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标题: 显卡作为易耗品，只看性能行吗？ [打印本页]

作者: wuchang 时间: 2010-3-28 15:53
标题: 显卡作为易耗品，只看性能行吗？
本帖最后由 wuchang 于 2010-3-28 15:57 编辑

和机箱里其他硬件相比，本身淘汰快，升级流动率高，能源消耗大，边际成本远大于硬件本身成本。两三千，三四千一块卡，搞不好功耗比一台最先进的游戏主机还大。

性能呢，那么多游戏评测，果真是性能大忽悠，请问全球几个玩家真的能体验到那些超高分辨率下多那么几帧的性能？

泡沫化的帧率除了个人或集体YY之外，能有什么实际能入骨体验的价值？显卡危机类测试游戏除外……

我只是看了这些只谈性能的所谓评测图文，除了枪了又枪，除了诱惑非理性消费，没有任何意义。

无可争议这次AMD/ATI在这方面做的比Fermi好，更科学更实际的实现性能，而不是不惜代价的堆砌晶体管。这不是什么新架构，这是技术返祖。

作者: inlove33 时间: 2010-3-28 15:59
我一直想不通大部分人玩玩魔兽之类的3D游戏用58XX和4X0系列干什么
跑分又不能天天跑
我还是想知道买高端显卡的人到底是啥工作的这么清闲天天测试这测试那的

笔记本自带的2400XT路过
来GZ纯粹来看口水的！

作者: superlyk 时间: 2010-3-28 16:05
回复 2# inlove33
4850，每天玩的最多的还是魔兽。。。不过达拉然帧数才2x ：（

作者: bill_max 时间: 2010-3-28 16:06
一些人是需要优越感的

作者: hschun 时间: 2010-3-28 16:14
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作者: gzpony 时间: 2010-3-28 16:20
本帖最后由 gzpony 于 2010-3-28 16:23 编辑

不同需求的用户，关注点不同。不要以自己的用途来覆盖所有人的想法。

上海超算中心，用了几千个4核AMD CPU那个，一天运行的电费就3万多。一般人说这太耗电太热了吧，但需要这些高性能的用户，这些电费十分值得；这和追求性价比，功率性能比的普通用户需求是两回事。

因为需要高性能的用户，省的是---时间！

作者: wuchang 时间: 2010-3-28 17:04
本帖最后由 wuchang 于 2010-3-28 17:13 编辑

不同需求的用户，关注点不同。不要以自己的用途来覆盖所有人的想法。

上海超算中心，用了几千个4核AMD C ...
gzpony 发表于 2010-3-28 16:20

你举例的是商用、公用投入。台机显卡最主要的消费群体是家用、娱乐用。

另外帧速和时间是两个概念，你的意思是显卡频率和游戏时间有关？帧速低，就是慢动作游戏吗？

追求性能无可厚非，发烧没有问题，就像前面有人说的林子大了，我说的不是玩家。而是厂商。看似延迟了那么久却又显得仓促，性能只比同行高10-20%左右（还要看具体情况，未必这么高），功耗却要高60-80%，比双芯卡5970还要高（那还不如直接上5970，帧速比480高多了）温度更高，价格还更贵。。。如果一个厂商只是为了把另一个厂商压下去，强拉性能当作唯一指标也太不择手段了。这样的产品更只能称之为失败的产品。如果AMD也加压超频无视温控能控，这点点性能差距老早赶回来了，还能反超。

另外别谈什么3D眼镜物理加速CUDA之类，这些也就是噱头了。除了名目上很霸道，其实哪家厂商都有相应的技术平台。但并不拥有真正火星科技的厂商却要高调推出伪火星卡，那么结果可想而知。

作者: 乐极生悲 时间: 2010-3-28 17:06
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作者: 鱼儿水中游 时间: 2010-3-28 17:08
这是病，得治。

作者: iwannasay 时间: 2010-3-28 17:09
没人玩wow了，d3才能出来

作者: mapleo 时间: 2010-3-28 17:12
2560下玩游戏确实不够用，明显感到吃力

作者: themis 时间: 2010-3-28 17:31

回复 inlove33
4850，每天玩的最多的还是魔兽。。。不过达拉然帧数才2x ：（
superlyk 发表于 2010-3-28 16:05

4850达拉然才2X？

俺本本105的卡，都能2X啊
1366x768的……

作者: superlyk 时间: 2010-3-28 17:36

4850达拉然才2X？

俺本本105的卡，都能2X啊
1366x768的……
themis 发表于 2010-3-28 17:31

分辨率不一样吧。。。

作者: syjbmwpower 时间: 2010-3-28 17:44
顶下楼主，作为一般家用+偶尔的3D娱乐确实用不了那么高端的显卡。
但是楼主不要忘了，作为厂商的赢利点在哪里，这个市场是需要被培养和引导的。诸多的评测媒体，包括GZ也是要从厂商那里拿到钱才能生存的。明白了这些就该知道网络上面的一些评测为什么会如此枪了，这是消费者无能为力的事，也包括本论坛的一些言论。建议楼主还是到类似C H H等充满讨论氛围的论坛比较好，呵呵

作者: 紫夜星辰 时间: 2010-3-28 18:02
怎么说呢,厂商,个人都有

作者: gzpony 时间: 2010-3-28 18:18

你举例的是商用、公用投入。台机显卡最主要的消费群体是家用、娱乐用。

另外帧速和时间是两个概念 ...
wuchang 发表于 2010-3-28 17:04

既然说不同用户的用途和侧重点不同，所以厂家也是根据这个推出了不同类型的型号。比如一般就分为旗舰级（性能顶端），性能级（次高性能），主流级，性价比级（Value），入门级等等，还可能会专门出些节能，静音的，供不同需要的用户选择。
不同级别对应不同侧重点的用户目标，不要把入门级或者性价比级的用户要求套到旗舰级上，这根本就不合适，也不是设计时候所主要考虑的。旗舰级在设计的时候，就是性能挂帅。

所以你说的只看性能行吗的疑问，要看问在哪种类型的产品上。如果是在节能静音类的产品上，那性能当然不应该作为主要观察点；但作为强调性能的旗舰级，本来就是给需要最好性能的用户需求设计的，那么性能就是最重要的指标。要是其他指标搞了一通不错的，但性能烂，这个级别的产品就是设计不成功的。

作者: XKS07 时间: 2010-3-28 18:26
技术要进步，研发是要钱的，应该感谢那些追求高端的玩家。
懂么？

作者: wuchang 时间: 2010-3-28 18:33
本帖最后由 wuchang 于 2010-3-28 18:34 编辑

既然说不同用户的用途和侧重点不同，所以厂家也是根据这个推出了不同类型的型号。比如一般就分为 ...
gzpony 发表于 2010-3-28 18:18

我说的是基于相对性能，并不是绝对性能。是同类厂商同级产品的横向比较。
对一个产品系列来说，当然可以有主攻性能，主攻价格等不同层次。
而同样是主攻性能的旗舰产品，不同的厂商之间的比较才是最直观和客观的。

作者: achaley 时间: 2010-3-28 18:44

4850达拉然才2X？

俺本本105的卡，都能2X啊
1366x768的……
themis 发表于 2010-3-28 17:31

分辨率呢特效呢 AA呢位置呢影响帧数的原因太多了

作者: gongxiaowei 时间: 2010-3-28 18:45
4870 CF 天天玩传奇的飘过

作者: taipinggou 时间: 2010-3-28 18:59
烧显卡真不值得

作者: themis 时间: 2010-3-28 19:17

分辨率呢特效呢 AA呢位置呢影响帧数的原因太多了
achaley 发表于 2010-3-28 18:44

达拉然6AA
1366x768

当然不能和台式机比啊 - -

作者: westlee 时间: 2010-3-28 19:18
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作者: westlee 时间: 2010-3-28 19:20
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作者: kulanyee 时间: 2010-3-28 19:24
楼主忘了呀，一块5850能用好几年。

作者: 1369995985 时间: 2010-3-28 19:26

我一直想不通大部分人玩玩魔兽之类的3D游戏用58XX和4X0系列干什么
跑分又不能天天跑
我还是想知道 ...
inlove33 发表于 2010-3-28 15:59

别开玩笑了，人家的工作就是干这个。

作者: dimer 时间: 2010-3-28 19:31

你举例的是商用、公用投入。台机显卡最主要的消费群体是家用、娱乐用。

另外帧速和时间是两个概念 ...
wuchang 发表于 2010-3-28 17:04

480是N的争气卡

作者: yamhill 时间: 2010-3-28 19:37
自己感觉用着爽就行了

别人感觉怎么样，归根结底是别人的感觉

作者: lxf1597 时间: 2010-3-28 19:39
这个不能完全的去断定厂商就怎么的脑残什么了。
正常的技术发展流程都是这样的，研发，生产，产业化，资金回笼，继续新的研发。这样一个流程能达到产业进步的目的。现在功耗高不代表以后后续研发出来新的技术应用以后还会高。44纳米技术现在成品率不高，但是必然有一天会很高，甚至以后没准0.X纳米的时候这个技术的能耗就低的很了。但是不去尝试研发，这就是个死循环。
就好比说任何一个产业链条，涉及技术研发的都需要这么一个过程。否则技术何来创新升级，否则社会物质文明如何进步。
然而这个过程中必然会有失败和被淘汰的，必然时而会有些东西走麦城。
对于厂商的行为应该去正视其创新的意义的，即便是失败也不代表没有意义，就好像说现在费米100的那个曲面技术，当时还不是ATI和microsoft一起搞出来的技术，起始的时候还是失败的，搁置了N久以后，现在拿出来用了不是可以达到很多意外的收获么？
至于兄弟说的消费者需求那个，就是消费者自身的问题了。

作者: westlee 时间: 2010-3-28 21:16
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作者: czyemotion 时间: 2010-3-28 21:37
一些人是需要优越感的

作者: dimer 时间: 2010-3-29 00:05
显卡怎么会是易耗品？
大概只有厂商希望这样
1K+显卡至少应该用3年，否则就是跟钱过不去

作者: __峰 时间: 2010-3-29 00:40
AMD是没有能力堆晶体管

作者: wuchang 时间: 2010-3-29 12:49

显卡怎么会是易耗品？
大概只有厂商希望这样
1K+显卡至少应该用3年，否则就是跟钱过不去
dimer 发表于 2010-3-29 00:05

现在不少人看待显卡比较赶时髦，出新就入，所以这种心态下一般不太会熬3年，新”卡王“往往一年不到又出了，到时候肯定熬不住（换显卡也比较方便，一拔一插就行）。所以说机箱里流动性比较大的配件就是显卡了

另外这里说易耗品也是引申义，和打印类设备比有共同特点，就是除了硬件卡本身外，使用后产生的边际成本很高，功耗比cpu和显示器还大，电费不得了，虽然很多买卡王的都不差钱，可这也是钱啊，也是耗啊。最容易产生消耗的，所以当然叫易耗品，呵呵。

作者: wuchang 时间: 2010-3-29 12:51

AMD是没有能力堆晶体管
__峰发表于 2010-3-29 00:40

你怎么知道？

作者: wuchang 时间: 2010-3-29 13:02
本帖最后由 wuchang 于 2010-3-29 17:15 编辑

这个不能完全的去断定厂商就怎么的脑残什么了。
正常的技术发展流程都是这样的，研发，生产，产业化，资金 ...
lxf1597 发表于 2010-3-28 19:39

从一个企业产品内部开发链条来说，的确随着晶体管密集度，微米工艺变化，功耗有起伏是正常的。但不同企业之间的横向比较，就能体现出企业的研发方向和产品实际效能的区别了。
同级显卡一样是流畅玩游戏，温度更低，噪音更低，能耗更低，无论如何都是绝大多数玩家根本的诉求。
说帧数谁高，可是帧数却不能当饭吃，残酷的说在1920下60帧和80帧没区别。可代价却不得了，这就是尴尬所在。

而且现在全球在推广低碳排放，能源尽可能节约，微米工艺的进步，其目标功能之一也是为了降低能耗。

至于Fermi这样的表现，有人说因为它内置了物理运算单元当然就功耗大了，那这就是nVidia的策略问题了，实践证明目前的地球科技还无法达到合理整合物理运算单元的地步，它非要整合，反而制约了自己的产品良品率和整体效能。到最后，虽然初衷是为了脱离CPU进行更高效浮点运算，可以减轻CPU工作负担，但实际上却是CPU一直很空闲，而显卡永远100%，游戏实际效能却未必有真正提高。功耗却大幅增加。设计上这应该算退步。想起小时候看一个动画片《没头脑和不高兴》，没头脑造了一座壮观的百层摩天大厦，却没设计电梯，好么，大家要去顶楼戏院看场戏只能背上行军包裹爬山了。虽只是个比喻，但可见超前设计不能脱离现实需求和客观环境。

作者: emu10kx 时间: 2010-3-29 13:33

我一直想不通大部分人玩玩魔兽之类的3D游戏用58XX和4X0系列干什么
跑分又不能天天跑
我还是想知道 ...
inlove33 发表于 2010-3-28 15:59

I5 +5770 玩wow特效全开很爽～～

作者: 蚂蚁的孤独 时间: 2010-3-29 13:36
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作者: pdfa 时间: 2010-3-29 14:54

达拉然6AA
1366x768

当然不能和台式机比啊 - -
themis 发表于 2010-3-28 19:17

我OUT了，WOW还有6AA这项？貌似只有4AA和8AA。
还在玩GF，对自己电脑能否流畅WLK感到压力很大

作者: themis 时间: 2010-3-29 15:05

我OUT了，WOW还有6AA这项？貌似只有4AA和8AA。
还在玩GF，对自己电脑能否流畅WLK感到压力很大
pdfa 发表于 2010-3-29 14:54

你是对的- -，刚刚看了，只有1248四个AA
两年没玩了

阁下GF哪个区的？
俺曾经3区的，现在给163了不知道咋样，都没看过

作者: musleejs 时间: 2010-3-29 15:14
旗舰版本来就是象征性的存在，主要还是标明厂家的研发实力。如果不推出这种标志性的东西，那和我这种天天混饭吃在等死的人有什么区别

作者: Readon 时间: 2010-3-29 15:33
现在的主流还是GT220 5570

作者: leorex 时间: 2010-3-29 15:33
顶下楼主，作为一般家用+偶尔的3D娱乐确实用不了那么高端的显卡。

作者: jameslee98 时间: 2010-3-29 16:25

分辨率不一样吧。。。
superlyk 发表于 2010-3-28 17:36

就是,我用Y450A的笔记本(T6600+GT240M)和台机(E5200 4.16G和HD4850)打WLK，在达拉然Y450A的帧数还高些。
但分辩率和显示设置不一样。一个是1920*1200 4阴影全开。另一个1366*768只开一半特效

作者: daqindig 时间: 2010-3-29 20:49
只玩孤岛危机这类游戏，从来不玩魔兽之类游戏，感觉现在的显卡仍然不够用，最近几年发展太慢了，

作者: lxf1597 时间: 2010-3-29 21:44
其实这个观点只说明一个事实，很多装机的先人都说过的“按需搭配”莫发烧。
真有那个需求或者游戏需要到那个程度，发烧买了也是正常的。
偏偏很多人都看不明白这点，或者不论发烧心态还是炫耀心态，都用了很多自己用不完的搭配，白白的花了很多很多的米。当然，按我的观点这些人是值得竖个拇指的，他们代表了一种需求，同样因为他们的需求和付出，才有了一代代更新的技术出现以及更快的发展循环速度。虽然单从某些方面讲，还是中层大众给技术发展循环的贡献最大，但是旗舰的位置是绝对值得肯定的。
各个fans别抨击我，我不参与，东西够用就好也是我奉行的观点，前几天刚刚换了个刀卡的蓝宝石5450，把EVGA的9600GT丢老婆机器上去用了，蛮好，够我打wow了，另外没风扇真安静啊。

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