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标题: Nvidia副总裁：摩尔定律濒临失效 英特尔AMD惹祸 [打印本页]

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作者: CC9K    时间: 2010-5-4 09:59
标题: Nvidia副总裁：摩尔定律濒临失效 英特尔AMD惹祸
1楼
Nvidia副总裁兼首席科学家比尔·达利(Bill Daly)日前表示，如果计算机产业继续奉行英特尔和AMD所制定的串行CPU路线，那么摩尔定律将很快失效。
40多年来，全球半导体市场一直遵 循着摩尔定律的速度在发展，其中很大一部分原因是英特尔持续追求处理器时钟频率所致。近期，又通过增加处理器内核数量来维系。

但达利认为，对于英特尔和AMD的传统CPU，摩尔定律已经达到极限。要想使摩尔定律继续生效，只能另辟新径，从串行处理过渡到并行处理，即从CPU转向GPU。

达利说，英特尔和AMD CPU的能源需求使得摩尔定律不可能再继续生效。

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作者: arju    时间: 2010-5-4 10:01
这位副总仁兄一定是分管公关部门的

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作者: 色清子    时间: 2010-5-4 10:03
串行处理过渡到并行处理那是必然的趋势
其他无视.

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作者: goldman948    时间: 2010-5-4 10:38
nvidia一贯的论调,gpu协同处理论,只是这标题是谁加注的?
感觉内文并没有什么标题却很辛辣

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作者: zalii    时间: 2010-5-4 10:42
了解，NV是想说，费米这样的GPU才是通用处理的未来。
可惜，那XX科学家也不看看自己的费米功耗是多少

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作者: yebxyebx    时间: 2010-5-4 10:48
能源需求？！nv还敢提功耗

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作者: darkangel308    时间: 2010-5-4 10:50
并行处理时趋势，但不是所有应用都能并行处理的

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作者: p4northwood    时间: 2010-5-4 10:51
标题和内容有差距阿

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作者: gz_easy    时间: 2010-5-4 11:01
如果摩尔定律失效那么全球硅半导体产业也要到尽头了，除非出现半导体替代品，比如生物计算。

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作者: cool_exorcist    时间: 2010-5-4 11:06
难道他还能让晶体管比原子还小？

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作者: yamhill    时间: 2010-5-4 11:15
软件跟不上

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作者: misasdky    时间: 2010-5-4 11:18
首先并行计算的路途还遥远.....
其次，别人不是没有看到这个趋势，NV这个完全是GPU为王论，

主处理器过渡到了并行时代，也绝对不会叫做GPU

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作者: 鱼儿水中游    时间: 2010-5-4 11:19
赶紧拿出104，其他别胡落落。

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作者: misasdky    时间: 2010-5-4 11:20
并行为王不假，GPU为王就太假了。

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作者: gzpony    时间: 2010-5-4 11:25
下面这个才比较详细客观些：

NVIDIA首席科学家：摩尔定律已到尽头 并行计算王道

驱动之家[原创] 作者：上方文Q 编辑：上方文Q　
2010-05-04 09:37:09 3241 人阅读 [投递]


NVIDIA首席科学家兼研发高级副总裁William Dally近日发表评论称，摩尔定律已经无法在推动微处理器计算性能的提升，同时处理器(CPU)已经无法满足高性能需求。

William Dally在《福布斯》杂志评论专栏中表示：“(摩尔定律)预测说晶体管的数量会每年翻一番，之后又修正为每18个月。这个预言还有另一层含义：晶体管数量每18个月翻番的同时，处理器性能也会加倍。(摩尔)还预言说每个计算单元的功耗会随着晶体管数量的增加而减少，使得计算性能提升的同时处理器整体功耗维持不变。这种功耗以及晶体管的改进是提升处理器性能的前提，但是很多人没有注意到的是，这种功耗的变化已经终止了，因此摩尔定律预言的处理器变化现在也僵死了。处理器性能不再每18个月翻一番。”

他声称：“通过连接两颗到12颗处理器来建造并行计算机并为连续性能而优化，这种我们通常称之为多核心的做法并不成功。它类似于把翅膀放在火车上来建造飞机。传统的串行处理器平均功耗太高，不适合执行并行程序，性能也无法像历史上那样继续提升。”

William Dally的这番长篇大论显然不仅仅是为了指点处理器的江山，更是为了强调其图形处理器(GPU)在并行计算方面的优势和重要性，以及对整个计算产业发展的支柱作用。虽然没有了以往CPU、GPU谁更重要的论战时的尖锐语言，但是NVIDIA的态度依然没有变化，仍在努力将GPU推向中心地位。

他还充满激情地向整个产业发出了呼吁：“并行计算是维持计算性能提升的唯一途径，将会继续改变全世界的产业、经济和人类幸福。计算行业必须将软件开发与培训的重点放在并行计算而非多核心处理器之上，从而抓住机遇、避免陷入停滞。让计算的未来飞翔起来，而不是在轰隆隆的火车上爬行。”

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作者: gzpony    时间: 2010-5-4 11:28

这位副总仁兄一定是分管公关部门的
arju 发表于 2010-5-4 10:01

    副总裁兼首席科学家

不管立场如何，搞技术的人，口上胡扯的概率比搞市场或者媒体的人低很多。

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作者: Bohr    时间: 2010-5-4 11:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: asdf006    时间: 2010-5-4 12:22
GPU除了玩游戏，应该发挥更大的用途
CPU就该专心做流程控制的运算，GPU负责浮点数的运算，可以作为CPU的协处理器，就和386时代CPU带协处理器一样。光玩游戏，gpu就是浪费

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作者: Enio    时间: 2010-5-4 12:32

GPU除了玩游戏，应该发挥更大的用途
CPU就该专心做流程控制的运算，GPU负责浮点数的运算，可以作为CPU的协 ...
asdf006 发表于 2010-5-4 12:22

所以为了这个用途功耗先升个30%？

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作者: asdf006    时间: 2010-5-4 12:41

所以为了这个用途功耗先升个30%？
Enio 发表于 2010-5-4 12:32

GPU 1秒钟可以算完的数据，CPU要算10秒钟，GPU功耗再大，也没有CPU的10倍吧 你说哪个核算？
CPU有EIST/C1E/C'Q，GPU也有PowerPlay，待机功耗都很小

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作者: 乐极生悲    时间: 2010-5-4 12:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: the_god_of_pig    时间: 2010-5-4 13:03
并行计算，Intel正有此意啊

不知道这里边有NV什么事儿

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作者: spinup    时间: 2010-5-4 13:07

GPU 1秒钟可以算完的数据，CPU要算10秒钟，GPU功耗再大，也没有CPU的10倍吧 你说哪个核算？
CPU有EIST ...
asdf006 发表于 2010-5-4 12:41

同样晶体管，gpu1秒能算的和cpu1秒能算的一样。区别是cpu花3倍晶体管+3倍时间来保证算得正确。

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作者: 66666    时间: 2010-5-4 13:07

所以为了这个用途功耗先升个30%？
Enio 发表于 2010-5-4 12:32

你也可以用12核心甚至24核心CPU+集成显示卡嘛，反正都是为了更快的计算

对于并行计算，NV说GPU是未来，AMD说CPU和GPU的合体APU才是未来，intel则说搭积木CPU才是王道，消费者并没你想象的那么蠢，真正没有市场竞争力的东西自然会被淘汰

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作者: 来力    时间: 2010-5-4 13:10
这话可以说，但轮不到NV来说

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作者: 380    时间: 2010-5-4 13:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Asuka    时间: 2010-5-4 13:45
口嫌体正直

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作者: asdf006    时间: 2010-5-4 14:16

同样晶体管，gpu1秒能算的和cpu1秒能算的一样。区别是cpu花3倍晶体管+3倍时间来保证算得正确。
spinup 发表于 2010-5-4 13:07

这不是胡说八道么。。。
运算结果要不正确，程序早崩溃了，不管是整数还是浮点。你当是JPG或者MP3的有损算法啊？
GPU是专为图形和浮点数优化的设计，CPU是通用计算的设计，侧重点不同。让CPU去和GPU比浮点，就是自取其辱。
专用处理器或者DSP的效能，在特定领域可以是通用CPU的几百倍甚至更多，比如算AES加密的

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作者: laststar    时间: 2010-5-4 14:27
有一定道理

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作者: forrain    时间: 2010-5-4 14:34
把任务分解成可以并行运算的时间实际上比计算这个任务本身更耗时间，所以NV永远都只会是个大忽悠。

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作者: 不喝孟婆汤    时间: 2010-5-4 14:37
GF104出来比较好一些。。

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作者: gzpony    时间: 2010-5-4 14:40

把任务分解成可以并行运算的时间实际上比计算这个任务本身更耗时间，所以NV永远都只会是个大忽悠。
forrain 发表于 2010-5-4 14:34

    本来编程就是并行式的话，哪有什么分解时间。

并行编程将是未来的一个发展重点，所以并行运算的硬件会越来越有效率。估计是你被眼前忽悠而已吧。

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作者: luckissy    时间: 2010-5-4 14:42
你有本事就不用CPU

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作者: misasdky    时间: 2010-5-4 14:50

本来编程就是并行式的话，哪有什么分解时间。

并行编程将是未来的一个发展重点，所以并行运算 ...
gzpony 发表于 2010-5-4 14:40

    把一个复杂的任务分解成若干个节点，这时候瓶颈已经不再是并行流水线的规模了

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作者: asdf006    时间: 2010-5-4 15:33

哎，关于这种言论就不说啥了，GPU要超越CPU，计算精度是个很大的问题，所以独一个GPU是肯定不能成 ...
我是来围观的 发表于 2010-5-4 14:23

没人说过要超越CPU。同样计算浮点数，CPU和GPU的计算结果是完全一模一样的，这不是精度问题，是准确度问题。你找一个精度不够的例子给我看看？这就好比大铅球和小铅球哪个自由落体的速度快，答案是一样快。

只是GPU侧重于浮点计算，CPU侧重于通用计算流程控制。你硬要让CPU做GPU适合的事情，或者让GPU做CPU适合的事情，都是自取其辱。

没人能让GPU取代CPU，也没人能让CPU取代GPU，nvidia站在GPU角度，肯定想让GPU多占些市场，intel站在CPU角度，肯定想让CPU多占些市场，AMD2者皆有，于是走中间路线。

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作者: huaqunb    时间: 2010-5-4 15:38
没必要那么快 保护大自然要紧

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作者: 地瓜    时间: 2010-5-4 15:46
先把自已的显卡弄好了在说，管人家的CPU干什么

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作者: 人为财死    时间: 2010-5-4 16:14
NV不是要做软件厂商吗从硬件上统治软件跟XBOX一个思路

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作者: Johnel2    时间: 2010-5-4 16:57
忽悠人的说法，把应用场合及其有限的优势拼命的说成能替代所有劣势的优点，并行计算概念打有计算机开始的那时候就有很多人去研究，几十年过去了，到现在为止，无论是RISC还是CISC，都没见有人真正能把并行执行给通用化，这么多超级计算机巨头，好像没有一个比NV差的，并行计算起码要先解决粒度粗细划分，资源分配，指令调度和执行等等问题，恐怕没人能说把这些难题给完全搞定的，Intel还是IBM也搞了很多年并行化了，但是通用计算却还没进化到真正最优并行执行，只能说NV有可能得到了那美克星人的技术，如果真能搞定通用程序并行化，那NV真是太牛了，图灵奖是跑不掉了，估计跑个OS起码比Intel，IBM的CPU快100倍，真让人是期待啊！哈哈

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作者: forrain    时间: 2010-5-4 17:28
NV这个大忽悠精得很，他的意思是让程序开发者自行吐血三升耗尽脑汁把任务分解成适合GPU并行计算的子任务，然后再鼓吹自己的GPU有多通用。

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作者: 菲利克丝    时间: 2010-5-4 18:07
反正这一代的费米是废了   估计中端的功耗也好不了到那里去了   上过5850左右的玩家看来根本就不用心动了  呵呵   现在环保是趋势哦  呵呵

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作者: D65    时间: 2010-5-4 19:49

了解，NV是想说，费米这样的GPU才是通用处理的未来。
可惜，那XX科学家也不看看自己的费米功耗是多少
zalii 发表于 2010-5-4 10:42

如果你还记得4870组成了国家级的超级计算机，你大概就不会这么讲了。

未来的趋势简单明白，一是半导体在5纳米之后，另谋新路。另一个选择是，大家都连到超级计算机上。集约化降低社会成本，并且，能够无限扩充性能。前提是极高速光纤网络的打造。

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作者: los_parrot    时间: 2010-5-4 20:08

没人说过要超越CPU。同样计算浮点数，CPU和GPU的计算结果是完全一模一样的，这不是精度问题，是准确度问 ...
asdf006 发表于 2010-5-4 15:33

浮点数的精度就是准确度,gpu的精度不够.

类似圆周率是3还是3.14的问题.都按3去算,当然快啦.

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作者: zalii    时间: 2010-5-4 21:07

如果你还记得4870组成了国家级的超级计算机，你大概就不会这么讲了。

未来的趋势简单明白，一是半导 ...
D65 发表于 2010-5-4 19:49

    如果你了解超级计算机是干什么的，你大概就不会这么讲了
你觉得超级计算机和你家台式机一样可以上网聊天可以打游戏吗？
未来发展确实很难说，但你说让我感觉在读科幻小说，什么样的主机可以任你连上无限扩充性能？这就跟多人共享一条宽带，你下A片，他就玩不了网络游戏一个样。

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作者: sagecao    时间: 2010-5-4 21:15
他的意思，是不是INTEL和AMD应该分点东西给NV？




哈哈，作梦！

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作者: D65    时间: 2010-5-4 22:16

如果你了解超级计算机是干什么的，你大概就不会这么讲了
你觉得超级计算机和你家台式机一样可以 ...
zalii 发表于 2010-5-4 21:07

你还是啥也不了解啊，目前的个人计算机，已经灭了多少当年的超级计算机。
有点常识之后，你还觉得超级计算机很神秘，就不可以上网，聊天，打游戏？

如果光纤的速度和计算机内部的传输速度相同，就没有什么不可以。你的意识还停留在ADSL上，下了BT就一定玩不成游戏...发展到5纳米以下，还有10到20年的时间，想想20年前是什么世界吧。20年的时间可以做很多东西。

我就懒得和你提人类社会是以加速度来发展这回事了，你就当它匀速发展，它也得翻天覆地。

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作者: Edison    时间: 2010-5-4 22:23
fermi 的 单精度和双精度计算都遵循最新的浮点数标准 IEEE-2008。

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作者: 餐具    时间: 2010-5-4 22:33
现在的教授都是吹出来的~~~~

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作者: MU898    时间: 2010-5-4 22:34
摩尔定律关NV啥事

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作者: zalii    时间: 2010-5-4 23:29

你还是啥也不了解啊，目前的个人计算机，已经灭了多少当年的超级计算机。
有点常识之后，你还觉得超级 ...
D65 发表于 2010-5-4 22:16

    呵呵，是啊，我啥也不了解
还是你了解得多
超级计算机还能上网聊天打游戏

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作者: 冰灵鬼    时间: 2010-5-5 00:30
摩尔定律又不是摩尔真理，失效了就失效呗～本来就是局限于一定时代的预言罢了

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作者: deathwaltz    时间: 2010-5-5 00:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 流浪的川猫    时间: 2010-5-5 01:15
看了一些CUDA测试,感觉所用时间确实少一些,但并不会比CPU快多少(至少不是X倍的关系).而且SP数量提升并不能带来效率的明显提升,216SP的效率比128SP高不了20%,9600GT的成绩和260的成绩相差不太远,而且很多中端GPU还不如i5来的强大.

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作者: reallray    时间: 2010-5-5 09:57
现在电脑配件越来越保值倒是真的

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作者: 省油的灯    时间: 2010-5-5 10:32
N又在为GPU取代CPU 造势了

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作者: deathwaltz    时间: 2010-5-5 11:01
还被屏蔽了。哈哈

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作者: gzpony    时间: 2010-5-5 16:47

眼前的永远叫做现实, 不叫忽悠.

就算是全新写一个程序, 如果要刻意对并行计算优化, 一样会多花不少时间 ...
yokuz3 发表于 2010-5-5 16:01

    编并行程序，能够成为主流而且轻松的时候，当然不是用传统的编程工具和思想了。要用新的合适的并行工具和并行思想，这些正在发展中。 有这些，不会多花时间，甚至可能比现在的逻辑式编程更快捷。

传统的编程方法，基本是基于串行的。那么就要不断的判断。
比如编程解决一个在家里寻找钥匙的问题，传统的方法应该是：

我进入卧室-》检查桌面-》桌面上有钥匙吗？-》没有，则检查柜子表面-》柜子表面有钥匙吗？ 。。。。

每步都有判断。
而并行编程方法，则不做这种串行和判断的逻辑，可能会直接就把家里的地上划分成一个个小方格，把整个大的地面划分后各自编号，把家里的物件也做编号。然后。。。然后就象孙悟空拔出一把**，一变变出相同数量的人，每个人分别去检查对应编号上有没有钥匙。。。

换个并行思想，每个动作的逻辑可以都一样而且很简单。这样的难度不应该有多高。

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作者: 86751213    时间: 2010-5-5 18:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 色清子    时间: 2010-5-5 19:27

编并行程序，能够成为主流而且轻松的时候，当然不是用传统的编程工具和思想了。要用新的合适的并 ...
gzpony 发表于 2010-5-5 16:47

并行难度很大。
只按照你的观念来假设一下。
首先，钥匙不是个质点，对吧？如果确它一定在一个方格里面，而不是在2个方格，3个方格，甚至是4个方格里面？方格的划分就很讲究，这里就会消耗很多的资源，而且必须保证方格划分正确。
然后假如房间有很多把钥匙，你都可以用。刚好又同时找到了全部或者其中N(N>=2)把，而你最开始下达的命令只是找一把，现在你就面临一个选择的问题，这里又会耗费很多资源，而且是在程序可以正常运行的情况下（如果设置不合理，找到2把钥匙，可能直接出现错误，然后程序死掉。假如这是个大程序，开启会花费相当大的资源，同时找到2把就引发程序死掉，这样的代价你受得了么？）。
计算机很笨，你必须给他下达绝对唯一结果（你想要的唯一结果，如果随机是你想要的，也可以算作唯一唯一结果）的命令才行。而你所说的孙悟空的小猴子是有智慧的，不能类比。
以上只是为了说明并行的难度，如果你解决了并行实施难题其中一步的话，应该就可以拿到图灵奖了。拿到图灵奖，在你差不多只能看书喝茶说大话的时候，来中国任何一个大学的计算机学院都可以当院长（这个要看你愿意不愿意了）。

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作者: carson_lip    时间: 2010-5-5 19:31
有一定道理，CPU应该会慢慢朝并行方向走

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作者: gzpony    时间: 2010-5-5 19:45

并行难度很大。
只按照你的观念来假设一下。
首先，钥匙不是个质点，对吧？如果确它一定在一个方格里面 ...
色清子 发表于 2010-5-5 19:27

    你说的一些都只是编程技巧问题。我上面比较的目的主要是对比两种编程思想。
编程技巧，对应的是编程的人的技术能力怎么样。不行的人无论编并行串行程序一样可以死机崩溃。

你说的划分格子，那属于建模的范围。把现实的事物翻译成计算机能表示的形式，这个编过程序的人都很清楚了的，属于必要过程。计算机里面都是数字化的表示，最明显的例子就是显示器也是被区分为一个一个的像素。。。

别扯什么计算机院长之类的废话，并行或者说多线程编程早就不神秘了。我也是动手编过一些应用。
还有一个正在流行的语言： erlang  估计你不知道。 有兴趣的话搜索一下它，看看介绍，就清楚并行语言怎么回事了。
erlang  我没实用过。原因是编程思想要比现在有不小的转变，而且要实用的话需要和现有不太并行的环境做很多转换，有点麻烦。但这个环境正在越来越向并行靠拢。

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作者: 色清子    时间: 2010-5-5 20:12

你说的一些都只是编程技巧问题。我上面比较的目的主要是对比两种编程思想。
编程技巧，对应的是 ...
gzpony 发表于 2010-5-5 19:45

刚看了下erlang，分布式机制对应用程序员是透明的，基本上让编串行的人可以很轻松的编并行。如果不是有这个工具，多少还行的人只能编串行？
并行或者多线程编程当然早就不神秘，但是发展了多少？不神秘是个很含糊的词。很多概念性产品都不神秘，当然，并行或者多线程编程比那些概念性产品要好，不过离商业化也远了点。
你说并行很简单，我感到很难理解。你比较的两种编程思想，我想我也清楚。你把并行简单化了，把其中的很多需要重要注意的地方化成了编程技巧。编程技巧这个词太广了。

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作者: 太虚公    时间: 2010-5-5 21:44

你说的一些都只是编程技巧问题。我上面比较的目的主要是对比两种编程思想。
编程技巧，对应的是 ...
gzpony 发表于 2010-5-5 19:45

    这个世界上很多很多的事务是有顺序逻辑的   并行计算在这个时候是没有任何用处的、

思路和工具不能解决逻辑问题

另外大量的科学运算虽然是并行运算   但是用的依然是整数算法   这样算很慢  但是精度由人掌控想要多少的精度就是多少的精度    代价只是时间     浮点去算是很快   精度却由机器掌控   提供的精度受限    GPU的优势其实没有想象中的大       考虑到开发人员的重新学习和开发工具的完善   成本上和CPU比   难占优势

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作者: 晨之晖    时间: 2010-5-6 20:27
NV谈论能耗真是笑话了

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作者: kaven    时间: 2010-5-6 20:48
nv确实是把超级计算机的门槛降低了，
硬件肯定会领先软件几年，
等过几年利用gpu的程序越来越多，
大家就会明白现在nv的厉害了

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作者: vpp119    时间: 2010-5-7 10:49
GPU为王太夸张了，温度太高

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作者: dkmu    时间: 2010-5-7 11:13
都是费米惹的祸

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作者: gzr66    时间: 2010-5-7 11:20
听不懂说些什么》》》》》》》》

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作者: OCFish    时间: 2010-5-7 13:07


这个不是GPU为王不为王的问题，NV再继续这样做它的春秋大梦，灭亡是必然的。

你要研究并行计算，自己去研究好了。INTEL每年一样投无数的美元做并行计算方面的科研，但没见这么明目张胆、不务正业的搞所谓的“并行计算”。你NV有火星科技靠一己之力完成并行计算的通用化和商业化，造福人类。那么你牛X，你市值翻几番都是应该的。但你要没火星科技，要靠绑架最终用户陪你做并行梦就可笑了，最终被用户抛弃也是活该。计算机技术发展几十年，各种技术多得是。目的都是解决问题，在真的解决问题之前。从来没有哪种技术就黄袍加身的，甚至有时候同时几种技术都能解决问题，还要面临市场的筛选。相对的，在并行计算真正通用化和市场化之前，完全有可能出现更先进的解决思路和相应技术。当然也有可能人类永远实现不了并行计算。反观现在一只手，两只脚抱着并行计算，另一只手拼命拉客户的NV，活像个【请注意文明用词】。

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作者: misasdky    时间: 2010-5-7 13:28

编并行程序，能够成为主流而且轻松的时候，当然不是用传统的编程工具和思想了。要用新的合适的并行工具和并行思想，这些正在发展中。 有这些，不会多花时间，甚至可能比现在的逻辑式编程更快捷。

传统的编程方法，基本是基于串行的。那么就要不断的判断。
比如编程解决一个在家里寻找钥匙的问题，传统的方法应该是：

我进入卧室-》检查桌面-》桌面上有钥匙吗？-》没有，则检查柜子表面-》柜子表面有钥匙吗？ 。。。。

每步都有判断。
而并行编程方法，则不做这种串行和判断的逻辑，可能会直接就把家里的地上划分成一个个小方格，把整个大的地面划分后各自编号，把家里的物件也做编号。然后。。。然后就象孙悟空拔出一把**，一变变出相同数量的人，每个人分别去检查对应编号上有没有钥匙。。。

换个并行思想，每个动作的逻辑可以都一样而且很简单。这样的难度不应该有多高。gzpony 发表于 2010-5-5 16:47

你所说的这种芯片在功耗上基本没优势的

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作者: gzpony    时间: 2010-5-7 13:39

你所说的这种芯片在功耗上基本没优势的
misasdky 发表于 2010-5-7 13:28

    你买电脑的目的是为了省电吗？如果要省电，不如别开机了。

买电脑的目的是要解决问题。要解决的问题规模有大有小。小规模的买性能低，功耗小的配置就可以解决了；规模大的问题当然就要买性能高的硬件和采取最快的解决方案。

不是每样东西都要把功耗排第一的。

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