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标题: 乐之邦聆听一号 monitor 01US 的耳机输出能力，真相大白 [打印本页]
作者: leowood    时间: 2010-4-28 14:01
标题: 乐之邦聆听一号 monitor 01US 的耳机输出能力，真相大白
由于买了个01US，混了几天乐之邦论坛，发现售后工程师有非常严重的信口开河**病，正负5v供电的外置声卡，op275输出再串一个56欧电阻当耳机输出，居然胡诌在32欧耳机上300mw的功率，混淆视听，而说明书也声明在100欧上有50mw的功率，而恰恰很多买家都关心这卡的实际推动能力，故使用op275原厂的spice库对乐之邦的输出功率进行了仿真模拟
% E1 w( H( D  w4 ]# ]& m3 U1 e# n1 p- 仿真电路，因乐之邦01US的耳机输出，就是PCM1793规格书推荐的3阶 LPF，op275为差分输入，故模拟信号源使用理想变压器做不平衡-平衡转换。 输出负载设定为32欧， 64欧 100欧和300欧，
8 j6 P' f- S* o! m) Q电路如下：( O; Y- l% F) x" _* {0 J! p
[attach]1271772[/attach]' u, D5 }, }+ D
由于不同输入电平和不同负载下输出功率和失真各不相同，所以使用600mV~1.2mV进行变量输入，查看输出波形是否刚好不失真，红框部分为已经失真的组合，黑框是刚好不失真的组合，从而找出不同负载下的最大不失真功率
  m" {8 _: N6 \8 V+ [[attach]1271773[/attach]% i4 ]( `+ j, k  h
结果，这个01US最大输出功率，负载从32欧变化到300欧， RMS 功率 在20mw左右，不是乐之邦胡诌的300mw 
作者: leowood    时间: 2010-4-28 22:10
以下是备忘，稍微有模电基础的大二学生就能看明白怎么回事，以下乐之邦的答复者是声卡硬件开发工程师。( y* g1 E( D0 B& E+ w# h1 X; U
  s1 r* {; B# {
乐之邦说：! a2 i. f  F0 C( x. G2 f
32欧姆功率可以到300毫瓦。
: j* [/ `' d# H' P3 T( s; \+ [8 g64欧姆功率可以到200毫瓦。5 B0 ~1 `+ |9 @0 ?

0 g" E+ A. S6 Z% ^) D
7 c/ ^- g& _& {2 B俺说：
5 I$ d6 |6 L8 j完全是错的，这个答案完全是不负责
6 V- u( a0 g- D$ b 2 V: d4 o4 R4 d/ K6 A! i3 w
乐之邦说
2 A& H$ R3 L/ x- C! Ook，你认为是错的的话，我给你一个很简单的验证办法，你搞一个能经受住100mw的耳塞，音量放到最大。你试试看，1、2小时保证搞挂你的耳塞。
+ v4 c" r2 n* v/ \实践是检验真理的唯一标准。
: h( Q/ L/ N& N9 ^
" h2 l1 l2 [' d: p
& z* h6 {5 v# Z! K4 }乐之邦说：
3 l9 v+ P  f% @8 I1 S$ a7 v/ o7 O# A7 a% ], S' I( W7 Y
你的计算有问题，输出额定功率就是输出最大功率，是用输出最大电压计算，而不是RMS电压。
1 X4 k% X6 w! s4 r输出最大电压是2v rms,就是5.6V。01 us可以长时间输出5.6V的电平。
6 G& P. x- x: ]1 q* u( {! \. L: [3 h7 ^

& Y/ w0 @8 O% Z6 S! b; _" ?俺说：太强了，正负5v的电源输出5.6v，不说了。。。
/ Y/ ]2 j3 H% t( _8 O: `% ]( n2 A& x1 _% ~4 _% O

. ~3 @& P6 B2 L, z  b& L7 w+ m乐之邦说：
5 B( J4 j* I# L' x$ V) _老兄，你典型的是不懂装懂啊，我真无语了。
! f; ]$ `1 A( |  E& j正负5v的电源，一共10V的供电，输出5.6V怎么了？因为op275不是R TO R的运放。
9 W9 a0 Y$ z( Y4 K& h4 W如果是R TO R的运放，输出9V的电压都很正常。3 }" X! R; g2 s2 `. J! m
真受不了你，不懂你能不能谦虚点啊？看图：
  X# _6 C! b' t9 w6 v0 O. p7 F& s* A2 D3 `) n& }
看见了没有？
6 n7 e6 C- q7 z4 G) h5 Y  V5 MOP275的PDF文档上有输出电压曲线，正负5V供电的时候，输出正负3V，就是6V的电压。
* T4 D# [+ A& z3 j我们设计5.6V是经过精密计算的。5 L; W% r: {( B1 M9 z  a

. ~8 Z% v) M7 Q; ]2 R请你不要再发言。因为你的发言，我不得不泄漏很多技术机密。
7 d  N, p3 M  t1 y4 g  A这让我非常怀疑你发言的用意。$ R# f2 b* ]. \
9 ~5 S" A. k7 {, m
俺说：9 d7 L5 d  p# i* |6 c" K
按照你这个说法，我们220v市电是正负峰值301伏，就是600v了。。。你这个spec写的非常清楚，正负5v供电下输出就是正负2.5v，就等于1.8VRMS。。。 op275是ocl结构，不是btl结构，负载不是跨在正负电源之间，而是对地（电源中点）而言，任何时候，负载上都不可能出现超过5v的电压' K+ F4 V/ t! P0 g
! |$ d7 [1 P. ]" I. B7 ~5 D8 Q* \3 U
乐之邦说：
9 ?- r& ^0 b; ~+ s3 U3 ~2 s4 ~是正负2.8v，不是2.5v，是2v rms，峰峰就是5.6V。
0 O0 e; o" i3 o% D市电没有人说是正负220V！而是220v rms。我们的是2v rms，没有说是正负2.8v rms。
; M* l. }) G* f" W  N' I. A0 r2 l3 x而且，市电是正弦波。monitor 01 us没有加输出电容，你怎么老是这么自以为事呢？Monitor 01 us可是能真正输出5.6v直流电平的！
$ V; w# d& ~3 F1 J( h你自己找个示波器去看，负载两端就是5.6V。) Z* E8 m# ]: g$ {8 T
请你尊总别人，尊重你自己，请不要再发言了。你又让我把产品的技术细节透漏了，抱歉。这个帖子我锁了。
作者: bull    时间: 2010-4-28 22:59
OP275用在+-5V电路上，
  u5 C/ a5 E5 s! _简直是**级别的设计。
  r9 h; [5 R/ \# W5 l7 m! F5 U这运放最好是+-18V以上的电压才能出好声
作者: bull    时间: 2010-4-28 23:01
ok，你认为是错的的话，我给你一个很简单的验证办法，你搞一个能经受住100mw的耳塞，音量放到最大。你试试看，1、2小时保证搞挂你的耳塞6 G: @7 o9 v% k# h* N
" w! S& [# C1 U) S" k1 [. ^
这说法简直是太无理了。
4 M0 ~5 Z3 w) k5 c) G0 P搞挂耳塞正是因为功率不够，导致大量高次谐波。从而日烂耳塞。
( u; z5 ?' V9 X+ l这家伙居然能说成是功率够用。我服了她了
作者: fox541    时间: 2010-4-29 00:02
兄弟，真正的工程师不会出来回答问题的，你遇到的估计是几个搞销售的小屁孩
作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-29 10:34
OP275用在+-5V电路上，+ e" O( n  t/ a9 C8 B1 s  \
简直是**级别的设计。
  q* R' e& B. l' A( t! x( V这运放最好是+-18V以上的电压才能出好声
4 K1 w, d* b& {3 tbull 发表于 2010-4-28 22:59

( P$ q  k0 D- K! S) @* `, m3 u( Q. N' Y7 q+ p% \- ^: G
你去做个USB接口的设计试试看。
作者: bull    时间: 2010-4-29 10:44
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 10:58 编辑 ; U+ x* E: Z- m  o; b
你去做个USB接口的设计试试看。! a4 L/ w0 d; M. F; ?
梦游的猪 发表于 2010-4-29 10:34

# ?. p! R, y' n% f( G) ^, E7 SPCI上只有+-12V +5V +3V，那又怎么样？PCI接口的LYNX2声卡就是用+-18V来给OP275供电的。
; g+ l9 p& E/ v9 CLYNX2那是声卡 ，还麻烦点，只能开关电源升压。6 f' S" c7 \7 b
USB的东西 ，干脆弄个外接交流电源 直接弄出你需要的电压就是了
作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-29 10:47
回复 7# bull
* d' _& v! E$ J& ^. ^1 Z# F; C6 f* p: U* ?  r3 t
LZ自己的文章也说，这卡有+-5V的供电设计，实际上是10V。1 V9 c) m* L) [
顺便问问你：知道USB声卡这些年被人骂音质，最大的瓶颈在哪里？那才是USB声卡最应该着力的地方。
作者: pavilion    时间: 2010-4-29 10:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bull    时间: 2010-4-29 11:00
回复  bull
4 z( k6 |3 u3 J5 U( ^' c) m! U/ L: g: C2 t
LZ自己的文章也说，这卡有+-5V的供电设计，实际上是10V。7 R% d  y! k7 s4 V6 P& k
顺便问问你：知道USB声卡这些年被 ...
' d! z5 ]; v9 a% M: _2 G: Z梦游的猪 发表于 2010-4-29 10:47

7 N8 V% m% P8 ]! @( g2 k+-5V有啥用？OP275不用+-18V以上的电压就见鬼去吧。7 Y( T" s$ B0 E1 g5 x" a
USB声卡音质烂的原因？
  T: ~: b2 N2 k最内在的原因就是厂家只想着骗钱做所谓狗屁的性价比
作者: bull    时间: 2010-4-29 11:02
要么干脆和安桥那样，自己设计NB电路，仅仅5532就出高指标 好声。# A+ @  w$ f/ Q: F- L
要么学米兰卡 直接抄DEMO电路。
/ Q" y8 c8 k" Q( M# h! O又没设计的本事，又不肯抄DEMO，结果就是作出来一堆烂货
作者: ylziihi    时间: 2010-4-29 11:05
要么干脆和安桥那样，自己设计NB电路，仅仅5532就出高指标 好声。3 Y- P/ K3 x# j6 V' y6 \# C- V
要么学米兰卡 直接抄DEMO电路。
2 N6 l  Y7 V6 O, G又没设 ...
8 p" L$ x: T& O; U6 B' v& `4 Sbull 发表于 2010-4-29 11:02

5 ~4 o# N$ G  i米兰抄DEMO抄的有水品，至于乐之邦，你就不应该有太高的要求，找错比较对象了。
作者: bull    时间: 2010-4-29 11:10
米兰抄DEMO抄的有水品，至于乐之邦，你就不应该有太高的要求，找错比较对象了。
% a' }9 l6 b) F' b- hylziihi 发表于 2010-4-29 11:05
; r- n  r  c- w/ C% Y
1 B8 V+ n* u; x* c. d
拜托 抄DEOM还要啥水平了？人家可是连PCB版图都给你看了。这个要是再抄不好 去死好了
作者: LANAD1999    时间: 2010-4-29 11:49
去死吧 。。。。
作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-29 11:53
+-5V有啥用？OP275不用+-18V以上的电压就见鬼去吧。
2 Q! ^1 E2 K, A9 K3 c* PUSB声卡音质烂的原因？* v  J& l4 i$ @
最内在的原因就是厂家只想着 ...
: e/ Z# }9 d! k( \$ |0 ?% Lbull 发表于 2010-4-29 11:00
9 A* B9 C! h1 K8 E$ ^7 L
, m+ o& w8 X0 ]% ?) n4 _9 Z
+-18V，还要之上？OP275这片子的标称工作电压就是+-4.5V~+-18V，你以为这是在搞DIY？0 Z. Y8 I- w/ \0 l# h& R2 M
另外，+-18V以下就不行？厂家Datasheet的参考值都是+-15V给的，看来厂家脑壳被门夹了？
6 E9 L2 ^1 z: ^至于你对USB声卡的看法，让人啼笑皆非。6 ]! j* }8 v3 l1 z) T4 \$ V
还有就是市面上能看得见的声卡厂家设计一个东西，肯定会有定位，不存在什么不计成本的东西，也许您见过？至于洋品牌崇拜，对不起，我没有。
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:00
同一个典型电路，米兰的就抄的有水平，某品牌就给BS得体无完肤，有撒论据没有？外国的月亮？
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:12
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 12:15 编辑
# C% r- v7 t- I! b# `. i
+-18V，还要之上？OP275这片子的标称工作电压就是+-4.5V~+-18V，你以为这是在搞DIY？
: h  v; \& H  R$ Z3 l( l另外，+-18V以下 ...
8 R% N# n; X8 \/ |* K# \6 c+ m- F梦游的猪 发表于 2010-4-29 11:53
# e, v: A& K- P
又来了一个跳棋党。- K6 }9 }8 {1 ^7 p. q2 L4 v: ~; l  ^
OP275里面那么多+-18V+的设计图样 就是看不到
. J0 g3 v+ j* y! d6 N, F% uOP275当做耳放来用的话 用+-15V供电那就是悲剧
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:16
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 12:28 编辑
& [3 x/ o, z! u. X  P6 D! D& W
同一个典型电路，米兰的就抄的有水平，某品牌就给BS得体无完肤，有撒论据没有？外国的月亮？
- I0 ?' \+ H* I, l; L6 f2 [ga7vac 发表于 2010-4-29 12:00
- i$ r& l, v1 e9 p/ K- f8 I; f
米兰的卡我记得不是OP275好吧1 w+ R5 l, k, L$ D
OOAOO的产品我又不是没测试过。
5 n; I& n2 c3 p7 L* _和集成声卡没太多区别
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:28
米兰的卡我记得不是OP275好吧7 n0 }+ y: x. B- f; _7 i
OOAOO的产品我又不是没测试过。0 g& `& M1 X' `8 a- c1 m) j
和集成声卡没太多区别0 e* |; B  S1 N* `
bull 发表于 2010-4-29 12:16
0 e& t' o& T% d- X: L1 ]3 U2 r
测试是听音测试还是RMAA还是其他的？作为2D党党魁应该有比较特殊的测试方法吧？
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:29
测试是听音测试还是RMAA还是其他的？作为2D党党魁应该有比较特殊的测试方法吧？& @8 Q4 Y- I3 O4 }: X
ga7vac 发表于 2010-4-29 12:28
' A. |$ H  W/ ~, h& M
示波器，结果惨不忍睹。
( m6 ^2 @$ v( d1 f3 [- Q0 R和集成声卡一个级别。
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:30
就是拿OOAOO的OP275电路独自测还是让声卡发单一频率的声音呢？
作者: yangsin    时间: 2010-4-29 12:32
这么说是虚标了？现在流行这样，不怪
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:32
http://we.pcinlife.com/viewthrea ... &from=favorites$ K  F! k! ~2 X. v9 H' P
这就是测试的结果
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:35
图挂了，不过喜欢看这样的测试，比较让我信服
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:37
DR.BT很久没见了
作者: wlx101    时间: 2010-4-29 16:36
LZ既然这么专业, 还这么杯具
作者: leowood    时间: 2010-4-29 22:04
这个贴已经成为水贴。。。呵呵
作者: xiaowu0750    时间: 2010-5-1 10:50
乐之邦不是山寨吗嘛laugh>说话有水平是应该的



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