POPPUR爱换

标题: 难怪AMD年年亏钱,净是出些没市场的产品,像最新的Firepro V8800 [打印本页]

作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 15:29
标题: 难怪AMD年年亏钱,净是出些没市场的产品,像最新的Firepro V8800
看网上说出个V8800支持Eyefinity multi-display 四屏的3D显卡
(有用吗,两个屏的3D都太多,还出四个屏,有谁会去买,4K画面也没什么意思,去市场看哪有4倍高清的屏卖) 结论:没用

支持DX11(DX11没有几个游戏玩,也没有一个专业软件用DX11,甚至没有多少个专业人在用Win7)
结论:没用

支持opengl4.0(含opencl在里面)
结论同上:没用

不亏才奇怪,净是出是废品
作者: yolo    时间: 2010-4-15 15:35
这样说gtx480就更残了,根本没出来的必要了
作者: Asuka    时间: 2010-4-15 15:36
FireGL主要作用是牵制对手Quadro的,ATi/AMD从来就没指望这东西能成气候
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 15:36
gtx480出来是表明N卡也能做DX11,而不是早前只会说DX11没用
作者: Asuka    时间: 2010-4-15 15:39
本帖讨论的是专业图形卡,和GTX480没有任何关系,请不要跑题
作者: gzpony    时间: 2010-4-15 15:39
这是专业显卡系列。

专业显卡用看高清和玩游戏来衡量? 就像用唱歌跳舞好不好来衡量一位教授,够娱乐化的。
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 15:40
有病. 对你没用不等于对别人没用.

支持4屏又不是非用4屏不可, 单屏一样玩.

nv还支持gpu物理呢, 是不是 ...
yokuz3 发表于 2010-4-15 15:36


买了双屏卡只用单屏还说得过去,谁会去买四屏卡只用单屏的,证明四屏能跑3D是没市场的
作者: shineqqq    时间: 2010-4-15 15:42
嗯,更多只是个象征意义。就像480一样,nv很可能控制出厂数量,因为那个东西完全没有啥利润可言。随便oem型号和类似g240收成都秒费米,搁谁都不会干这种费力不讨好的事情
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 15:44
楼主 虽然A的专业卡和N比有一定差距 但是工作用和家用你要分开 你用不上的 不带表别人用不上
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 15:48
楼主 虽然A的专业卡和N比有一定差距 但是工作用和家用你要分开 你用不上的 不带表别人用不上
Azl2 发表于 2010-4-15 15:44



   不是太同意,专业卡支持的,游戏卡同样支持
作者: yamhill    时间: 2010-4-15 15:50
这是专业显卡系列。

专业显卡用看高清和玩游戏来衡量? 就像用唱歌跳舞好不好来衡量一位教授,够娱乐化的 ...
gzpony 发表于 2010-4-15 15:39

精辟精辟~

用专业卡和游戏卡相比,可以认为是喷显卡的“潜规则”吧~哈哈哈
作者: minijia    时间: 2010-4-15 15:51
按ls的意思专业卡就是忽悠人的。
作者: yamhill    时间: 2010-4-15 15:52
回复 14# minijia
我可没说专业卡是忽悠人的……
作者: minijia    时间: 2010-4-15 15:53
晕,被ls插入了。
作者: yamhill    时间: 2010-4-15 15:53
回复 16# minijia
原来是这样……哈哈
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 15:57
这是专业显卡系列。

专业显卡用看高清和玩游戏来衡量? 就像用唱歌跳舞好不好来衡量一位教授,够娱乐化的 ...
gzpony 发表于 2010-4-15 15:39



amd 说V8800支持Opengl4.0(包opencl1.0)这个有意义吗,有什么专业软件用得上?唱歌跳舞好也可以是衡量一位艺术系的教授
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 15:59
楼主不如说3屏也没用。有几个人能流畅的玩爽3屏/
mach8 发表于 2010-4-15 15:55



   3屏就算了,还6屏,火都来了,现又来一个4屏,真搞不懂AMD在干嘛
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:06
不是太同意,专业卡支持的,游戏卡同样支持
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 15:48


你就大错了 先去补习一下吧
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:09
很多特性游戏卡不支持,否则专业卡就没有存在价值了
twiki 发表于 2010-4-15 15:58



的确没价值,请看这个MachStudio Pro软件,卖5000美刀,说是可以几秒输出要几个小时才能渲染的动画,问题来了,有哪一个学生买得起几千美刀的软件来用。结论:没有用

http://www.studiogpu.com/machstudio/features
支持N多插件
Autodesk 3ds Max
Autodesk Maya
Autodesk Softimage
Revit
McNeel Rhino
SketchUp Pro
Graphisoft ArchiCAD
FBX industry standard
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:22
哈? 都说专业卡了,你还扯什么学生阿
你的结论改成:学生没有用, 那还差不多
所谓pro,又不是在学生 ...
twiki 发表于 2010-4-15 16:13


但学生买得起n卡的专业卡产品,由此证明N卡的专业卡有用
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:29
你这个三段论更扯淡了... 也只能说:学生有用.....
说不定连学生也买得起的产品,pro根本就看不上眼,反 ...
twiki 发表于 2010-4-15 16:25



一个公司出一些产品技术超强,价格超贵,没人买,请问用途在哪里?
东西做出来是要人买得起,有地方用才是吧,4屏3D,DX11,opengl4.0,这三个技术,目前在哪里用得着?
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:30
本帖最后由 Azl2 于 2010-4-15 16:36 编辑
的确没价值,请看这个MachStudio Pro软件,卖5000美刀,说是可以几秒输出要几个小时才能渲染的动画, ...
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 16:09


吐槽无力啊 在你眼中貌似学生能用的才叫有用 学生没用的就叫没用 就是失败

工作是工作 玩是玩 分清楚行不?

我公司有价值1000万的服务器 却连WAR3也运行不了 是不是你要说 这套系统没用?

就拿你所谓的制作动画来说 输出一个几秒 一个几个小时 一个工作室做一套动画光渲染输出就要几个月 你省了几万块专业卡的钱 气走了几十万 上百万的客户 你要说没用?
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:34
吐槽无力啊 在你眼中貌似学生能用的才叫有用 学生没用的就叫没用 就是失败

工作是工作 玩是玩 分清楚 ...
Azl2 发表于 2010-4-15 16:30


价值1000万的服务器可以用作war3的服务器,没有好的服务器,WAR3连线都有困难,是非常有用地
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:35
一个公司出一些产品技术超强,价格超贵,没人买,请问用途在哪里?
东西做出来是要人买得起,有地方 ...
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 16:29

你用不着就不用 选你能用的产品 自取所需 自己无需求 还摆出一副高姿态指责厂商产品无用只能说明你不是居心叵测就是坐井观天。
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:35
价格一般阿,这个卡没比别的高档专业卡有什么明显贵的阿
你的“价格超贵,没人买”的结论如何得出的
twiki 发表于 2010-4-15 16:32



那么 4屏3D,DX11,opengl4.0,这三个技术,目前在哪里用得着?
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:39
那么 4屏3D,DX11,opengl4.0,这三个技术,目前在哪里用得着?
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 16:35


照你这么说 技术不用进步了 新东西出来支持的东西本来就少 是一个慢慢普及完善发展的过程,支持DX11是不是就不支持DX10? 继续你的DX10应用就好 DX11应用有了也可以继续上。我买块DX11的卡就必须用DX11?笑话!OPENGL4.0也是同上。 4屏的话 你可以去当地的软件开发区各个公司观摩一下。
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:44
本帖最后由 Azl2 于 2010-4-15 16:46 编辑
价值1000万的服务器可以用作war3的服务器,没有好的服务器,WAR3连线都有困难,是非常有用地
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 16:34


你要笑死我了 某种类型的90后?

不做解释

如果你大脑不能理解 我就再说一遍

工业和民用

工作和生活

产品和作业本

不是同一类东西~
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:47
照你这么说 技术不用进步了 新东西出来支持的东西本来就少 是一个慢慢普及完善发展的过程,支持DX11是不 ...
Azl2 发表于 2010-4-15 16:39



买东西就要立即买立即能用上对不对?不然是不是技术浪费?
不然买个法拉利的最新技术的方向盘在家里,等法拉利降价能用得起了才换上已发霉最新技术的方向盘。
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:50
这回复。。。。我觉得Azl2同学快哭了
纳尼? 发表于 2010-4-15 16:46


我都摔键盘了~~~~ 我管理机房的同事已经出去抽烟了 吐槽无力 完全无力
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:50
FirePro V3700在美国只买99美元,实际上Amazon上只买90刀
纳尼? 发表于 2010-4-15 16:42



这位同学,不是每个人懂得如何在美国线上购物的,邮费10元寄过来行不行
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:52
你要笑死我了 某种类型的90后?

不做解释

如果你大脑不能理解 我就再说一遍

工业和民用

...
Azl2 发表于 2010-4-15 16:44


什么叫工用民用,只有贵和便宜的产品,有用和没用的产品,像数码像机中的单反相机,专业吧,绝大部分人都用得起,就是有用
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 16:55
本帖最后由 Azl2 于 2010-4-15 16:57 编辑
什么叫工用民用,只有贵和便宜的产品,有用和没用的产品,像数码像机中的单反相机,专业吧,绝大部分人 ...
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 16:52


我真的是泪流满面啊
楼下帮我吧 我关电脑了。
我去检查一下自己是不是还在地球人的位面
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 16:57
真不好意思
480就这么给浪费了

btw,想混正式会员,还得用正当途径啊
jeandja 发表于 2010-4-15 16:49



不好意思,拿法拉利作例子是想说明,显卡只是电脑的一部分,像方向盘也只是车的一部分,出来一个技术超强的显卡,却没有软件可以用,等于只有方向盘没车一样,有用吗?
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:00
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作者: Cycle    时间: 2010-4-15 17:02
厂家开发出来的行业工具,以家用的角度去看是没有任何意义的。
能推出来肯定有其定向的市场,不然怎么赚钱呢?
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:02
lz不懂出来乱喷就不对了
380 发表于 2010-4-15 17:00



    380同学,你懂,说一下 V8800的 4屏3D,DX11,opengl4.0,这三个技术,目前在哪里用得着?
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:03
厂家开发出来的行业工具,以家用的角度去看是没有任何意义的。
能推出来肯定有其定向的市场,不然怎么赚钱 ...
Cycle 发表于 2010-4-15 17:02


不然怎么赚钱 ...这句说得很好
所以AMD年年亏钱
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:05
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作者: 380    时间: 2010-4-15 17:05
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作者: CC9K    时间: 2010-4-15 17:07
3屏就算了,还6屏,火都来了,现又来一个4屏,真搞不懂AMD在干嘛
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 15:59


专业领域,多屏输出是很普遍的,我们这儿三面的LED电子屏,为了能三面显示做的控制卡就花了5万多,户外显示,多屏输出是基本要求
作者: MU898    时间: 2010-4-15 17:08
不明真相群众路过围观LZ
作者: kdua    时间: 2010-4-15 17:08
搬个板凳,围观LZ
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:10
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作者: Azl2    时间: 2010-4-15 17:10
专业领域,多屏输出是很普遍的,我们这儿三面的LED电子屏,为了能三面显示做的控制卡就花了5万多,户外 ...
CC9K 发表于 2010-4-15 17:07

他连工用民用都分不清 说这些没用的 他也不会理解一套软件 卖几万块的意义

这岁月 孩子们连工具和玩具都分不清
作者: 黄+    时间: 2010-4-15 17:11
看你ID就知道是马子
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:14
我公司有台1300多万刀的曝光机,你攒几辈子钱的买不起,它的功能你永远不可能用的上,是不是说他 ...
tft1122 发表于 2010-4-15 17:08


同理:
刚才的价值1000万的服务器可以用作war3的服务器,没有好的服务器,WAR3连线都有困难,是非常有用地
这台可以做银行服务器用,有银行买单,要不然你去ATM取钱都取不了,非常有用。
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:15
lz看过Body of Lies (貌似是这个)没? 里面的无人机操控界面是12屏好像
380 发表于 2010-4-15 17:10


12屏用 GTX480 6片搞定,为什么非要3片所谓专业的v8800
作者: MU898    时间: 2010-4-15 17:16
LZ解释一下为何一个企业年年亏损都不倒闭。
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:17
看你ID就知道是马子
黄+ 发表于 2010-4-15 17:11


看ID能说什么,说明姓黄,还是说明人很黄。对不起,说过份了
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:18
专业领域,多屏输出是很普遍的,我们这儿三面的LED电子屏,为了能三面显示做的控制卡就花了5万多,户外 ...
CC9K 发表于 2010-4-15 17:07



那你赚大了,5万有4万是利润
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:20
我建议大家都不要跟贴了
让lz灌正式会员的计划失败
jeandja 发表于 2010-4-15 17:05


正式会员有什么用?
PCI发奖金吗
作者: MU898    时间: 2010-4-15 17:20
12屏用 GTX480 6片搞定,为什么非要3片所谓专业的v8800
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 17:15


6片480?南方电网顿时内牛满面。
作者: CC9K    时间: 2010-4-15 17:20
本帖最后由 CC9K 于 2010-4-15 17:21 编辑
那你赚大了,5万有4万是利润
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 17:18


搞清楚工控和民用的区别,专业领域你算利润比例的话NV恐怕比这高的多
作者: turbo911    时间: 2010-4-15 17:21
12屏用 GTX480 6片搞定,为什么非要3片所谓专业的v8800
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 17:15


照你这么说,买两块EF6就搞定了,买什么6块480? 找抽? 那大家都AMD了, NV可以亏死了?
以你的大脑,你是不会理解F1是什么的, 因为那车,永远开不到马路上.  你可以GG了,朋友.
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:21
LZ解释一下为何一个企业年年亏损都不倒闭。
MU898 发表于 2010-4-15 17:16


现在不倒不代表将来不倒,也不希望他倒,他倒了不代理可以买更便宜的N卡
作者: wradin    时间: 2010-4-15 17:22
哈哈 LZ自己用不上的东西就是没有用的东西。。。这个逻辑很强力
专业卡 自然有人买 LZ就别操心了
LZ给盲人推销电视机 给聋哑人推荐HIFI 音响 人家不要
LZ得出结论 电视机 WIFI音响原来是没有用的废物~~~
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:23
你梦游啊,知道曝光机干嘛用的吗??

狗屁不通
tft1122 发表于 2010-4-15 17:16



曝光机干嘛用的不了解,有本事在PCI找多一个懂曝光机的同学出来,不要你同事
作者: 鱼儿水中游    时间: 2010-4-15 17:23
说这些都没用,厂商的策略你能理解吗?
作者: MU898    时间: 2010-4-15 17:24
回复 74# QUADRO2008

小朋友你太天真了,如果INTEL要捏死AMD早就捏死了,压根就不会让AMD活到现在。
INTEL就是要让AMD一直活下去,不然自己就肯定被美国ZF拆分了。
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:24
你找块能插6块480的主板来看看。

你这种人除了扯淡还会啥??
tft1122 发表于 2010-4-15 17:17



那就是咯,要四屏3D干嘛,要6个PCIE槽的主板干嘛,也就证明了没市场
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:27
说这些都没用,厂商的策略你能理解吗?
鱼儿水中游 发表于 2010-4-15 17:23


就是不明白AMD厂商的策略为什么净出些技术过剩的产品,导致连年亏损

V8800的 4屏3D,DX11,opengl4.0,这三个技术你能理解吗?
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:28
前面不都给你说了,你又不理
多支持技术有啥不好,你就当白送好了,又不是支持4.0就不支持3.0了
twiki 发表于 2010-4-15 17:25



很贵的,什么白送,你免费送一片v8800给我才叫白送
作者: leorex    时间: 2010-4-15 17:29
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:30
回复  QUADRO2008

小朋友你太天真了,如果INTEL要捏死AMD早就捏死了,压根就不会让AMD活到现在。
INTE ...
MU898 发表于 2010-4-15 17:24



是吗,有本事过来捏死N卡看看,intel是不是唱lalabe唱到睡觉了
作者: CC9K    时间: 2010-4-15 17:31
12屏用 GTX480 6片搞定,为什么非要3片所谓专业的v8800
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 17:15


专业应用,连HD5000和GTX480的多路输出都是不会用的,至少是专业输出设备或者经过认证的专业卡
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:31
就一搅局的,认真你就输了。
minijia 发表于 2010-4-15 17:30



输了就表示AMD赢了吗,明年报表还得继续亏
作者: misasdky    时间: 2010-4-15 17:32
看了楼主的。。我恍然大悟
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:32
最后回你一次贴子,男人如果连自尊都不要了的话,别人也就没有必要继续搭理他了。
tft1122 发表于 2010-4-15 17:30



这个对讨论V8800这个无用产品无建设性
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 17:37
无理取闹
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:37
专业应用,连HD5000和GTX480的多路输出都是不会用的,至少是专业输出设备或者经过认证的专业卡
CC9K 发表于 2010-4-15 17:31



这位同学是个明白人,知道专业应用用不着要4屏3D的显卡
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:38
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作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:39
无理取闹
Azl2 发表于 2010-4-15 17:37



你有理,你买回一片公司用
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:41
为什么不用2片 5870 6DP?
380 发表于 2010-4-15 17:38



同意你说法, 没错,为什么不买两片  5870 6DP,非要买这个贵贵 的4屏
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:43
有些人可能觉得出丑也有快感。

正常人估计无法理解。
leorex 发表于 2010-4-15 17:29



凤姐那种才叫出丑娱乐
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:43
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作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:44
专业卡通过n多的稳定性测试 ...............  
    你觉得无人机的操控界面要是蓝屏了 损失要多 ...
380 发表于 2010-4-15 17:43



专业卡不会蓝屏吗,要是微软系统坏了让他蓝屏就蓝屏
作者: Azl2    时间: 2010-4-15 17:45
你有理,你买回一片公司用
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 17:39


那你觉的我公司的那台服务器可以给你组建WAR3服务器 你买回去以展示他有用?

你不光是无理取闹 而且不用脑子想问题  你很以自我为中心 不肯吸取别人的建议 并且自动过滤掉重要的信息。等等等等

能做到这样的人 无非是想自我炒作 找存在感??
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:45
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作者: fmer    时间: 2010-4-15 17:46
我开始觉得lz可能是个倒钩,看了几贴觉得他可能是真*
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:47
那你觉的我公司的那台服务器可以给你组建WAR3服务器 你买回去以展示他有用?

你不光是无理取闹 而且 ...
Azl2 发表于 2010-4-15 17:45



来来回回就那么一台服务器,什么品牌这么强,值得说几次,1000万估计有一半是回扣
作者: jelly23    时间: 2010-4-15 17:47
看网上说出个V8800支持Eyefinity multi-display 四屏的3D显卡
(有用吗,两个屏的3D都太多,还出四个屏,有 ...
QUADRO2008 发表于 2010-4-15 15:29


知道3DFX是怎么倒闭的吗?其中一个原因就是认为DirectX没用
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:49
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作者: 380    时间: 2010-4-15 17:50
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作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:51
4屏不是经常用的到的么,这个版都好几次有人问怎么拖四个显示器的了
结果只能加个pci口的卡之类的
twiki 发表于 2010-4-15 17:46



n卡有nvs四屏的2D足够,A卡也有四个屏的2D足够用,为什么非要在这个卡是3d的四屏,完全是技术浪费,结论也是没有用
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:52
就是90%回扣也和你这贴没关系  回答我107楼的问题 能证明专业卡有用不?
380 发表于 2010-4-15 17:50



一直都没说专业卡没用呀,只是说这个V8800没有用
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:52
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作者: 380    时间: 2010-4-15 17:53
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作者: Azl2    时间: 2010-4-15 17:53
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作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:53
那是系统的事了 和卡就无关了 别转移话题    特挑的核心 还降频  至少比民用的稳定多了
380 发表于 2010-4-15 17:45



还特挑,有谁看到?
民用就不能降频了吗?
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:54
就拿那个无人机的例子来讲 nvs的2D不行 a卡的四平2D也不行 5870 6DP不够稳定
  这个4屏3D 8800 ...
380 发表于 2010-4-15 17:52



如何证明5870 6DP不够稳定,V8800就稳定啦?
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:55
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作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:56
看过医疗上的应用吧?  专业显示器发布时候常常拿来展示 4屏是很常见的
380 发表于 2010-4-15 17:49


医疗卡不需要3D,哪位同学什么时候看过医院的显卡是3D来用的?
作者: 380    时间: 2010-4-15 17:56
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作者: Azl2    时间: 2010-4-15 17:56
停了吧 都不是一个位面上的人 大家不用和这个教主说啥了

该说的已经说了

也许他觉得不管怎么样只要有人关注他 他就很开心呢 很有成就感。
作者: QUADRO2008    时间: 2010-4-15 17:58
脑~残~

第一次在坛子里骂人 被逼的而已。
Azl2 发表于 2010-4-15 17:53



纯属自已逼自已,为什么不能举一些让人信服有用的例子
作者: saven    时间: 2010-4-15 17:59
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作者: Azl2    时间: 2010-4-15 18:01
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作者: jelly23    时间: 2010-4-15 18:02
我举例子你会选择性无视

所以你是脑~残~ 正真意义上的脑~残~
Azl2 发表于 2010-4-15 18:01


楼主得出的结论只是V8800对他来说没用而已,大家不必太介意了!
作者: brucelee1126    时间: 2010-4-15 18:13
专业图形卡,又是学生又是游戏的,LZ懂不懂?还是见识短浅?,这种卡基本都是企业在用,或者就是个人工作室,而企业是用得起也必须用正版软件的
作者: arashi    时间: 2010-4-15 18:16
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