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标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出 [打印本页]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:54
标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出
感觉专业声卡使用DS、KS、ASIO输出音质完全没区别的？1 j2 {8 o4 P' p4 I2 H
倒是有DSP芯片的声卡（如E-MU），软件里走不同通路的设置对音质略有点影响。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:58
一直使用ASIO，今天因为临时测试一套卡，foobar里懒得添加新的ASIO设备了，直接用了DS输出，听了一会发现音质根本没区别。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-1 22:13
KS还是比DS好一些的，foobar 0.83.408，乌龟4630
作者: caileili    时间: 2010-7-1 23:10
DS、KS、ASIO输出
0 R* K9 ?. J2 o  o0 K5 k: }音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广，结果被普通用户误以为是因为KS、ASIO音质较好，仅此而已！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 23:42
DS、KS、ASIO输出
- f& [# {! z( H) Y" O音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广， ...
& _9 [2 b: D" ?1 j8 B/ kcaileili 发表于 2010-7-1 23:10

0 ]% O+ ~! d2 |
, |* W( @& F  \是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样率，才可以走音质最高的那条电路（一段时间没用忘记那芯片叫什么了……）。
作者: Metaverse    时间: 2010-7-1 23:53
KS和ASIO输出可以独霸输出禁止混入其他的系统声污染，就这样而已。。。
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 00:00
大家都看看这个图片吧，，，; b# v' W" p4 ^  z1 a
[attach]1323284[/attach]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 00:58
看了这个图是不是可以这么说：如果KMixer（系统混音器）和下面两个驱动（感觉应该是两个API）没有私自加工数据的话，出来的音质应该是和KS、ASIO一样的（前提走声卡的同一条电路），通常情况下如果不涉及到采样率转换之类的，用DS应该是音质一样的，但是用KS或者ASIO可以更绝对意义上保险一些。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:09
刚才发现，还是ASIO好…因为插TRS线，常常分不清左右，如果担心插错了可以在foobar的ASIO设置里先Test Signal一下，如果反了也不用重插，直接把left和Right交换mapping一下就可以了……
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:12
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样 ...
+ s3 x" i$ r1 p# j夏夜的微风 发表于 2010-7-1 23:42
- G7 t8 k6 }/ c, F! z
9 _* ?1 J/ ~6 |. B& g- W
想起来了，叫P16V…
作者: snowrainlxt    时间: 2010-7-2 11:16
原来如此，，，，
作者: 深水的鱼    时间: 2010-7-2 12:49
大家都看看这个图片吧，，，1 ?7 |6 f* c! b! x2 V$ a
sd-iori 发表于 2010-7-2 00:00

- ~2 X: N% F/ G阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了% O; w+ e7 h- B4 q% L
,
$ o3 [0 X1 y  \/ x; p0 j原图如下：* w6 E7 J; A& T- Z
XP架构* }$ R  v2 F/ a/ Y
[attach]1323570[/attach]& _8 A4 S- Q  B# K: R3 j
,
$ ?  q% p  I" {/ K& y8 o: vVista架构+ [: b* I: j; H1 D4 b
[attach]1323571[/attach]
作者: barrysam    时间: 2010-7-2 13:10
LS的靠谱········
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 13:34
阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了
9 F. W- x4 N! L( D6 S/ i/ W' @7 E,
+ ]: q0 w. C  a# g原图如下：
% u+ M+ [. G0 Q7 L  ]XP架构3 v0 A2 D* G( O! |% u

( P7 Z4 U0 n) c- V,4 C& @, h" C% s! [- N! Y
Vist ...: z: \0 f( M, S/ d# ~' b- I
深水的鱼 发表于 2010-7-2 12:49

! b# C( g- t- p. m% H  T6 Y
6 T' L+ z4 A# S, y7 x) o8 c哦，，原来图片修改过5 ~, ]$ s! S8 r* F. U7 A
7 h+ u! }7 a5 o4 }$ V: w
不过反正意思正确，，就OK了
作者: xiangtao1968    时间: 2010-7-2 13:37
说KS音质好的人一定是心理作用。
作者: pavilion    时间: 2010-7-2 14:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Leading    时间: 2010-7-2 16:02
无所谓，一直用DS，因为可以在Foobar中使用衰减，与其在这种地方折腾还不如折腾功放系统来的提升大
作者: lxf1597    时间: 2010-7-2 16:04
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一样比不过我家老牌的当初80年代武汉电子厂的LD！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 16:56
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ...  G- p! y% i0 R$ Z: \# ?8 l& o  x
lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04

' h  i/ z* h- d5 O2 h+ k) F; R& G7 M0 ^" K! _4 M; T
那是你喜欢那种音色或者说音染。
作者: 酷风    时间: 2010-7-2 22:38
ASIO和KS倒是没什么区别1 ~( h' i: ]: Q# x8 {8 ~
至于DS……有样东西叫做混音，还有一样东西叫做SRC
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-3 15:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？
作者: zhser    时间: 2010-7-3 15:21
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ...7 A9 s( b; ]! c
lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04

7 l$ b& B. m  w5 u+ R5 U
- ~: A9 y2 x) a2 [, @9 i$ V- Z1 n+ _/ T- x
   那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常了
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-3 17:48
经验主义者还是别玩音频了
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:44
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:47 编辑 ) |$ `6 p+ D$ X( p: R% ?. d5 w6 f
那是你喜欢那种音色或者说音染。
' h0 \2 L& w! V0 k夏夜的微风 发表于 2010-7-2 16:56
1 N0 |: m! k+ S0 L" D
哥。。。。您是真懂还是。。。。LD的声音拟真度是相当高的，好不，谁说LD就是音染了？
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:47
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:52 编辑
& B" G  S7 v8 i- _. \' I1 c
那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常 ...$ c! Z" n+ L0 N
zhser 发表于 2010-7-3 15:21

! a1 ]! o, f9 I. d
2 ~1 Z+ A: L, i9 N现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟真度，真没有。就算是现在，即便是以后128bit的数码时代，依旧不会有比SP拟真度更好，几近完美还原原声的东西。
- h& Q) A, U, h: Y; |6 N你所谓的高清音频？？什么是高清音频？CD发展了多少年了？电脑音频才多少年？产品成熟度不同，难不成说CD比pc音源表现更好有错？
作者: Leading    时间: 2010-7-4 00:51
玩什么HIFI，直接去现场听拟真度最高
作者: 酷风    时间: 2010-7-4 01:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？- }% T& E; _+ h
夏夜的微风 发表于 2010-7-3 15:17
! l* F/ V  e, U# g6 I
不一样……多了windows的mixer
作者: zhser    时间: 2010-7-4 16:57
本帖最后由 zhser 于 2010-7-4 16:58 编辑 - Y  P- ~$ f- Q% o+ v- C1 K0 Z3 h5 n
现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟 ...: C# u9 H( b# \3 u- e
lxf1597 发表于 2010-7-3 23:47
7 f6 @  i- I5 J, j5 R

$ {+ D8 c6 i$ ^! p( C6 ^6 [& y- y" @$ |8 @4 U
笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？
作者: NOKIA5510    时间: 2010-7-4 17:09
模拟音频爱好者都不谈客观参数的) Y7 ]2 {9 k3 m; m7 V
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西
; A5 B, s3 s2 ^. Y4 c6 }4 y所以你永远论不过模拟音源爱好者。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-4 18:48
模拟音频爱好者都不谈客观参数的& A: ?* ]- W( Y; l
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...
3 s! O: `3 _8 X) LNOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09
- u# Q5 e4 p& L/ w. M$ ]" D

; O3 i) X: o- w& [经验主义者真可悲
作者: lxf1597    时间: 2010-7-4 20:04
笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？
2 r4 ^# W  e2 z" [" D$ Czhser 发表于 2010-7-4 16:57

/ l' H% `4 e+ t2 g. b3 B想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就是某些技术存在的便于传播的特性，然后这个最大的特性发展起来，再去追求还原原声而已。LD如此，CD如此，PC音源依旧如此。但是事实上，这些数据指标的追求，也就是还原原声，而最初的SP的声音还原度现在依旧没有几个能完美的做到。别的不说，PCHIFI一个比较准确的时钟源就要什么价值？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 10:59
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:07 编辑
7 F: n* Q1 S, s! R. p
模拟音频爱好者都不谈客观参数的
6 j% w2 R. Q  F2 ^: u2 H9 i" r只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...
3 p) p; B0 l0 {+ v1 W5 fNOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09

6 M) H6 K( q* d: Z5 N+ @% X
3 X. n; Y# Y6 h7 M7 c: V4 i莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。8 a( |& \3 w* B5 C# Y( f
- K0 E, X& R+ y* Q! T
而且那位仁兄，也是谈参数的么，只不过他坚信老唱机的参数胜过目前各种新老技术罢了。
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:02
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就 ...3 I, r- @8 U8 H1 P$ Z7 x
lxf1597 发表于 2010-7-4 20:04

9 W0 v1 Z7 ^* ~. H4 E$ {# [" C* N
; @  D! V7 G" S8 Y: ?- x/ l
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:11
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:16 编辑 3 i6 U  d/ h! Q

' \  o6 K( U6 f4 c我没有淘破 烂的习惯，随手一搜，下面这段文字
) e) k+ ^0 u9 s$ j, E
/ }! Z: @8 C" d$ J* G: X: ?信噪比就是信号噪声比，反应声频信号噪声和有用信号之间的电平比例关系。黑胶唱片是模拟录音机械纪录方式，容易产生本底噪声，不同的黑胶唱片信噪比不一样，优质的33 1/3转立体声黑胶唱片，在崭新的时候信噪比为65dB左右，而78转的黑胶唱片则为25dB左右。4 H5 p+ e+ V% n+ m  f
/ R9 B. ^2 x! `/ h. @
25db， 65db，今天哪个卖声卡的标这个参数，在咱们这个论坛上估计就是珍稀动物，成为声卡界永恒的传奇也指日可待。
3 [8 V) `3 O$ i% J7 X( b, J, ]+ Q& G  B1 J- F
然后这段文字下面说谐波失真是黑胶的优势，
( q+ d1 q) m- `; Y
- @9 d" P# k" H: K- }; Q) ^. s1 W! J然后我又访问了度娘，度娘告诉我一个什么高科技ELP激光捡拾黑胶唱片机。" o0 d* g3 D; X9 i. K

- ?! T3 f1 A+ t2 q; w谐波失真：   优于0.5%7 T3 W8 [3 A$ {( B- L1 Y* ]$ v0 [

* L+ y7 R7 x+ y" s( S0 a咱不用贴什么老虎卡，什么SE200PCI，各位回去翻翻自己的主板集成，看看比这个差的有多少。7 H% Q/ n( A2 X& Y4 @
, \+ x7 I# c: h3 r" T% Q4 K# p
当然我欣喜的看到，很多文章写到，虽然信噪比/谐波失真/....这些指标不如CD，但是黑胶的“听感”是无与伦比的。
" A6 @6 f$ u+ U" A* }. A
$ ~$ m) d( [$ H( q6 m% D耳朵收货，耳听为实，对吧？  b- }5 n5 M) b6 L$ U
$ e4 k+ `" Z# F
哈哈哈哈哈哈哈
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:19
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
9 E; a- Y. m% \zhser 发表于 2010-7-5 11:02
, G/ L* e  _1 \3 E  e) \6 _1 t
玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:21
莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。7 c: K6 q% A$ w( Y7 W1 P- {1 d9 ^

5 g% Y; C* _, D: [3 f7 h而且那位仁兄，也是谈参数的么，只 ...
+ X- @3 y* \. B( N$ v4 yzhser 发表于 2010-7-5 10:59
3 @2 Z" h+ ^3 h& l6 G
看清别人说什么，开始我就再说
作者: Leading    时间: 2010-7-5 21:45
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:28
玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。
( _. D. S0 j/ V( B, Hlxf1597 发表于 2010-7-5 20:19

  J) H) k$ l" b. L% {2 \6 w+ i2 [5 A# w* j. o% ?$ P

. B( j! P6 M& a9 k我很好奇阁下的高科技时钟能比眼下最多用个FPGA+一个晶振的声卡时钟精密到哪里去
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:33
看清别人说什么，开始我就再说
- \6 X  c: [& _$ {; b6 K7 mlxf1597 发表于 2010-7-5 20:21

: N% l+ b' \9 j4 N
! W) B' \! T4 k
/ Q/ w6 {, M3 f; P9 ]) N( c    你不是在强调黑胶的“拟真度”“还原度”么？6 G" u( e, s4 n( N

4 Y2 S6 G3 {$ l* p/ o25db，65db的信噪比
7 q1 l% \, B$ J- Z: Q& _/ d# f5 H7 D/ e
5%的谐波失真% s- u1 D% x8 ~2 J- l, f* Z7 f
& T' O* X# W* Z" h. }( E/ ~7 b! }
我承认战这个指标，拿现在的声卡太欺负人了8 @" W9 z: L' V6 U+ S5 ^

5 }  {% ^6 Y  f$ xISA时代，AWE64Gold，85db信噪比，0.005%谐波失真。
4 U4 |$ x, |: _. }; R
. }( I; e/ l3 n4 w) b: z$ v还原度？拟真度？
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:37
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来! `% X0 ^/ [( Y
Leading 发表于 2010-7-5 21:45

; q+ E& s9 ]7 `
" @6 h* P; q  [8 z- R$ Z! g5 X) F  k" k5 t
高科技黑胶和高科技CD上使用的高科技时钟能用高得多的成本实现比你这个10块钱晶振精密程度高得多的时钟信号并且人家还能分辨出来，你信不？我相信！0 ]  k' ~& E) H6 m3 Y

: N( h( P% P1 u# d/ x" g因为人家听出来了！
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:38
顺便说下，我很好奇，什么CD的还原度能比数字母带还高
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:41
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好6 U9 t. W) F- t  P( l& _
3 ?( ?9 [2 P: P5 p9 [
现在哪个傻鸟指着屏幕和我们讲256色的画面比32位真彩真实程度更好，我们不一砖头拍死他才怪
作者: caileili    时间: 2010-7-6 12:35
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好9 z. O& \  t3 H# c

) F( s" \# k$ B# w5 e现在哪个傻鸟指着 ...
" L- `0 v& M; izhser 发表于 2010-7-6 08:41
& I& M- T8 |, v+ G! t

" N9 ?# N/ i8 ~% Q$ G音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
8 a6 }! g- Q4 H' m% A% L0 j% D$ C但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西，所以各说各的理，扯不到一块去
作者: you_xi    时间: 2010-7-6 14:07
机器只能判断声音的频率但不能判断声音的音色。
作者: fpsfans    时间: 2010-7-6 14:49
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话
0 i! x0 \' x+ C! t4 v, o9 \5 T0 I恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和asio
作者: hdht    时间: 2010-7-6 14:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阿摩    时间: 2010-7-6 15:13
现在很多人的HIFI都是玄学，明明一样的东西，偏要说一大堆感受，说哪个比哪个好。
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:30
本帖最后由 zhser 于 2010-7-6 16:35 编辑
! R, r6 L. [" L3 y; J/ P
音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
8 b7 P( n) G3 A- b: ^2 e但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西 ...
' j. Y* O# e( O/ [& C! N0 Bcaileili 发表于 2010-7-6 12:35

0 G% ^  U  \8 n+ x& [) x! h" c9 l6 V" G# H8 A! Y" m& y
9 V7 A/ w& }2 E
听感自然是和指标对应的，不然人类怎么研究音律，研究声学的？听感和指标背离，说明心理已经把感官扭曲得和正常人不一样了
4 J+ e4 m+ c. ~1 q, W
  B6 y# l% V% C% j/ k/ n5 f$ W还是拿色彩比方，红绿蓝正常人都分得清，分不清那是色盲。
/ ]5 e# T3 [7 T
7 z8 l; E' J; }5 t5 `灰度，亮度，纯度，正常人对色彩的认知都是一样的，不一样的100%是视觉系统出了问题。
4 D5 r5 T' W$ ~, e" t4 S6 \: D- f8 ]" |+ N
当然也有错觉这一说，比如说幻视了。就像现在HIFI界流行的背离指标的听感
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:32
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话
: D( ^4 N9 ^+ Y# \- D恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和as ...3 }! ]% g; _6 X  v; }$ D
fpsfans 发表于 2010-7-6 14:49
4 Z1 V8 j& o( \0 s- q$ K0 g
0 d% S. [# L0 D

' D" B# n* `, C" [9 Q# M: y 其实ASIO和KS输出就是避免了Win系列OS的劣质处理，现在Win7高精度处理可以说已经没什么区别了
作者: guibeen    时间: 2010-7-6 17:08
ks比ds要好些 至少ks比ds声音大, q& C0 C; B* V- S, Y
呵呵
, t7 Z' y' n( P! r% I; bks没音染
作者: ga7vac    时间: 2010-7-6 17:13
无语。。。KS=100%音量的DS  绕开了MIXER
作者: 朦胧的月色    时间: 2010-7-6 23:24
虽然用FB，但是都是3。5音频线直接输出。。。。其他愣是没设置过。。。



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