POPPUR爱换

标题: 年底出得AMD Fusion Llano会一步飞天，大跃进到5570的水品吗？ [打印本页]

作者: binbin 时间: 2010-5-23 20:27
标题: 年底出得AMD Fusion Llano会一步飞天，大跃进到5570的水品吗？
本帖最后由 binbin 于 2010-5-23 23:20 编辑

听说Fusion Llano会在在一个芯片里集成4核处理器+480SP显示芯片，这对主板的供电是个很大的考验啊，还有散热也成问题.

最主要问题还是要和CPU共享可怜的主内存带宽，即使在主板上集成个32BIT显存颗粒，瓶颈效应还是很明显。

有人说Fusion Llano会达到5570水平，那可是599元的独显啊，属于中低端水准的独显。而目前最强的集显集显也就是890GX,才40个SP, 也就是个HD2400pro DDR2的水品， Fusion Llano会做到一步飞天么，那不是要秒杀自家的中低端显卡么。

作者: eternal0 时间: 2010-5-23 20:36
能有80-160SP就不错了，480SP的核心面积不小了。

作者: ledi 时间: 2010-5-23 20:40

经lz这么一提醒，我明白为啥nv现在的低端马甲卡这么猖狂了，末路狂欢啊。
yokuz3 发表于 2010-5-23 20:37

回光返照

作者: fmsdc313 时间: 2010-5-23 20:47
依然感觉240个正常，毕竟内存带宽不可能太大，就算集成了esram也可能太依赖优化，不如少用点sp提高频率，适度提升性能但不要做无用功

作者: 乱世火凤凰 时间: 2010-5-23 21:01
如果能提高内存的通道数，搭配高频DDR3时，带宽的难题就可以暂时的缓解了。

作者: misasdky 时间: 2010-5-23 21:02
本帖最后由 misasdky 于 2010-5-23 21:06 编辑

480SP太多了吧，功耗会撞墙。
真有了这个，下一步就得开发并行计算的联合驱动了。

这个不算彻底的融合，线程拆分可能还无法交给逻辑电路独立进行

作者: slr 时间: 2010-5-23 21:16
480个SP参见5670，极限负载下核心有40W功耗，加上本来95W就飞上去了，能用的吗？

作者: cool_exorcist 时间: 2010-5-23 21:21
480sp，秒杀nv和自家500以下的卡。

作者: westlee 时间: 2010-5-23 21:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slr 时间: 2010-5-23 22:52

1. 你拿32nm HKMG SOI跟TSMC的废柴40nm来比功耗? 很有水平啊. 算上频率差距的话恐怕连20W都到不了. -- 不要告诉我你认为480SP还会有700MHz+的频率, 双通道DDR3就决定了它不会强过HD5570(整卡才43W)

2. Llano没有L3, 加入了许多省电特性, 加上32nm化, 功耗可以参考参考Athlon II X4 610e的45W, 拿32nmHKMG跟45nm省电版比应该还比较合理的吧, 算上频率差距, 给他算65~75W
这样Llano@3GHz差不多也就95W的样子

当然这不是说我就相信480SP的说法, 我觉得高频320SP(可阉割)更实际些, 加上改进的GPU cache, 完全不会受到带宽限制
brl 发表于 2010-5-23 22:38

未出成品前，制程带来的影响谁也说不清。5670的公版频率+400SP，TDP是6X W。40W左右极限功耗的说法我不认为很夸张。

3G的4核TDP 65W？难！

作者: slr 时间: 2010-5-23 23:04
双通道=128bit，5570也是DDR3，纯内存带宽来说并无大的差别——当然不是都给显卡用的，但是我的AMD平台单通双通CPU和游戏性能没见啥差别，可认为内存带宽需求不大。集成了480个SP也不算低端了，参考现在AMD的频率定位700不高吧？

610E是特挑低压版，最常见的620还是95W。CPU和显示部分做在一起怎么特挑来着。。。

作者: slr 时间: 2010-5-23 23:20

你的意思是32nm化又添加了HKMG连一点功耗优势都没有? Intel i7 980X/975单纯的32nm化(本来就有HKMG)就多 ...
brl 发表于 2010-5-23 23:16

问题是p2 910e也只有2.6G，3G的4核控制在65W不容易啊

作者: yamhill 时间: 2010-5-23 23:39
嗯……静观以后发展

作者: gangdan 时间: 2010-5-23 23:52
5770降到500，5770以下的停产

作者: slr 时间: 2010-5-23 23:56

刚去看了下核心图，貌似没有l3，而且是采用了HKMG的SOI，这个应该就不困难了吧？
我是来围观的发表于 2010-5-23 23:26

特挑的低电压版ATHLON 610E的TDP45W，频率仅有2.4G。不特挑的做到4核3G 65W不容易。。。当然特挑的肯定可以

作者: slr 时间: 2010-5-24 00:09

还特挑, 你怎么就是不能承认32nm+HKMG能赶得上45nm特挑呢?
brl 发表于 2010-5-24 00:04

“不容易做到”，我对没有实物的产品不敢下“确定”的判断。

作者: slr 时间: 2010-5-24 00:25

没有L3, 和GPU共用MC, 没有多余的HT链路, 32nm, HKMG, PowerGating .............................
要是这些还不够那GF/AMD可以去死了

1、参考现在的P2和ATHLON2，有没有L3，3G的TDP都是95W。
2、特挑版本的910E和610E说明，低压版的处理器频率只提升0.2G，功耗上升不仅是频率比，还要提升电压。再升到3G难说

i7 920 45nmHKMG 2.66GHz 8MB 4核

3、比较应用975和980比。并且不同厂家相同制程功耗下降不完全一样，甚至同是TSMC，58XX功耗控制就比gtx480/470好

GF就算再烂也不至于弄出一个为笔记本优化的内核, 却落得跟P-2 945相同的功耗

4、我这里说的是台式机版本，笔记本不可能上4核3G，这不叫提升性能，这叫**。
笔记本的版本把频率压到2.2G,SP频率也砍个三分之一，再降电压，做到台机的一半这很正常。

作者: lovehebe330 时间: 2010-5-24 00:26
那个以我目前的看法来说不大可能能争取到5450的性能就不错了

PS：或许我目光短浅吧第一代不好要求太高

作者: slr 时间: 2010-5-24 00:38
本帖最后由 slr 于 2010-5-24 00:42 编辑

没有实物你不会参考intel啊, GF/Intel每代进步都是差不多的, 不然差距不就越来越大了
你看看最近的U,
i7 980X能达到TDP不变多塞进两个核心+4M缓存
P2 960T能做到废了两个核心还能跟960一样的TDP(X3跟X4步进一致,即使关了核心功耗也差不多)
P2的C3比C2不换工艺都能节能很多

不要忘了910e/610e不是特挑, 而单单就是低频而已, 因为没有对应的C3步进的低频产品, 再说了那个TDP从2.8GHz到3.2GHz都是95W, 根本没有多少参考价值
brl 发表于 2010-5-24 00:24

我倒是觉得从CORE2以后AMD功耗控制就一直不如INTEL，现在的差距越来越大，高频6核还打不过低频4核。P2的C2出来很久才有C3，难道玩家要等32NM第二代不成？

910E和610E是低电压版本，相对同系列的频率低得多，所以电压可以降很多。你难道要说3G的4核也是同系列的低频还降压版本？

另外我想说TDP非常有参考价值。同样是C3步进，965的TDP是125W，955是95W。功耗的提升不光是频率的提升幅度，还要考虑电压提升带来的巨大影响

作者: slr 时间: 2010-5-24 00:53

1.功耗可不一样, TDP看看就行, 不必当真, 某卡还250呢, 不是比5970还耗电.
2.再说一遍910e/610e不是特挑, 所有的2,4GHz C3步进全是带e的, 他就单单是低频而已, 认为32nm在同样电压下频率提升10~20%并不是很难的
3.两家下降幅度是近似的, 这么多年了谁也没把谁落下
4.你就是冥顽不灵, 为笔记本优化的平台就算是拿到台式机上功耗优势依然存在. 既然已经从设计上为笔记本优化了, 起码会很大程度上在桌面版本上兑现, 起码PowerGating, HKMG都还是有的. 光PG一项就能有5~10%的TDP下降, 当然对满载无效, 但TDP本来就不是指满载. HKMG也是大幅度减少漏电的东西. 别的不说就算单单看着两项, 3GHz也能在80W的TDP上. 还有, 你这人说话没头没脑, 我说65~75W, 你就盯着下限不放.
brl 发表于 2010-5-24 00:40

1、虚标TDP这种事情不要拿出来说了，4870X2还坐在单卡功耗王座上呢
2、不仅是低频，还是低压。电压的范围下降了很多（我身边有台品牌机，用610E，默认电压只有1.14V,相对AMD其它CPU来说低很多了）
3、估且认为下一代AMD能和INTEL一个提升幅度
4、笔记本优化主要是待机能耗上优化，你要频率3G还要4核，根本就没法降压降频你叫它怎么优化？另外TDP我们通常认为是满载，只有AMD的ACP才是扯淡的“平均功耗”。我们必须满足“满载测试时稳定”而不是“日常应用稳定”。

我作出的“3G+4核+65W=很难做到”判断有我所述的理由。要是CPU达了75W，那再加480个SP怎么看也做不了95W

作者: 4479237 时间: 2010-5-24 08:21
悲哀啊，敌国的2个公司天朝自己人都能吵起来

作者: angeldiy 时间: 2010-5-24 09:43
满载做到95一点也不难 5k这种u跑2.2 1.1v 4核心满载也就60w 低频加480sp 30w撑死

可惜到时候性能也就超低频版gt220水品

作者: 66666 时间: 2010-5-24 10:17
显卡游戏性能不能完全看SP数量，纹理单元，ROPs，有时候比SP更重要（GT240对9600GT就是很好例子）。而且这些部分消耗的晶体管可一点都不少。我觉得你们对Fusion性能抱的期望太大了，实际上今年如果Fusion能出来实际3D游戏性能肯定不会比890G高多少

作者: spinup 时间: 2010-5-24 10:49
几个意见：

1.Llano不是gpu而是作为集成gpu的cpu。已知将使用32nmSOI工艺。GF取消的是32nmbulk工艺，和Llano无关。

2.关于amd处理器的功耗控制---其实挺明显amd的tdp规格是跟随intel的，因为amd按照intel的规格做可以让主板供电和散热设计省力。这样amd的处理器只要满足tdp规格就行，留余量很小。而intel由于某些原因，部分处理器实际功耗余量很大。另外intel处理器的功耗控制设计也确实更好，所以看上去同样tdp,intel的处理器似乎功耗好得多.....
另外据我所知amd常常很保守地使用工艺，例如同样45nm下比较新的6核功耗就没有比老的4核更大，仅仅靠工艺上作了一些微调。至于32nm下amd不得不上HKMG工艺，功耗性能比提升将使3g4核65W成为很正常的事情。

3.不过所谓480sp确实叫人怀疑。由于内存带宽等因素，很难相信这么大规模的gpu能发挥出应有水平。从amd官方文件的小照看，gpu面积略小于Llano总面积的一半，估计在100平方毫米以下（考虑到其他因素，实际gpu占80平方毫米就不错了），有兴趣的话可以对比一下40nm的独立gpu核心，看看可以塞进怎样的gpu

作者: 66666 时间: 2010-5-24 10:57
本帖最后由 66666 于 2010-5-24 11:00 编辑

200平方毫米带5670核心的CPU？AMD要能做出来就实在是太牛B了

作者: slr 时间: 2010-5-24 10:57

悲哀啊，敌国的2个公司天朝自己人都能吵起来
4479237 发表于 2010-5-24 08:21

这不叫吵，这叫讨论。我们抱着友好的态度来看问题，不要随便挑衅双方

作者: slr 时间: 2010-5-24 10:58

满载做到95一点也不难 5k这种u跑2.2 1.1v 4核心满载也就60w 低频加480sp 30w撑死

可惜到时候性能也就超 ...
angeldiy 发表于 2010-5-24 09:43

问题是，3G的4核。。。电压低了带得动么？

作者: slr 时间: 2010-5-24 11:03
100mm^2，正好是5670的规格。再减掉MC部分，放大到480个SP估计合适

作者: 66666 时间: 2010-5-24 11:11
如果是200mm的话，那CPU部分最多也就能放2-3个核心，多线程CPU性能又比4核心and6核要差。不知道AMD到底对Fusion 的定位是如何

作者: westlee 时间: 2010-5-24 11:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slr 时间: 2010-5-24 11:34
哪有4个通道内存啊晕

作者: spinup 时间: 2010-5-24 11:42

如果是200mm的话，那CPU部分最多也就能放2-3个核心，多线程CPU性能又比4核心and6核要差。不知道AMD到底对Fu ...
66666 发表于 2010-5-24 11:11

Llano照片已经有了，4个带1ML2的cpu核心，其实amd公布的32nm cpu核心面积不到10平方毫米，带上1M缓存也不过15平方毫米。
按amd的其他产品看，芯片上MC和HT的phy区面积至少要50平方毫米---4个cpu+缓存了，所以amd主流产品在200平方毫米以上是正常的---象45nmx2芯片那样一半多面积是mc太浪费wafer面积了。

所以32nm下amd主流芯片面积塞进8个cpu毫无问题。问题是没有必要，且内存带宽不支持。所以改塞gpu是很正常的策略。
sandybridge已经有es了，不过现在的es只有2核心，可以预计主打中低端的都将是2核---而amd这个位置上当然是4核。

作者: slr 时间: 2010-5-24 11:42

回复 slr

四通道貌似amd搞了,不过不清楚会不会应用到Liano这种低端上面，貌似版主审核老慢的，我 ...
我是来围观的发表于 2010-5-24 11:41

要是AMD在笔记本设计上的Llano上放4通道是脑*（%……！）残

作者: 超时空沾酱 时间: 2010-5-24 11:43
笔记本给我个双核的就知足了，再来个890芯片，+64G SSD这才是笔记本的关键

作者: 66666 时间: 2010-5-24 11:46

哪有4个通道内存啊晕
slr 发表于 2010-5-24 11:34

服务器有支持256bit四通道的主板，价格嘛就不说了

作者: spinup 时间: 2010-5-24 11:47

内存控制器又不大，集成到上面去，爱用几通道是厂商头疼的问题
我是来围观的发表于 2010-5-24 11:43

针脚和主板设计才是问题......
笔记本上4个内存插槽过于壮观了......

实际上成本考虑amd服务器上也是双通道作为主流

作者: slr 时间: 2010-5-24 11:49

内存控制器又不大，集成到上面去，爱用几通道是厂商头疼的问题
我是来围观的发表于 2010-5-24 11:43

MC不小的，相对于核心来说

AMD现在找到另条路，就是堆核心。因为核心的面积很小，堆上去也容易。我对53楼所说的“改塞GPU”一说不敢赞同，GPU需要的内存带宽比4核CPU更大。。。

作者: slr 时间: 2010-5-24 11:50

服务器有支持256bit四通道的主板，价格嘛就不说了
66666 发表于 2010-5-24 11:46

这个和桌面级别的不沾边啊！Llano不可能搞4通道的

作者: spinup 时间: 2010-5-24 12:11

MC不小的，相对于核心来说

AMD现在找到另条路，就是堆核心。因为核心的面积很小，堆上去也容易。我对5 ...
slr 发表于 2010-5-24 11:49

同样核心可能同时要求内存带宽。而cpu和gpu却很少同时对内存狮子大开口....这就是为啥集成显卡并不影响整体性能的关键原因。cpu和gpu都按内存最大带宽算它们各自的带宽，差别都不会很大。

作者: AFXIF 时间: 2010-5-24 12:13
Llano肯定有Turbo CORE呀
而且90%能Turbo GPU，在游戏普遍只能用1~2核心的现在，关闭2个核心，把tdp份额给GPU，那性能自然比纸面上的基础频率看起来还要好。

至于基础性能，6 array基本已经确认了，下面就是240sp还是480sp的问题，可用带宽也接近128bit GDDR3的中低档产品。假设240sp 800mhz，就算不考虑Turbo CORE，也和5550相当，Turbo CORE算进去的话跃进到5570也问题不大。
于是2900XT级别的性能就真的塞在集成显卡里面了

作者: 4479237 时间: 2010-5-24 12:44
怎么会是X4 620的改进版，不是推土机模块吗

作者: slr 时间: 2010-5-24 12:56

同样核心可能同时要求内存带宽。而cpu和gpu却很少同时对内存狮子大开口....这就是为啥集成显卡并不影响整 ...
spinup 发表于 2010-5-24 12:11

游戏时候难道两者不同时需要内存带宽？

作者: temp444 时间: 2010-5-24 12:57
本帖最后由 temp444 于 2010-5-24 12:59 编辑

480SP是谣言而已，没有讨论价值。

从Intel的I3、I5来看，将主板上的GPU集成进CPU，性能的确有飞跃！

所以，LIano的图形性能值得期待。

作者: spinup 时间: 2010-5-24 13:06

游戏时候难道两者不同时需要内存带宽？
slr 发表于 2010-5-24 12:56

按秒来计算当然是的，但是按毫秒量级来看就完全不同。

作者: narc 时间: 2010-5-24 16:39
在又是啥？

作者: AFXIF 时间: 2010-5-24 16:50
如果GPU和CPU能共享缓存的话，很多任务对于带宽的依赖反而能大大降低。
尤其是通用计算方面的，不需要真的读写内存就进行协同处理，应该会进一步提升性能。

作者: westlee 时间: 2010-5-24 17:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 66666 时间: 2010-5-24 18:23

如果GPU和CPU能共享缓存的话，很多任务对于带宽的依赖反而能大大降低。
尤其是通用计算方面的，不需要真的 ...
AFXIF 发表于 2010-5-24 16:50

你的很多任务里面肯定不包括游戏，光是AA和AF对带宽要求就很高，即使说你不开AAAF，纹理数据，顶点数据这些都是吃带宽的大户

作者: 色清子 时间: 2010-5-24 18:46
拭目以待

作者: xreal 时间: 2010-5-24 19:07

amd这个千年老2弄不出什么名堂的。

作者: slice 时间: 2010-5-24 19:55
本帖最后由 slice 于 2010-5-24 19:56 编辑

有没有可能独立的通道板载显存？或者3通道4通道的内存？

作者: AFXIF 时间: 2010-5-25 01:43
回复 75# slice

没可能
这批产品的完整版价格至多也就现在i5-6系列的定位，太好的东西不可能上。

作者: 晨之晖 时间: 2010-5-25 19:43
似乎是说5750的6成功力吧

作者: the_god_of_pig 时间: 2010-5-25 20:11
别白日做梦了
功耗墙
怎么折腾也出不了新花样
肯定就是个同期底端独显的水平

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)