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标题: 关于AMD下一代显卡的显存系统的猜想 [打印本页]

作者: ps4 时间: 2010-5-31 21:38
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作者: CC9K 时间: 2010-5-31 21:41
每一代都会有人出来YY一下XDR

作者: 66666 时间: 2010-5-31 21:45
DX11中的Tessellation用的越多，对带宽需求其实是降低的。Compute Shader也更看重GPU运算能力

下代AMD如果能在明年第一季度之前推出的话，还是256bit GDDR5最有可能

作者: sonicgoboy 时间: 2010-5-31 21:52
看死rambus的XRD

作者: IAFCyg 时间: 2010-5-31 22:02
我看过一些测试，提升5870显存时脉基本没有性能提升，而超核心的时候提升明显...
这说明显存带宽不是瓶颈..

作者: vicker 时间: 2010-5-31 22:05
听说是6月中推出？

作者: 南瓜宝宝 时间: 2010-5-31 22:07
很好！！！！分析的我顶一下

作者: shu0202 时间: 2010-5-31 22:09
   GDDR5允许信号传输有些许不同步，因此采用更高位宽的PCB布线要比以前容易一些。实际上512bit设计经过以往的实践并不像人们想象的那么麻烦，现在的情况是设计方面不认为它会带来明显收益，在成本方面会造成浪费。

   XDR2在几年前就大谈要向GPU存储进军，但是我们连量产的影子都见不到。好东西没人支持总是白搭。我记得GF7的内存控制器就曾经向XDR兼容，那家公司似乎只乐于展示他的技术。

   GPU相对于CPU在高负核时数据吞吐量极大，如果采用内部缓存设计的话就必须要极大容量的缓存才能看到明显的效能提升，比如上百MB的容量。今天没有哪家能设计如此大容量的高速片内缓存。缓存小了又对性能提升贡献不大，如果同步处理的数据受缓存容量限制只能分多次调入的话，那还不如让显存更大更快更省事。今天GPU设计的内部缓存主要是为了提高计算的灵活性，所以容量极其有限而且必须分派到并行的处理器中，那些整体性的缓存对今天的游戏应用基本没什么用，费米的缓存设计明显是为了CUDA。

作者: ps4 时间: 2010-5-31 22:54
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作者: Edison 时间: 2010-5-31 22:57

今天GPU设计的内部缓存主要是为了提高计算的灵活性，所以容量极其有限而且必须分派到并行的处理器中，那些整体性的缓存对今天的游戏应用基本没什么用，费米的缓存设计明显是为了CUDA。
shu0202 发表于 2010-5-31 22:09

这是错误的想法，事实上如果没有 R/W L2 CACHE，Fermi 在 Tesslleation 上的优势就会大幅度削弱。

L2 R/W Cache 是整个 Fermi 的基石，它的意义甚至超过了 Fermi 相对 GT200 的其他所有改进点，没有 L2 R/W Cache，Fermi 以及以后所有的 GPU 新架构都根本不会存在。

作者: gz_easy 时间: 2010-5-31 23:19
记得挺久前E大曾提到过Fermi的L2 cache可以为3DMark带来20%性能提升。

作者: shu0202 时间: 2010-6-1 08:33

这是错误的想法，事实上如果没有 R/W L2 CACHE，Fermi 在 Tesslleation 上的优势就会大幅度削弱。

L ...
Edison 发表于 2010-5-31 22:57

Tesslleation 需要用到可读写的L2提速？老大说说他的执行方式是什么。我还以为只需要管线内部循环就可以了。

作者: shu0202 时间: 2010-6-1 08:34

记得挺久前E大曾提到过Fermi的L2 cache可以为3DMark带来20%性能提升。
gz_easy 发表于 2010-5-31 23:19

那GTX400的管线够悲剧的……

作者: 380 时间: 2010-6-1 08:48
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作者: bessel 时间: 2010-6-1 08:56
缓存不仅仅解决带宽问题，延时可能更重要一些。

回复 8# shu0202

作者: bessel 时间: 2010-6-1 09:02
管理员童鞋能否把俺待审核的帖子放出来啊。俺没干啥坏事，就是编辑了一下而已。

这是错误的想法，事实上如果没有 R/W L2 CACHE，Fermi 在 Tesslleation 上的优势就会大幅度削弱。

L ...
Edison 发表于 2010-5-31 22:57

作者: promethium 时间: 2010-6-1 11:57
学习学习。

作者: asdfjkl 时间: 2010-6-1 12:03

我看过一些测试，提升5870显存时脉基本没有性能提升，而超核心的时候提升明显...
这说明显存带宽不是瓶颈. ...
IAFCyg 发表于 2010-5-31 22:02

是的，显存超频的结果就是如此。

作者: efficient3d 时间: 2010-6-1 12:06
看到eDRAM，使我想起了远去的Bitboys Oy和Rendition的V4400e

作者: luckissy 时间: 2010-6-1 12:25

不认为5870的显存有多少瓶颈我觉得RV870 显存带宽利用率更好了就像5770就有4870的性能规格差别不大但是显存带宽是128bit VS 256bit 看得出带宽不是决定性的至少对RV870来说带宽没有成为瓶颈

作者: akiragtx 时间: 2010-6-1 12:30
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作者: rickerlian 时间: 2010-6-1 12:48
为什么一定要384bit 512bit
就不能320bit吗

作者: xmap 时间: 2010-6-1 12:54

看到eDRAM，使我想起了远去的Bitboys Oy和Rendition的V4400e
efficient3d 发表于 2010-6-1 12:06

这位老兄记忆力真好。。。我也想说，就是回忆不起名字

作者: oldox 时间: 2010-6-1 12:55
看来马上要ddr10了

作者: deartear 时间: 2010-6-1 23:39
其实下代标准还在争夺中，所谓显卡的下代还在于一般意义上的提高效率。

作者: itany 时间: 2010-6-1 23:50
相变还有人YY么
不可能当作内存用的

作者: goodayoo 时间: 2010-6-2 01:14

这是错误的想法，事实上如果没有 R/W L2 CACHE，Fermi 在 Tesslleation 上的优势就会大幅度削弱。

L ...
Edison 发表于 2010-5-31 22:57

实现Tesslleation性能提升的方法有很多种，别忘了这个技术是ATI先提出并实现的，我认为NV增加了 R/W L2 CACHE来提升这个性能是弊大于利，它主要的目的还是兼容C++，NV要考虑的事情太多了，以前只有ATI跟它竞争的时候，它什么事都不用想，只需要考虑把游戏里的桢数从30提升到60就行了。

作者: goodayoo 时间: 2010-6-2 01:18

不认为5870的显存有多少瓶颈我觉得RV870 显存带宽利用率更好了就像5770就有4870的性能规格差 ...
luckissy 发表于 2010-6-1 12:25

对，从4870 VS 5770就可以看出，RV870对显存带宽好像没有这么高要求，也许是利用率提高了。

我觉得下一代继续用256bit，然后频率提高到5.5G左右就够用了，主要还是在提升效率，减少不必要的损失下功夫。

作者: Edison 时间: 2010-6-2 02:16

实现Tesslleation性能提升的方法有很多种，别忘了这个技术是ATI先提出并实现的，我认为NV增加了 R/W L2 CACHE来提升这个性能是弊大于利，它主要的目的还是兼容C++，NV要考虑的事情太多了，以前只有ATI跟它竞争的时候，它什么事都不用想，只需要考虑把游戏里的桢数从30提升到60就行了。
goodayoo 发表于 2010-6-2 01:14

Tessellation 在模型上的应用其实就是一个几何压缩的手段而已，这个东西并非 ATI 提出，相关的技术其实早就有了，在 RADEON 8500 之前的大多数建模软件都具备 Tessellation，Quake 3、MotoGP 这两个游戏是 PC 上最早采用软件 Tessellation 技术的游戏，在游戏转载场景的时候，透过预定义的参数，更改场景中的曲面细节度（Quake 3 中�**啊?otoGP 的赛道）。

RADEON 8500 （R200）的 Tessellation 是基于 N-Patch 的，三角面的 Tessellation 是很难控制的，在 R300 的时候这个东西已经被抛弃，改用软件实现。

中间 Matrox Parhelia 有实现过 Tessellation，同样是基于三角面，当时和 R200 相比，它实现了 vertex texture fetch，能更好的控制几何面形状。

在 NV30 的时候，NVIDIA 已经引入了 quad patch，非常适合于 Tessellation，只是后来的驱动将该技术封闭掉。

Xenos 和 R600 的 Tessellator 其实是同一代的东西，限制基本上一样，例如它们对每个元线段的分解倍数都是一样的。Xenos 和 R600 的 Tessellator 支持的控制几何图元对象比 R200 好多了，不过说实在的，只有一家实现而且缺乏标准的技术，下场都是不了了之，现在没几个游戏使用到 R600 的 Tessellator，情况实际上比当年的 R200 还惨。

Tesslleation 会几何级增加几何处理的需求，而在单个图形芯片上实现硬件 TnL 从而实现几何处理性能飞跃的是 NVIDIA，几何处理的加速方面 NVIDIA 是老手。

也就是说，你可以弄上 xx 个 Tessellator，但是如果几何图形性能跟不上，依然谈不上什么 Tessellation 性能。

Cypress 的 Tessellator 有两个，Setup 单元也有两个，但是它的作用是把大三角形拆开成两个来处理，因此几何处理能力实际上依然是 1 primitive input/output。

NVIDIA GF100 的几何处理性能不仅在 Tessellation 的时候起效，在固定的几何处理时也能发挥作用，能够实现 4 primitive input/output（实际测试是 3.2 左右）。

GPU 能实现高速的图形处理，核心就是并行，因为图形是非常容易实现并行处理的，在 GPU 上这些并行处理都是以若干个像素块为单位交给流水线执行的，当然流水线的不同阶段，这个像素块的大小可能不一样，例如在 pixel shader 阶段，都是所谓 quad，大致上就是 16 个像素的大小。

GPU 的渲染方式是逐个三角形来画的，例如屏幕上一帧画面有 100 万个三角形，对于几何处理阶段来说，不考虑 HSR等动作，就得对这 100 万个三角形逐个处理。

对于传统的 1 primitive input/output GPU 来说，这个过程其实还是没啥风险的，逐个画就是了，但是如果是 n primitive input/output，就可能涉及到 primitive 捞过界的问题（因为是光栅化的时候为了高效期间都是一次在一小块投影空间上进行处理的，如果是多个三角形同时话就可能出现叠扰），如果不理会，这个画面就会乱七八糟，但是如果都把中间结果写到主内存里，将是非常大的带宽开销。

GF100 引入 L2 RW cache 就能把部分处理好三角形存起来并画上次序标记，这样可能跨界的三角形就能得到高速的缓存，进行下一步的处理。

当然，L2 RW 的作用不仅于此，还有可以作为寄存器溢出缓存、加速 Directcompute/Pixel Shader 状态切换以及各种需要高速中间缓存的应用场合，部分 RADEON HD 5870 明显落后于 GeForce GTX 480 的游戏例如 Battlefrge、Stalker COP、Metro 2033 都说明了 Directcompute 上前者的不足。

作者: shu0202 时间: 2010-6-2 08:00

Tessellation 在模型上的应用其实就是一个几何压缩的手段而已，这个东西并非 ATI 提出，相关的技术其实 ...
Edison 发表于 2010-6-2 02:16

原来如此……也就是说NV和AMD实现几何处理的方式不一样，NV的处理方式需要用到L2来缓冲。
另外“Tesslleation 会几何级增加几何处理的需求”我有些看不懂，Tesslleation 本意就是廉价的几何处理方案，按理说几何需求比较低才对。

作者: FX5000 时间: 2010-6-2 08:04
显存瓶颈

作者: 66666 时间: 2010-6-2 08:34

另外“Tesslleation 会几何级增加几何处理的需求”我有些看不懂，Tesslleation 本意就是廉价的几何处理方案，按理说几何需求比较低才对
shu0202 发表于 2010-6-2 08:00

。。。Tesslleation 相当是对于CPU递来过的模型进行二次加工，几何性能要求只会大幅增加

作者: 天下第一 时间: 2010-6-2 09:01
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作者: shu0202 时间: 2010-6-2 09:23

。。。Tesslleation 相当是对于CPU递来过的模型进行二次加工，几何性能要求只会大幅增加
66666 发表于 2010-6-2 08:34

你这是瞎解释，Tesslleation本来就是用于几何运算的，提高运算效能就是他自己的功能。比如几何运算器递送两万个面，Tesslleation再把它细分成200万个，显然专门的Tesslleation单元降低了传统的几何运算要求。

作者: 66666 时间: 2010-6-2 09:36
本帖最后由 66666 于 2010-6-2 09:38 编辑

你这是瞎解释，Tesslleation本来就是用于几何运算的，提高运算效能就是他自己的功能。比如几何运算器递 ...
shu0202 发表于 2010-6-2 09:23

拜托你好好去看看微软的DX11构架图，DX11里面的Tesslleation只负责只负责分块处理，拆分之后的顶点和曲面处理不是由Tesslleation这个环节完成，说实在的DX11里面的Tesslleation更像是类似ROPs这样的固定功能单元，但是想要充分发挥Tesslleation性能还是得要靠GPU本身的几何处理能力

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