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标题: 乐之邦聆听一号 monitor 01US 的耳机输出能力，真相大白 [打印本页]
作者: leowood    时间: 2010-4-28 14:01
标题: 乐之邦聆听一号 monitor 01US 的耳机输出能力，真相大白
由于买了个01US，混了几天乐之邦论坛，发现售后工程师有非常严重的信口开河**病，正负5v供电的外置声卡，op275输出再串一个56欧电阻当耳机输出，居然胡诌在32欧耳机上300mw的功率，混淆视听，而说明书也声明在100欧上有50mw的功率，而恰恰很多买家都关心这卡的实际推动能力，故使用op275原厂的spice库对乐之邦的输出功率进行了仿真模拟( e" J# o7 @6 ?1 n/ d( E8 Y
- 仿真电路，因乐之邦01US的耳机输出，就是PCM1793规格书推荐的3阶 LPF，op275为差分输入，故模拟信号源使用理想变压器做不平衡-平衡转换。 输出负载设定为32欧， 64欧 100欧和300欧，5 j5 B. m/ A4 {
电路如下：
) W# y3 [) a$ a6 c2 J, a0 u( _[attach]1271772[/attach]& a% ?+ e* [, ~& B& A7 W0 j
由于不同输入电平和不同负载下输出功率和失真各不相同，所以使用600mV~1.2mV进行变量输入，查看输出波形是否刚好不失真，红框部分为已经失真的组合，黑框是刚好不失真的组合，从而找出不同负载下的最大不失真功率+ p. o8 O0 B( ~9 [1 g
[attach]1271773[/attach]" {6 [; O/ ]6 `  m$ P2 A
结果，这个01US最大输出功率，负载从32欧变化到300欧， RMS 功率 在20mw左右，不是乐之邦胡诌的300mw 
作者: leowood    时间: 2010-4-28 22:10
以下是备忘，稍微有模电基础的大二学生就能看明白怎么回事，以下乐之邦的答复者是声卡硬件开发工程师。
" v5 B, x* p% E2 S
5 E7 n3 {( s6 v, s( g  ]7 O3 D乐之邦说：
! o4 W( c0 K% z- i. m$ M32欧姆功率可以到300毫瓦。6 ]( W# b4 e5 ]
64欧姆功率可以到200毫瓦。9 }( h, z' S4 ]. I, W' ~
5 \+ I: V' a/ O1 ~

4 o4 H1 m* E) e7 W俺说：, W/ T8 }9 F, d% P, p9 T' l
完全是错的，这个答案完全是不负责
1 O  ?) m0 j' N7 P
8 S0 J- Z, [8 z2 A  N% S. r乐之邦说. B% {: @2 `( T' V
ok，你认为是错的的话，我给你一个很简单的验证办法，你搞一个能经受住100mw的耳塞，音量放到最大。你试试看，1、2小时保证搞挂你的耳塞。: B8 A+ l0 Z8 e( w
实践是检验真理的唯一标准。 + `7 Y1 D3 ^2 W+ v5 ?

4 C' W# m  `. h$ `
" w( H, O* M- n& r5 S乐之邦说：
+ q9 A0 T2 u, B8 k& I9 v$ ?4 F: d* X- [/ C$ q/ C
你的计算有问题，输出额定功率就是输出最大功率，是用输出最大电压计算，而不是RMS电压。4 p7 o3 M0 \. |8 l& Y
输出最大电压是2v rms,就是5.6V。01 us可以长时间输出5.6V的电平。* ]- m( z5 y0 a& d* |/ D6 c0 z$ J# p$ n
$ G! \; E9 T0 j9 _. r
4 t4 T, P( h. |! [$ S( c4 V
俺说：太强了，正负5v的电源输出5.6v，不说了。。。: d0 m2 C3 e  |! C

* M' G4 ^7 C* n0 V; D4 F- [% {. @. [1 O: I2 D5 t; Q
乐之邦说：
3 L* P  i  q; l5 u* N老兄，你典型的是不懂装懂啊，我真无语了。  p+ j! f0 k5 a) n
正负5v的电源，一共10V的供电，输出5.6V怎么了？因为op275不是R TO R的运放。
+ n7 L. q7 z4 L* R3 |3 U如果是R TO R的运放，输出9V的电压都很正常。1 C/ x2 ]; u: k! S9 U, d
真受不了你，不懂你能不能谦虚点啊？看图：% ~+ g6 }5 Z8 p3 q& P& w8 j- a

5 q6 T8 y/ V  P* r0 V1 S看见了没有？, x8 U9 T+ `) a& X$ f0 q9 J  i& o
OP275的PDF文档上有输出电压曲线，正负5V供电的时候，输出正负3V，就是6V的电压。' G" S5 J4 j: ?8 j5 \
我们设计5.6V是经过精密计算的。7 A& D: s3 g% N: H# l1 M

+ U0 n  F/ q! u5 U, t* V5 h5 I请你不要再发言。因为你的发言，我不得不泄漏很多技术机密。
- i( m/ O; e8 ~这让我非常怀疑你发言的用意。; @2 Z! \9 V* [

6 O$ T* H/ ~4 U俺说：
' |. U# U0 ?% R( O按照你这个说法，我们220v市电是正负峰值301伏，就是600v了。。。你这个spec写的非常清楚，正负5v供电下输出就是正负2.5v，就等于1.8VRMS。。。 op275是ocl结构，不是btl结构，负载不是跨在正负电源之间，而是对地（电源中点）而言，任何时候，负载上都不可能出现超过5v的电压
  \: a. `% @2 G% y
" m* O4 R  G/ x' D; C; A) W2 ?乐之邦说：* Q! t6 l! E3 H2 d4 f1 k5 ]4 L
是正负2.8v，不是2.5v，是2v rms，峰峰就是5.6V。
$ ~% Q8 |! }% ?! E5 ~' Y0 ]! y市电没有人说是正负220V！而是220v rms。我们的是2v rms，没有说是正负2.8v rms。
- q; b) t+ m! A" d* B而且，市电是正弦波。monitor 01 us没有加输出电容，你怎么老是这么自以为事呢？Monitor 01 us可是能真正输出5.6v直流电平的！
: k) O4 F3 B" ^你自己找个示波器去看，负载两端就是5.6V。
8 N- @+ S, h! L5 @9 t请你尊总别人，尊重你自己，请不要再发言了。你又让我把产品的技术细节透漏了，抱歉。这个帖子我锁了。
作者: bull    时间: 2010-4-28 22:59
OP275用在+-5V电路上，
; m8 l: P' q+ |# r简直是**级别的设计。
- p  m& ^2 k( w" T# x这运放最好是+-18V以上的电压才能出好声
作者: bull    时间: 2010-4-28 23:01
ok，你认为是错的的话，我给你一个很简单的验证办法，你搞一个能经受住100mw的耳塞，音量放到最大。你试试看，1、2小时保证搞挂你的耳塞9 C+ n; Q+ G% c

$ Z! Z2 G: |1 G6 q这说法简直是太无理了。
* ~: M( J4 \6 b" Y( _- A搞挂耳塞正是因为功率不够，导致大量高次谐波。从而日烂耳塞。, r& o  w6 t1 B) p
这家伙居然能说成是功率够用。我服了她了
作者: fox541    时间: 2010-4-29 00:02
兄弟，真正的工程师不会出来回答问题的，你遇到的估计是几个搞销售的小屁孩
作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-29 10:34
OP275用在+-5V电路上，
# c: {0 I/ E% h+ u* o简直是**级别的设计。
; `8 e/ r9 A( q9 [$ f2 v1 k这运放最好是+-18V以上的电压才能出好声
' Q* Y8 |# Y7 `" ?% Zbull 发表于 2010-4-28 22:59
8 E* E" n: S3 D+ @3 g' m4 T  r8 t
2 m4 A& F! a* B
你去做个USB接口的设计试试看。
作者: bull    时间: 2010-4-29 10:44
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 10:58 编辑 * `  o1 v4 R) I: y0 |
你去做个USB接口的设计试试看。% D5 z! D* Q; R* ]+ O' [; Z1 c: g
梦游的猪 发表于 2010-4-29 10:34
# A$ Q$ Y1 Y" z- P: u* r/ m, J$ `
PCI上只有+-12V +5V +3V，那又怎么样？PCI接口的LYNX2声卡就是用+-18V来给OP275供电的。
6 T& O( [6 u6 ]8 wLYNX2那是声卡 ，还麻烦点，只能开关电源升压。
% U" O( r* c( O# ~3 P7 XUSB的东西 ，干脆弄个外接交流电源 直接弄出你需要的电压就是了
作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-29 10:47
回复 7# bull
; w: m8 h3 c4 Y$ s8 A5 S* b3 A  [$ c# ]: A! ~0 |5 A7 z( {
LZ自己的文章也说，这卡有+-5V的供电设计，实际上是10V。
/ ~) E. q& A; a8 K顺便问问你：知道USB声卡这些年被人骂音质，最大的瓶颈在哪里？那才是USB声卡最应该着力的地方。
作者: pavilion    时间: 2010-4-29 10:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bull    时间: 2010-4-29 11:00
回复  bull ) ^) R; x% ^, J0 M/ M6 d7 c
% q. l1 U; {) L. \- C' G
LZ自己的文章也说，这卡有+-5V的供电设计，实际上是10V。2 j8 w2 t9 V0 T6 Q  C+ ?% y1 ]
顺便问问你：知道USB声卡这些年被 ...
( S* S4 f5 w* q, C梦游的猪 发表于 2010-4-29 10:47

1 R( L9 g1 ?6 y( V$ p+-5V有啥用？OP275不用+-18V以上的电压就见鬼去吧。
2 D  `; r) Q" F. gUSB声卡音质烂的原因？) D3 W9 h8 l# T+ s/ W
最内在的原因就是厂家只想着骗钱做所谓狗屁的性价比
作者: bull    时间: 2010-4-29 11:02
要么干脆和安桥那样，自己设计NB电路，仅仅5532就出高指标 好声。
& X( _. b7 q3 f要么学米兰卡 直接抄DEMO电路。( c) G" r3 h4 P: j
又没设计的本事，又不肯抄DEMO，结果就是作出来一堆烂货
作者: ylziihi    时间: 2010-4-29 11:05
要么干脆和安桥那样，自己设计NB电路，仅仅5532就出高指标 好声。. e: @, _4 [$ k8 Y/ K2 A
要么学米兰卡 直接抄DEMO电路。
" Q! `. c4 m) C: B又没设 ...
  \1 u3 k" e/ n) f  G& R# Jbull 发表于 2010-4-29 11:02
1 W. f2 b$ m# Q6 c1 ~, Y
米兰抄DEMO抄的有水品，至于乐之邦，你就不应该有太高的要求，找错比较对象了。
作者: bull    时间: 2010-4-29 11:10
米兰抄DEMO抄的有水品，至于乐之邦，你就不应该有太高的要求，找错比较对象了。* \% \  B4 n; r  b
ylziihi 发表于 2010-4-29 11:05
" ^/ y- o# @' U

6 x6 S+ j; x8 f- G0 I. j拜托 抄DEOM还要啥水平了？人家可是连PCB版图都给你看了。这个要是再抄不好 去死好了
作者: LANAD1999    时间: 2010-4-29 11:49
去死吧 。。。。
作者: 梦游的猪    时间: 2010-4-29 11:53
+-5V有啥用？OP275不用+-18V以上的电压就见鬼去吧。9 `' e$ p' V& K# C% |% A+ e9 Q( x
USB声卡音质烂的原因？
7 [% l6 l6 }+ [最内在的原因就是厂家只想着 ...: ^0 ?" C) W( y# W# o' v
bull 发表于 2010-4-29 11:00

7 q" [1 o( Q/ H
2 B6 l& r: Q, t/ c  ?+-18V，还要之上？OP275这片子的标称工作电压就是+-4.5V~+-18V，你以为这是在搞DIY？
; ?& R  ?" B) @/ b' K5 I另外，+-18V以下就不行？厂家Datasheet的参考值都是+-15V给的，看来厂家脑壳被门夹了？  Z$ i* U5 B; G, c( R
至于你对USB声卡的看法，让人啼笑皆非。
$ y9 e: m3 Q# }2 \2 U还有就是市面上能看得见的声卡厂家设计一个东西，肯定会有定位，不存在什么不计成本的东西，也许您见过？至于洋品牌崇拜，对不起，我没有。
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:00
同一个典型电路，米兰的就抄的有水平，某品牌就给BS得体无完肤，有撒论据没有？外国的月亮？
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:12
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 12:15 编辑 / o0 K" e+ w0 d2 T' P
+-18V，还要之上？OP275这片子的标称工作电压就是+-4.5V~+-18V，你以为这是在搞DIY？
/ f+ Q. V0 Z. b, o另外，+-18V以下 ...
2 L& W9 l: i& x- [& D) c: A- y' h7 {梦游的猪 发表于 2010-4-29 11:53

' l! z4 C! |* y/ o又来了一个跳棋党。
5 S; @; _$ I" V( U6 {- M+ y+ pOP275里面那么多+-18V+的设计图样 就是看不到
1 b/ S) o8 P8 ^( J* SOP275当做耳放来用的话 用+-15V供电那就是悲剧
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:16
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 12:28 编辑
* B6 i4 ^2 P) Z  h/ N% t
同一个典型电路，米兰的就抄的有水平，某品牌就给BS得体无完肤，有撒论据没有？外国的月亮？
+ P8 z; b/ ]0 [/ q- Rga7vac 发表于 2010-4-29 12:00

9 H9 e2 [3 Q5 |米兰的卡我记得不是OP275好吧
( {2 K6 R2 q  g6 b* Q/ x' UOOAOO的产品我又不是没测试过。. S/ v1 S4 [+ T* M0 O
和集成声卡没太多区别
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:28
米兰的卡我记得不是OP275好吧
. I9 m7 [' ~% U' |! l9 M2 q1 LOOAOO的产品我又不是没测试过。
4 ^; i5 K+ {" b5 U3 l和集成声卡没太多区别0 Y7 U; J* a8 M$ o# @, R: j
bull 发表于 2010-4-29 12:16
- ]9 ~! s9 H- s' ~, w4 y
测试是听音测试还是RMAA还是其他的？作为2D党党魁应该有比较特殊的测试方法吧？
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:29
测试是听音测试还是RMAA还是其他的？作为2D党党魁应该有比较特殊的测试方法吧？) Z/ q) j7 ~% i5 D3 l. Q+ R
ga7vac 发表于 2010-4-29 12:28

4 @) W2 L  v! [# y% x) y+ i, c) F示波器，结果惨不忍睹。( _$ |; A9 Q$ U; q( \9 H" t1 [
和集成声卡一个级别。
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:30
就是拿OOAOO的OP275电路独自测还是让声卡发单一频率的声音呢？
作者: yangsin    时间: 2010-4-29 12:32
这么说是虚标了？现在流行这样，不怪
作者: bull    时间: 2010-4-29 12:32
http://we.pcinlife.com/viewthrea ... &from=favorites: _8 u: S. m% H! N) t
这就是测试的结果
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:35
图挂了，不过喜欢看这样的测试，比较让我信服
作者: ga7vac    时间: 2010-4-29 12:37
DR.BT很久没见了
作者: wlx101    时间: 2010-4-29 16:36
LZ既然这么专业, 还这么杯具
作者: leowood    时间: 2010-4-29 22:04
这个贴已经成为水贴。。。呵呵
作者: xiaowu0750    时间: 2010-5-1 10:50
乐之邦不是山寨吗嘛laugh>说话有水平是应该的



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