POPPUR爱换

标题: 经确认：Fermi难以制造，成品率20%，仅不足万颗，要买趁早。 [打印本页]

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作者: Todsin    时间: 2010-4-20 16:20
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作者: rinei    时间: 2010-4-20 16:31
管他这么多干嘛
能上货，价格适中就能买了
ＰＳ：NV 打ATI 打的太爽，AMD随便接受就3代产品差不多要搞定NV了
INTEL要是去扁NV，不可想象

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作者: 不喝孟婆汤    时间: 2010-4-20 16:32
能换成简体字不？？？

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作者: westlee    时间: 2010-4-20 16:38
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作者: 绿色世界    时间: 2010-4-20 16:40
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作者: westlee    时间: 2010-4-20 16:41
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作者: 绿色世界    时间: 2010-4-20 16:45
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作者: westlee    时间: 2010-4-20 16:47
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作者: 绿色世界    时间: 2010-4-20 16:51
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作者: leorex    时间: 2010-4-20 17:07
对股市不是很懂，感觉费米确实难以制造

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作者: Prescott    时间: 2010-4-20 17:23
NV现在被调低评级只能说明那帮分析师后知后觉到了一定程度

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作者: ppfen    时间: 2010-4-20 17:23
我顶上去，一切就是为了转正

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作者: rurouni2    时间: 2010-4-20 17:44
10k。。。不止。

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作者: xiaochannp    时间: 2010-4-20 17:59
如果我是amd,这时将穷追猛打nv至死地,cpu那边暂且扛住intel,回头再用价格+技术收拾intel,不过一旦平衡打破,吃亏的终究是买家

早说了费米就是一个过渡品,老黄拽着丁字裤呐喊摇摆都感到累了

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作者: goldman948    时间: 2010-4-20 18:09
从几个月前就说不足万颗,除非台鸡店不生产或是nv不下单了,不然怎么想
也都不可能.

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作者: wayne_chang    时间: 2010-4-20 18:21
台积电又没倒掉，每天不都在生产么！就算现在不足万颗，以后不就越来越多了

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作者: AggressiveZone    时间: 2010-4-20 18:26
美股大跌是上周5 致使本周1A股也暴跌

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 18:28

According to our source, Fermi's yield will be low but not any worst than what AMD/ATI is experiencing. TSMC, the company producing Radeon HD 5800 series at 40nm, is "happy at 4-percent yield," said our source.

自己看，不解释

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 18:34

5800 4% yield
5700？
5600？
5500？
5400？
jeandja 发表于 2010-4-20 18:30

英语是不能像这样按字面直白翻译的

4-percent，意思是4成，而不是4%
原文所谓的4-percent，单指HD5800

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作者: bxhomd    时间: 2010-4-20 18:35
amd要乘机抢占市场份额啊

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作者: westlee    时间: 2010-4-20 18:43
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作者: shineqqq    时间: 2010-4-20 18:43
本来就是面子产品，即便是良品率高nv也不会过多生产的。利润率太低了，还是g240王道

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作者: chm_main    时间: 2010-4-20 18:47
我顶上去，一切就是为了转正

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作者: noytong    时间: 2010-4-20 18:55
对股市不是很懂，感觉费米确实难以制造

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作者: Boomer    时间: 2010-4-20 18:57

美国新蛋，470和480基本属于到了就被秒的命，另外一方面也说明货源的确少。国内货源充足的时候，470的价格2 ...
westlee 发表于 2010-4-20 18:43

    群众表示索泰就是 3830-360 的价，而且还三年保，其他品牌太黑…

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作者: readma    时间: 2010-4-20 19:16
虽然那些分析师不准确，但人家收入仍然相当高

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作者: IAFCyg    时间: 2010-4-20 19:25
480+470  才20%？
还是单单480 20%？

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作者: blackgwt    时间: 2010-4-20 20:08
买不起看热闹

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作者: eternal0    时间: 2010-4-20 20:23

如果我是amd,这时将穷追猛打nv至死地,cpu那边暂且扛住intel,回头再用价格+技术收拾intel,不过一旦平衡打破, ...
xiaochannp 发表于 2010-4-20 17:59

现在AMD CPU性能不济，Intel穷追猛打了吗？况且AMD显卡在这代的优势并不大，只是领先半年而已，而CPU方面却严重落后于Intel，i7 920从上市到退市价格纹丝不动。
搞跨对手只会让自己被拆分的说。

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 20:27

没搞错的话yield是投资收益
40%的投资收益可以理解为高了么？
除了某些金融的行业
这个我不是很懂
...
jeandja 发表于 2010-4-20 20:06

yield可以指利润率，也可以指良品率
这段话的来源就是在说Fermi的良品率，所以跟收益无关
并且从下面可以看出来，要是yield是指收益，那跟TSMC有什么关系

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 20:46

不知道啊
我觉得从你这个角度理解应该更准确一点

不过按照4成良率来说
对fermi的影响可要比rv870大 ...
jeandja 发表于 2010-4-20 20:35

这里只是单纯讨论良品率的问题，并不代表两家公司的利润
而且“happy at 4-percent yield”并不是出自AMD之口，而是TSMC
也就是说，TSMC对HD5800系列的GPU能达到4成的良品率已经很高兴了
而前面说，Fermi的良品率较低，但是再怎么低也不会比AMD现在正经历的良品率问题更严重。

也就是说，良品率问题不光是Fermi的问题，也是Cypress的问题
所以如果AMD所谓的，DX11 GPU出货量为600W属实，而事实上高端的5850和5870所占出货比例又不小，就意味着关于Fermi难产，货品稀缺的消息纯属不实。

如果Fermi的产量真的很低，那么HD5系列的出货量也肯定离AMD宣称的600W相差甚远。

PS：产量跟成品率是两个不同概念

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作者: sagecao    时间: 2010-4-20 21:02
這是謠言，很多代理商的照片顯示：大批大批的4系N卡在～～～～～～～～～

請不要造謠～～～～～

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作者: misasdky    时间: 2010-4-20 21:41
对于AMD来说，没有研发资金一切都是空谈
头脑不是没有的，可聪明的头脑总喜欢在最风骚的领域

AMD现在只有发掘人才，募集才智资金恐难支撑

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 21:51

600w是dx11 GPU的出货量
我不知道你从什么地方推断出（假设）5800出问题，5700也会问题
nv的240出货怎 ...
jeandja 发表于 2010-4-20 21:02

你见过多少人买5750以下的HD5系列卡的？
况且三个月前，AMD宣布HD5系列GPU出货300W，而5750这个档次以下的DX11 A卡都还没有铺货
也就是说，光5750，5775，5850，5870，5970所使用的GPU就已经不少了，并且从论坛交易区动向来看，5850和5870最为火热，国外论坛的讨论当中，这两张卡的点名率也比5700更高。由此低端DX11卡所占的比例也不会很大。

在此情况下，请问TSMC良品率是否会对AMD出货量造成影响？

如果这个问题要钻牛角尖，那就没意思了。本来这里就在讨论Fermi跟Cypress的良品率，跟5700有什么关系？
从TSMC的说法来看，Fermi的良品率至少达到了Cypress的水平（原文：Fermi's yield will be low but not any worst than what AMD/ATI is experiencing），而Fermi良品率不能算高，所以Cypress良品率也不能算高。这个也是已经完全公开的事实。

至于出货量，那要看NV给多少钱了，不过从目前GTX480/GTX470的售价来看，NV是维持了相当可观的利润的，所以也没有任何理由限制出货量

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作者: baoxue600    时间: 2010-4-20 22:01
刚从村里回来。。。费米要4000块钱才肯拿货。。。据卖家说，拿一块费米要被强行搭车很多返修过的**卡。。。

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作者: westlee    时间: 2010-4-20 22:13
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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 22:30

no
从steam hardware survey来看
5700的增速是最大的，近乎于5800的两倍

另外，你见过交易区有多少 ...
jeandja 发表于 2010-4-20 22:06

注意，是增速
重点在于，三个月前，也就是今年的1月，5750和5770的出货量有多大？而当时AMD宣称DX11 GPU出货突破300W

并且，AMD最近的HD5800系列也出现一定程度的缺货，特别是5850价格还有小幅上涨，这个也跟TSMC将产能转移到Fermi有关

而如果HD5800系列良品率保持在较高水平，那么Fermi的量产也不会对HD5800系列造成较大影响。

而对于Fermi来说，我相信良品率只不过是NV的一个幌子而已。任何一款GPU或是CPU投入量产前，必定都会首先解决良品率问题，否则还怎么赚钱？

记得Edison说过，NV的利润率大概维持在40%左右（不知道记错没有，不过大概也离这个数不远），而AMD远没有这么高。目前讨论Fermi的利润率还为时过早，只有看NV发布的财务报表才能反映出Fermi实际的利润究竟如何。

我一直努力的以客观的眼光来看待Fermi和Cypress。不过无责任YY一下，HD5870的利润率应该不会超过Fermi太多。原因：Cypress的良品率跟Fermi相差不远（毕竟TSMC在为AMD生产GPU时积累的经验，也对提升Fermi良品率有一定帮助）。Cypress售价更低，而Fermi的GPU造价更高同时售价更高，因此GTX480/GTX470的总体利润甚至有可能高过5870/5850。所以TSMC不会因此更乐意做谁的生意。TSMC更乐意跟NV合作，是因为AMD有GF，并且已经确定28nm由GF代工，而NV是铁定继续跟TSMC合作的。

至于所谓Fermi难以制造，缺货等等，应该跟厂商的市场策略有关系，搭售也一样（我相信AMD那边，也同样会有这类政策，搭售部分低端或者前代GPU的显卡）。而零售厂商方面，索泰从现在开始，GTX400系列显卡已经取消赠送鼠标了，售价不变。因此，之前放出风声说Fermi缺货，会造成千金难求的假象，从而使用户不顾一切的花钱购买。当然，这种行为应该遭到无论是AFan还是NFan还是中立人士的集体BS。

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-20 22:42
回复 53# nfsking2
今年1月，AMD 宣称DX11 GPU 突破2M，最近是宣布突破6M。
Fermi 缺货不是厂商市场策略，而确实是比较缺货，目前北京索泰加价已经到了470 3400而且货不多，技嘉，微星，华硕，数量都很少，据说到货不足GTX480 到货时候的1/10。
曙光订了5000块Tesla，目前除了样卡，还是什么都没有，批量到货，据说要5月以后了。

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作者: westlee    时间: 2010-4-20 22:46
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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 22:52

同样也有翔升这样的，价格杀到2650了，从和索泰的差价来看，索泰完全就不值那个价。另外，交易区 ...
westlee 发表于 2010-4-20 22:46

外地我没有发言权，不过成都这边，GTX480和GTX470目前已经入手的人，都是以低于官方报价的价格入手的，而且照样送鼠标，外加三年质保，这样算来，比翔升价格高200左右，多两年质保，我认为还是值得的

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-20 22:55

一个比较神奇的现实：
现在5800里面相对缺货的是5850而不是5870
而gtx400里面相对缺货的是480而不是470 ...
jeandja 发表于 2010-4-20 22:42

已经说了，是我自己的YY
缺货是肯定的，因为无论是Fermi还是Cypress，都出现了不同程度的缺货
所以良品率低是事实，但20%有点夸张

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作者: IAFCyg    时间: 2010-4-20 23:54
按照某人的说法
A和N是隔开并互相保密的两条线
所以不存在谁抢谁的产能..
至于470/480的利润...
就这么一点量..
就算赚钱，不说拿回研发费用，能不能拿回广告费用都是问题..

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作者: yym    时间: 2010-4-21 00:01

我顶上去，一切就是为了转正
chm_main 发表于 2010-4-20 05:47

    这样的 回复  ，直接 禁言 7天。

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作者: Edison    时间: 2010-4-21 00:01

回复  nfsking2
今年1月，AMD 宣称DX11 GPU 突破2M，最近是宣布突破6M。
Fermi 缺货不是厂商市场策略，而 ...
tomsmith123 发表于 2010-4-20 22:42

你最好现在再问问曙光。

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-21 08:00
回复 63# Edison

nVidia 让我从曙光订货，曙光告诉我暂时没有。

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-21 08:03
回复 57# westlee
我最后就买的MSI，北京29XX，不含税，而且货也不多，象GTX280 那样我们一次买两对的情况完全不可以类比。
丽台最早下周到。

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-21 08:06
回复 58# nfsking2
成都索泰的代理，我还比较熟，他们这次派专人去厂方拿货，成都需求量比北京小很多，只赚人气和眼球，价格可以做得好些。
北京的思创未来，国佳利兴，拿到的货，只有预定的1/4 甚至更少，价格就炒起来了。

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作者: shineqqq    时间: 2010-4-21 08:20

原帖由 IAFCyg 于 2010-4-20 23:54 发表
按照某人的说法A和N是隔开并互相保密的两条线所以不存在谁抢谁的产能..至于470/480的利润...就这么一点量..就算赚钱，不说拿回研发费用，能不能拿回广告费用都是问题..

很同意这个说法，就目前的tmsc不成熟的制程基础来说现在的费米能不能挣钱都是个问题，即便是有利润也完全不够塞牙缝的。象征性远远大于利润率，在众多期盼的nfans中间先树立起来王者气势就可以了。要翻身还得等费米2和tmsc的新工艺，缺一不可。这代的卡基本是个费  柴！

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作者: 380    时间: 2010-4-21 08:43
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作者: pharaohs1024    时间: 2010-4-21 09:44
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作者: reck2000    时间: 2010-4-21 09:47
流言啊，NV怎么还不出来消灭流言？

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作者: 380    时间: 2010-4-21 09:48
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作者: mousefire    时间: 2010-4-21 09:57
回复 23# nfsking2

4-percent是四成？

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作者: 380    时间: 2010-4-21 09:57
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作者: gz_easy    时间: 2010-4-21 10:00
NV赶紧找Fujitsu代工吧，Fujitsu不是自称除了某某某某就数它厉害了。

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作者: fly-fox    时间: 2010-4-21 10:06

不明白总是有人对GF那么有信心 我觉得第一次生产GPU 还是需要更多时间积累经验
pharaohs1024 发表于 2010-4-21 09:44

GF不象TSMC那么喜欢用二手货。

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作者: nfsking2    时间: 2010-4-21 11:25

cypress和fermi良品率差不多？？？ 这没有任何可能性
同是tsmc，晶圆的良品率差不多那还有可能，然后就 ...
twiki 发表于 2010-4-21 10:20

感觉就你最激动

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作者: Edison    时间: 2010-4-21 11:28

回复  Edison

nVidia 让我从曙光订货，曙光告诉我暂时没有。
tomsmith123 发表于 2010-4-21 08:00

这和曙光有没有拿到大量 Fermi 是完全两码事。

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-21 11:54
回复 83# Edison
曙光销售说，一共拿到了50块左右，内部测试开发都尚且不足，不能销售，大批量需要等到5月份。

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作者: yesdefish    时间: 2010-4-21 11:54
20%%

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-21 11:56
回复 77# 380
用Tesla 给学生做开发平台，舍不得。

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作者: Edison    时间: 2010-4-21 11:59

回复  Edison
曙光销售说，一共拿到了50块左右，内部测试开发都尚且不足，不能销售，大批量需要等到5月份 ...
tomsmith123 发表于 2010-4-21 11:54

都说了，对外销售和自己搭建系统是两码事。

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作者: tomsmith123    时间: 2010-4-21 12:14
回复 87# Edison
曙光不用Tesla 搭自己的系统的，目前孙凝辉要做的千万亿次机器中，如果用Tesla 也只是少量，更何况是明年才会进入实质性建设阶段，现在拿着Tesla 毫无意义。
50块就是曙光包括计算所拿到的总量，是不是缺货，你自己想吧。

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作者: spinup    时间: 2010-4-21 12:14

cypress和fermi良品率差不多？？？ 这没有任何可能性
同是tsmc，晶圆的良品率差不多那还有可能，然后就 ...
twiki 发表于 2010-4-21 10:20

nv看来是采用冗余设计来提高良率的。不是说fermi最大应该是512sp？这样fermi良率高于cypress并不稀奇----因为标准不同。

“4-percent“当中有个连字符，意思应该是4x%，这个数字还算合理。除了上面说的原因，amd对这个数字觉得可以接受还有另外原因----传说amd是按芯片付费而nv是按wafer付费。cypress良率差，压力主要在tsmc头上，amd只有出货量压力而成本压力很小。fermi良率差则要nv自己吃进了。

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作者: HD6870    时间: 2010-4-21 12:58

注意，是增速
重点在于，三个月前，也就是今年的1月，5750和5770的出货量有多大？而当时AMD宣称DX11 G ...
nfsking2 发表于 2010-4-20 22:30

几个常识性错误。1.面积大50%的话良率肯定低。比如你简单想象一块晶圆分成1/4和1/4000两种对比，假如晶圆上至少有一处缺陷，那么1/4的良率是75%，而1/4000的良率是3999/4000.

2.卡的售价和芯片赚不赚钱没有必然联系。除非自己做卡。否则只出芯片的话，哪怕你芯片每片亏100，做卡的也会卖到有利润的价位。。。

nv的做法就是拿低端卡平抑自己的成本，因为一片费米要夹带一堆的低端芯片。这样相当于对成本做种“冲淡”。。。

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作者: 380    时间: 2010-4-21 13:05
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作者: 8ava8    时间: 2010-4-21 13:06

都说了，对外销售和自己搭建系统是两码事。
Edison 发表于 2010-4-21 11:59

现在fermi哪里缺货了？真是看不懂论坛上那些人说来说去的，拿着钞票去市场上收购就有了，要多少有多少，不就是没钱嘛？1w一块收，不行，2w一块收，不行，10w一块收，不行把tsmc和nv都买下来。谁说fermi缺货的，谁就是Pro-A，鉴定完毕！

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作者: fly-fox    时间: 2010-4-21 13:06

cypress和fermi良品率差不多？？？ 这没有任何可能性
同是tsmc，晶圆的良品率差不多那还有可能，然后就 ...
twiki 发表于 2010-4-21 10:20

照人家那位版主的论断，cypress和fermi良品率差不多，那么GF100和GF104的良品率差不多，104和105、106、108之流的另品率差不多，那NV彻底杯具了。

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作者: itany    时间: 2010-4-21 13:42

如果我是amd,这时将穷追猛打nv至死地,cpu那边暂且扛住intel,回头再用价格+技术收拾intel,不过一旦平衡打破, ...
xiaochannp 发表于 2010-4-20 17:59

这个结局就是Intel收购NV……

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作者: VOICE1    时间: 2010-4-21 13:44
NV这代是完了

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作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-21 15:05
回复 91# HD6870

第一条显然不对，因为NV的GTX480/470都有屏蔽。

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作者: skywalker_hao    时间: 2010-4-21 15:53

no
从steam hardware survey来看
5700的增速是最大的，近乎于5800的两倍

另外，你见过交易区有多少 ...
jeandja 发表于 2010-4-20 22:06

据说，HD5K开始AMD也是按照wafer买了

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作者: 吗都要    时间: 2010-4-21 16:22
看来真的要杯具了~~

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作者: luke66    时间: 2010-4-21 16:47
eeeeee......

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作者: HD6870    时间: 2010-4-21 17:23

回复  HD6870

第一条显然不对，因为NV的GTX480/470都有屏蔽。
梦游的猪 发表于 2010-4-21 15:05

    显然你认为1/4的可以屏蔽1/4000的就不可以屏蔽？说的当然是不可屏蔽的硬伤。要算屏蔽大家都有屏蔽，只算硬伤来说明问题而已。

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作者: 牛奶不老    时间: 2010-4-21 17:46
fermi的良品率低这个事实，怎么总有人不接受？等你们随时能买到fermi再来谈良品率吧

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作者: xreal    时间: 2010-4-21 17:52

目前而言老黄的真正主力还是g92 gts250,悲剧

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作者: CoreSolo    时间: 2010-4-21 18:12

照人家那位版主的论断，cypress和fermi良品率差不多，那么GF100和GF104的良品率差不多，104和105、106、1 ...
fly-fox 发表于 2010-4-21 13:06

我觉得良率数据肯定要把470和5850./5830算进去
考虑到NV阉割技术的优势，良率一样并不是痴人说梦。。。。

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作者: Asuka    时间: 2010-4-21 18:16
持续5页的嘴炮

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作者: fly-fox    时间: 2010-4-21 18:22

我觉得良率数据肯定要把470和5850./5830算进去
考虑到NV阉割技术的优势，良率一样并不是痴人说梦。。 ...
CoreSolo 发表于 2010-4-21 18:12

如果104还可以阉的话，不知道105、106、108怎么阉啊？

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作者: stalker-cop    时间: 2010-4-21 18:59
刚给客户开发了个opencl的并行计算程序，用fx1800跑，结果悲剧了，性能只提升了40%，搞的我灰头土脑的。只好建议客户先买个480再测测，客户的最低要求是提升5倍。唉，只有在算法上在想想办法了。

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作者: zoyaping    时间: 2010-4-21 19:30
以"Fermi"架構為基礎的新款晶片難以製造，僅20-30%的晶片成品可以使用，也就是說，Nvidia供應這款晶片數量不到10,000
这个是什么理论？

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作者: Edison    时间: 2010-4-21 19:35

刚给客户开发了个opencl的并行计算程序，用fx1800跑，结果悲剧了，性能只提升了40%，搞的我灰头土脑的。只好 ...
stalker-cop 发表于 2010-4-21 18:59

给个试用版让我试试看。

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作者: cool_exorcist    时间: 2010-4-21 19:46

刚给客户开发了个opencl的并行计算程序，用fx1800跑，结果悲剧了，性能只提升了40%，搞的我灰头土脑的。只好 ...
stalker-cop 发表于 2010-4-21 18:59

干嘛不推荐HD5870呢？一定会比N卡快N倍

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作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-22 08:53
回复 101# HD6870

所以，不要想当然地认为片子大一定良率低，跟屏蔽能力也有关系。

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作者: skywalker_hao    时间: 2010-4-22 09:38
刚才还看到一篇这个
http://www.xbitlabs.com/news/vid ... sible_Analysts.html

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作者: stalker-cop    时间: 2010-4-22 10:32
回复 111# Edison
代码在客户的机器上，封闭管理的。copy不出来。cl代码大概1200行，主要用在石油勘探方面，原来的程序算法都没有修改，只是把其中一部分并行到GPU上了，维度是1，长度是300左右。
现在困惑的是程序什么都不改，光是调整globalsize和localsize性能都相差5-7倍。

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作者: stalker-cop    时间: 2010-4-22 10:37
回复 115# twiki

作为一个偏A的饭，当然愿意给客户 推荐A卡，不过NV在这块专业市场的影响力完全不是AMD可以比的。。

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作者: stalker-cop    时间: 2010-4-22 17:36
回复 121# twiki

如果有现成的ati5系当然可以测试一下，否则不会专门为了发现某个“意外”去花钱。

客户根本不在乎5870与480的价差，测试阶段完成后，肯定是上Tesla的。

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作者: Edison    时间: 2010-4-22 17:53
调整 work group size 出现性能变化很正常吧，因为这实际上影响到有多少个 warp 可以执行以及 register/shared memory 的分配。

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作者: westlee    时间: 2010-4-22 19:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: yamaho    时间: 2010-4-22 21:23
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作者: bluelion    时间: 2010-4-23 08:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: c0111c    时间: 2010-4-24 09:13
本来就是残次品。。。趁早淘汰才是正理。。。

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作者: shu0202    时间: 2010-4-24 11:26
费米的成品率大约是常绿的1/3多些……HD5850被订购相当数量用于科学计算……小声说一句：航天……

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作者: fly_xmen    时间: 2010-4-24 17:35
一开始良品率低很正常。

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作者: shineqqq    时间: 2010-4-25 09:00

原帖由 HD6870 于 2010-4-21 12:58 发表
注意，是增速重点在于，三个月前，也就是今年的1月，5750和5770的出货量有多大？而当时AMD宣称DX11 G ...nfsking2 发表于 2010-4-20 22:30几个常识性错误。1.面积...

明白了，就是说nv现阶段的出货都是搭配一定量的低端卡了？是不是还要给低端卡限价或者定一个高的离谱的上货价？我也想不明白呢，费米完全就是脸面工程为啥还老多人追捧呢

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作者: 疯人院酋长    时间: 2010-4-26 10:31
这东西,买了又怎么样,还能大涨?

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