @$ z5 h
不是所有的卡都值得打磨得，有些卡提升潜力比较大，有些没那么大
% ~3 Q: q! Z9 M& d4 L1370算是还可以一磨的，不过上5532，效果就未必好了
作者: 不伦不类    时间: 2010-3-31 07:47
喜欢看别人磨
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 07:53
回复 54# 酷风
; h3 A' B  F' F! b8 V! u
' |0 J1 b+ ?2 W" Z$ k' P# j/ _! e: [% s
    1370我手里几个版本都有，S3300直推音箱不错，根本就不用打磨，觉得不怕麻烦对功放IC做个独立供电处理效果会好很多，后来自己做了个3886电路，最后还是放弃这张卡，打磨1370我是使用运放座的，嘿嘿，既然要折腾就折腾个够
作者: gyf3191213    时间: 2010-3-31 08:55
看激烈讨论
作者: ga7vac    时间: 2010-3-31 09:10
你们还真当IC设计的工程师傻啊？典型电路就是做个梦随便搭出来的吗？再说他们设计典型电路是为了所谓的声音好而出发的吗？用户所谓的声音好不是大多建立在失真的基础上么？
作者: snake43165    时间: 2010-3-31 11:07
我听起来都一样
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 14:04
这里不是讨论有没有变化的问题，而是换了以后是否比原来好，好多少，运放与电容对声音多多少少有影响，关键是换了改变了原有的设计，人家设计出来的东西最后较音定型，我等作为一个普通菜菜难道就比那些设计师高明了，打个比方，老师写的作文，你作为一个学生，拿起红笔说老师这里不对那里要修改！
作者: ihf    时间: 2010-3-31 18:33
我只能说，越低档的设备打磨之后的效果越明显。比如我有一块10元的1373，声音高不成低不就，看了一下它的输出部分，用的一块极低档的不知名通用型运放，一查参数差的吓人（估计和LM386那种烂货有的一拼...），于是换上一块5532，声音立马上一个档次，说比之前好上一倍都不为过。而我在打磨几百元高档创新卡时，花的成本多得多，得到的效果反而小得多，经常是得不偿失...
作者: bull    时间: 2010-3-31 20:18
我只能说，越低档的设备打磨之后的效果越明显。比如我有一块10元的1373，声音高不成低不就，看了一下它的输 ..., U1 L: v4 f$ V6 F9 r5 f
ihf 发表于 2010-3-31 18:33
7 s) N1 d9 P0 x5 [* J( W1 a+ t/ G  q- g. }
5 H, N- Y6 Z" F0 Y( f
那是因为太低档的声卡根本没有对电路优化设计过。
/ }, V$ X: W$ S+ f0 V/ Y3 d% A. f4 P对创新中端卡来说，已经对电路做了优化设计，你换运放当然只能效果更差
作者: 酷风    时间: 2010-3-31 22:08
回复  酷风
+ w9 D. _) u. y% {) U
. i6 u: j, G6 R$ j* D( P5 l& @4 w6 A( L* Q  j6 O
    1370我手里几个版本都有，S3300直推音箱不错，根本就不用打磨，觉得不怕麻烦对功放IC ...
; B& p9 Z! n+ ~9 o$ g# nlianhui 发表于 2010-3-31 07:53
# G: R; A3 g- p8 G
1370的优势是44.1khz没有src，劣势是全贴片，很难换电容
/ s' k# U1 Y% Z7 P我当初选择的是用了一样的主芯片和codec的CT4700，效果相当好
$ p- P# A7 ~- r& y  V不过就这一张卡就花了我1年多的时间
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 23:14
回复 66# 酷风
  ]: z2 [/ l! r0 g9 P+ U+ L6 m: ]3 t, l% z* J" o. ~. [
这卡我也有的，不过你花1年多的时间去打磨一张卡，的确够耐性，其实1370最经典还是S3300.因为数字电路用上黄豆已经非常不错了，因为数字电路需要高频特性比较好的电容，DIY由于种种原因所以一般没用上贴片，如果条件允许我更希望数字电路用上豆豆，不过4700的确打磨空间比较大，况且有足够耐心慢慢调试，相信是能搭配出适合自己的声音的，不过在PC里最关键的还是电源，没有一个纯净的电源想出好声的确相当麻烦，一个纯净的电源是好声的基础相信DIY还是认可的，我现在反而比较重视电源变压器的选用，就像PC一样，电源的稳定性对整台计算机起着至关重要的作用
作者: lianhui    时间: 2010-3-31 23:23
见过有DIY同学把1370模拟部分用洞洞板独立出来.加上独立的电源板，这个思路很不错，只是为了这张10元左右的声卡花费那么大的精力值不值得就值得商榷了，至少我不会这么做，我会把这份精力花在台机上
作者: shuiwazi    时间: 2010-4-1 03:20
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作者: lianhui    时间: 2010-4-1 20:46
回复 70# 科尔
/ J+ M' O  z% l5 w( F4 g* t2 ]' {3 B& R5 O" s  ~' R- K

/ T7 e$ x# O0 v% G  j- @) g3 y    这里并没有不支持DIY啊，我自己本身也喜欢DIY，这里只是告诉菜菜们，一张声卡的打磨并不是单单换个运放就能脱胎换骨.看看前面酷风版主，人家一张1370的打磨就花了1年多的时间，DIY需要学习相关知识，也并不是一定要打磨才能达到平衡，不直接买张适合自己的卡不是更好吗
作者: lianhui    时间: 2010-4-1 22:38
另外，不打磨一下自己的音响设备也不叫烧友了，烧友又有几个是不亲自动手的？; ^% t! v0 X9 {3 c2 ?! l( K- {
科尔 发表于 2010-4-1 21:36

* b' ]' `( Z) C! R+ z1 r8 k" v' u7 ]4 C4 t- N+ J; o: Q1 E3 D

! i& S: Q# E# g" k8 p8 D4 K  X    这句话我不同意，至少我身边的发烧友没几个打磨器材.其实打磨只能算DIY，发烧友更注重对音乐的真实还原，他们用的器材都请高手忙他们搭配，
作者: 酷风    时间: 2010-4-2 00:13
见过有DIY同学把1370模拟部分用洞洞板独立出来.加上独立的电源板，这个思路很不错，只是为了这张10元左右的 ...
+ \& E  n$ d; o6 i7 `) z7 |. A7 @" Clianhui 发表于 2010-3-31 23:23

- ]1 W$ }3 _$ w+ o: [) T' u5 g5 t我的4700是用洞洞板做出了全套电源滤波线路和全套的模拟输出放大线路& I3 G3 w3 k2 s% N+ j" o& y' A
因为用了不少地摊上淘回来的二手发烧电容，所以只能有一张，做不出第二张
作者: angrychan001    时间: 2010-4-2 00:18
我是来看热闹的,飘过...............
作者: 夏天の蓝莓    时间: 2010-4-2 21:34
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