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标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出 [打印本页]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:54
标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出
感觉专业声卡使用DS、KS、ASIO输出音质完全没区别的？& R) z5 {( I; L7 i8 U$ [
倒是有DSP芯片的声卡（如E-MU），软件里走不同通路的设置对音质略有点影响。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:58
一直使用ASIO，今天因为临时测试一套卡，foobar里懒得添加新的ASIO设备了，直接用了DS输出，听了一会发现音质根本没区别。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-1 22:13
KS还是比DS好一些的，foobar 0.83.408，乌龟4630
作者: caileili    时间: 2010-7-1 23:10
DS、KS、ASIO输出
1 g0 Y4 e. \; n! s音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广，结果被普通用户误以为是因为KS、ASIO音质较好，仅此而已！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 23:42
DS、KS、ASIO输出* u- m* c5 p' F5 N% s. `9 N$ e; x
音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广， ...& q' H0 V5 n. h$ ^2 b% q: K
caileili 发表于 2010-7-1 23:10
. H1 U" S. x+ K. H4 @# h7 v
5 ?1 V( R9 u# ~0 r+ F
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样率，才可以走音质最高的那条电路（一段时间没用忘记那芯片叫什么了……）。
作者: Metaverse    时间: 2010-7-1 23:53
KS和ASIO输出可以独霸输出禁止混入其他的系统声污染，就这样而已。。。
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 00:00
大家都看看这个图片吧，，，
2 b( l* a& A8 |9 z/ q- e$ I  R[attach]1323284[/attach]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 00:58
看了这个图是不是可以这么说：如果KMixer（系统混音器）和下面两个驱动（感觉应该是两个API）没有私自加工数据的话，出来的音质应该是和KS、ASIO一样的（前提走声卡的同一条电路），通常情况下如果不涉及到采样率转换之类的，用DS应该是音质一样的，但是用KS或者ASIO可以更绝对意义上保险一些。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:09
刚才发现，还是ASIO好…因为插TRS线，常常分不清左右，如果担心插错了可以在foobar的ASIO设置里先Test Signal一下，如果反了也不用重插，直接把left和Right交换mapping一下就可以了……
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:12
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样 ...
0 R$ u5 q! i& T: F7 |夏夜的微风 发表于 2010-7-1 23:42
$ J8 ]5 T4 i1 p) D3 z) S5 V; @- L* @6 z
1 Z4 {8 l* u7 B2 S5 ~* p
想起来了，叫P16V…
作者: snowrainlxt    时间: 2010-7-2 11:16
原来如此，，，，
作者: 深水的鱼    时间: 2010-7-2 12:49
大家都看看这个图片吧，，，
  y" F8 A1 R7 |7 h! s! T) Asd-iori 发表于 2010-7-2 00:00

2 j% h( \% `/ J) J% l  x7 ^) w阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了7 H" y& h0 Y5 U( {2 L8 d; V
,/ N0 w- z7 @3 k' f/ \( S! K1 `
原图如下：
$ d% M1 K6 r% J. s& `! L& y5 ]XP架构, h1 k' w/ L( |  d; }1 ?
[attach]1323570[/attach]
$ A& w" P- ?* y% P) T8 r- K,
$ d) B- E( n+ U% E1 OVista架构
9 m# J2 ?+ b6 T# L3 q4 H4 J[attach]1323571[/attach]
作者: barrysam    时间: 2010-7-2 13:10
LS的靠谱········
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 13:34
阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了9 r5 `3 g* D, |
,, a5 z+ ^9 g! D  O2 t
原图如下：
' S* T: K- t2 x* xXP架构2 o1 s) N+ Q9 U  i
/ Y4 m$ Y, U4 [: N: E8 l8 L  U
,
3 w4 c$ C2 A% |: _0 g- u0 AVist ...4 F4 a3 j3 O  C" ^7 ~
深水的鱼 发表于 2010-7-2 12:49
8 x6 o' \- ^0 e$ }+ }8 o

# C, g- L+ J2 b$ H# G- ~4 n哦，，原来图片修改过5 g4 F* W) {* b0 ]8 |* O
2 ]8 G' c3 f% x# c
不过反正意思正确，，就OK了
作者: xiangtao1968    时间: 2010-7-2 13:37
说KS音质好的人一定是心理作用。
作者: pavilion    时间: 2010-7-2 14:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Leading    时间: 2010-7-2 16:02
无所谓，一直用DS，因为可以在Foobar中使用衰减，与其在这种地方折腾还不如折腾功放系统来的提升大
作者: lxf1597    时间: 2010-7-2 16:04
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一样比不过我家老牌的当初80年代武汉电子厂的LD！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 16:56
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ..., a0 Q. w" ]! @( @: v
lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04
  G2 G' _. ^3 ^7 @

$ W$ C5 Z9 r) \9 w* p那是你喜欢那种音色或者说音染。
作者: 酷风    时间: 2010-7-2 22:38
ASIO和KS倒是没什么区别
" ?# q. n* A  G( F! ?) r/ b至于DS……有样东西叫做混音，还有一样东西叫做SRC
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-3 15:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？
作者: zhser    时间: 2010-7-3 15:21
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ...
* p3 I) L  u2 E7 i0 l2 H/ w2 [lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04

% U$ b8 E9 u  O, L' k- r# ~, Q1 q1 V; ?* z

4 c7 w5 s  ~) S9 U   那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常了
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-3 17:48
经验主义者还是别玩音频了
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:44
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:47 编辑
: v% j# g+ W% M1 W3 r' M
那是你喜欢那种音色或者说音染。9 \8 Z, f/ h0 A8 \" c+ h. y$ [
夏夜的微风 发表于 2010-7-2 16:56
) r+ V% U) g6 L3 ^
哥。。。。您是真懂还是。。。。LD的声音拟真度是相当高的，好不，谁说LD就是音染了？
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:47
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:52 编辑
7 F% m7 @* ~$ B2 [# z
那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常 ...
9 Y  o5 M" G4 [' m) |zhser 发表于 2010-7-3 15:21
( W) I* E1 o9 e

1 @( h: n5 ^8 Q" D6 T现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟真度，真没有。就算是现在，即便是以后128bit的数码时代，依旧不会有比SP拟真度更好，几近完美还原原声的东西。9 r) c$ g3 n6 Y! Q; t
你所谓的高清音频？？什么是高清音频？CD发展了多少年了？电脑音频才多少年？产品成熟度不同，难不成说CD比pc音源表现更好有错？
作者: Leading    时间: 2010-7-4 00:51
玩什么HIFI，直接去现场听拟真度最高
作者: 酷风    时间: 2010-7-4 01:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？
4 X; s* s" N# E; M6 [夏夜的微风 发表于 2010-7-3 15:17
5 s# V0 W! W2 L/ C* S
不一样……多了windows的mixer
作者: zhser    时间: 2010-7-4 16:57
本帖最后由 zhser 于 2010-7-4 16:58 编辑
6 y. j, c  E- H+ l1 a  z( F
现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟 ...
, a7 H! X+ r& C$ A0 plxf1597 发表于 2010-7-3 23:47
' U3 ]& m9 I, D) y( T2 }+ z

' E1 y' j; a, ]5 j' W3 A; `) S/ I5 Z
笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？
作者: NOKIA5510    时间: 2010-7-4 17:09
模拟音频爱好者都不谈客观参数的& ~3 ^: a/ W( Z1 D
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西
; V- v9 l7 W% ~: A2 b+ J. O! e# D所以你永远论不过模拟音源爱好者。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-4 18:48
模拟音频爱好者都不谈客观参数的. x6 w% F  J$ {  E
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...$ x3 z+ @7 }* r% Y
NOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09

0 _1 D" `3 Q. V( T: ]$ E- Z  }& E5 l- g) B7 S/ `1 F6 D
经验主义者真可悲
作者: lxf1597    时间: 2010-7-4 20:04
笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？: p4 o% h; ]- |
zhser 发表于 2010-7-4 16:57
! V0 O; a, m. y+ _
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就是某些技术存在的便于传播的特性，然后这个最大的特性发展起来，再去追求还原原声而已。LD如此，CD如此，PC音源依旧如此。但是事实上，这些数据指标的追求，也就是还原原声，而最初的SP的声音还原度现在依旧没有几个能完美的做到。别的不说，PCHIFI一个比较准确的时钟源就要什么价值？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 10:59
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:07 编辑   B. b# G4 |. l2 ^
模拟音频爱好者都不谈客观参数的
3 o- [, N; L* _3 h. g: Y只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...: Y5 M, Y1 a: _
NOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09
/ ?+ C" B! l, a. ^
9 o8 F( m; I6 D% C- q
莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。
- ^+ ^( |% `+ [) g
% A3 q, Z7 z9 ^1 v3 t, P而且那位仁兄，也是谈参数的么，只不过他坚信老唱机的参数胜过目前各种新老技术罢了。
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:02
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就 ...
/ b) {1 K, ^7 C0 ^8 |lxf1597 发表于 2010-7-4 20:04
! j) v4 c- A& p: J* C" m! e3 |

4 R: W+ s9 G/ t1 \7 `& d7 r6 y5 {9 k: z- i
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:11
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:16 编辑 0 o8 e) Q: i) l# Q. H
" c1 o7 l7 ~* d3 k; M- Q$ D; ?3 ]
我没有淘破 烂的习惯，随手一搜，下面这段文字
9 p% Y- Y. N6 r6 l+ O
+ n- ?5 ^1 s) t" H5 a* q8 u信噪比就是信号噪声比，反应声频信号噪声和有用信号之间的电平比例关系。黑胶唱片是模拟录音机械纪录方式，容易产生本底噪声，不同的黑胶唱片信噪比不一样，优质的33 1/3转立体声黑胶唱片，在崭新的时候信噪比为65dB左右，而78转的黑胶唱片则为25dB左右。( @7 F/ N# G% k& p0 L
9 {5 J. e% U5 v* `) S' t
25db， 65db，今天哪个卖声卡的标这个参数，在咱们这个论坛上估计就是珍稀动物，成为声卡界永恒的传奇也指日可待。% p5 {$ S5 K5 X& `3 x
. D6 ~6 w5 p1 u( z, i  F
然后这段文字下面说谐波失真是黑胶的优势，
9 X. o: `: j. I% z' Y- O: A& m" k. C+ N3 Y$ Z4 E5 H
然后我又访问了度娘，度娘告诉我一个什么高科技ELP激光捡拾黑胶唱片机。
2 Q2 G( E2 S7 b9 J
+ A2 {4 b( M1 v6 V) q) ^3 H) h8 M谐波失真：   优于0.5%
% z9 y( k9 X! b7 c; M+ u" Z/ n! @7 g! [3 n, }# V, o& m% @3 I
咱不用贴什么老虎卡，什么SE200PCI，各位回去翻翻自己的主板集成，看看比这个差的有多少。* r0 B- c' I1 Y: b
9 s3 _& N! r5 A; M: w
当然我欣喜的看到，很多文章写到，虽然信噪比/谐波失真/....这些指标不如CD，但是黑胶的“听感”是无与伦比的。
1 o0 D! X4 G( I6 I6 F. V9 d1 q9 z
耳朵收货，耳听为实，对吧？, R7 D- E4 E2 r  T

+ ~, o2 ?% Q) Y* G. R: F  j哈哈哈哈哈哈哈
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:19
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？2 ~9 e# Z' l0 p% }7 c
zhser 发表于 2010-7-5 11:02
9 m' B0 G: D- t' m8 W% s; h" Q
玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:21
莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。
3 Z, a6 B8 p  Y5 W: X
; Y& `1 C! T. B  \  i4 q6 W而且那位仁兄，也是谈参数的么，只 .... V, x) l5 `( M. T! o2 r
zhser 发表于 2010-7-5 10:59
3 [) d3 e* t7 G6 L1 v3 ^% v, u
看清别人说什么，开始我就再说
作者: Leading    时间: 2010-7-5 21:45
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:28
玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。
1 p# u4 e# B' T$ a) llxf1597 发表于 2010-7-5 20:19
, w3 s5 Z; @8 Z! F4 O
4 o  d" R8 }0 V6 R, x3 ?
" T( j( z9 r0 D, g8 {
我很好奇阁下的高科技时钟能比眼下最多用个FPGA+一个晶振的声卡时钟精密到哪里去
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:33
看清别人说什么，开始我就再说
7 ~8 r& g( c% ?4 a# |lxf1597 发表于 2010-7-5 20:21

) y9 ]/ m4 K6 E5 s9 ^4 ]/ o3 Y6 j0 x. ?

9 X1 v9 R- c4 P) A6 h( ]    你不是在强调黑胶的“拟真度”“还原度”么？$ x2 a. ^1 h8 P- A7 v2 ^' @

: `) ]2 p1 i6 w* e: r" a3 N25db，65db的信噪比
/ d1 e/ X( H- ~7 `+ D9 X. N9 ?6 T4 i( U9 E' V
5%的谐波失真, D( O- o3 u+ y) Q$ d  Z

: p0 A, _% @) y" l. l4 q6 a我承认战这个指标，拿现在的声卡太欺负人了  a+ ]' M- H( w1 Y8 j/ o$ Z8 b! x8 [

. {) Y* S6 r4 mISA时代，AWE64Gold，85db信噪比，0.005%谐波失真。
6 m0 p9 [9 Z4 N% n) p; w, ?+ J/ V0 K  F' b7 Q& I5 i
还原度？拟真度？
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:37
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来5 M" x$ K9 w, _: ^
Leading 发表于 2010-7-5 21:45

' q3 S- }, ]2 c0 N5 L1 {' J( l4 R8 a) g) K

1 s; M2 H2 z+ u高科技黑胶和高科技CD上使用的高科技时钟能用高得多的成本实现比你这个10块钱晶振精密程度高得多的时钟信号并且人家还能分辨出来，你信不？我相信！$ G  }6 O6 p$ X! P

! J+ F% i% @, Q' E- K因为人家听出来了！
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:38
顺便说下，我很好奇，什么CD的还原度能比数字母带还高
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:41
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好$ j, r  N/ V) [& G/ K

6 D! F: v. s8 @3 D现在哪个傻鸟指着屏幕和我们讲256色的画面比32位真彩真实程度更好，我们不一砖头拍死他才怪
作者: caileili    时间: 2010-7-6 12:35
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好: a1 m, {# }6 _
4 V$ x4 S: [+ Y' S4 ^4 i
现在哪个傻鸟指着 ...
; X2 q( A, D4 z3 ^( C, D$ zzhser 发表于 2010-7-6 08:41

: m  @# U# }' S. ^
* _8 C+ q9 y& `1 ?) w# Y- W3 }( L音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
2 e, m$ O. B/ i. l" ]但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西，所以各说各的理，扯不到一块去
作者: you_xi    时间: 2010-7-6 14:07
机器只能判断声音的频率但不能判断声音的音色。
作者: fpsfans    时间: 2010-7-6 14:49
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话2 O+ r4 u( Y: X
恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和asio
作者: hdht    时间: 2010-7-6 14:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阿摩    时间: 2010-7-6 15:13
现在很多人的HIFI都是玄学，明明一样的东西，偏要说一大堆感受，说哪个比哪个好。
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:30
本帖最后由 zhser 于 2010-7-6 16:35 编辑 1 {$ {2 D' i( m1 |) B1 K
音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
3 t  {2 o. `6 R但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西 ...( @$ ^$ J# _8 K2 |: |6 q' K; E
caileili 发表于 2010-7-6 12:35
% r5 `' o) q& o( A' W

  a7 H$ G' p0 z0 R7 U  G/ T+ F5 i7 e0 M
听感自然是和指标对应的，不然人类怎么研究音律，研究声学的？听感和指标背离，说明心理已经把感官扭曲得和正常人不一样了7 x% V+ L4 ^8 ]$ y2 m" ?
* A: J* e: ]6 K# s$ {
还是拿色彩比方，红绿蓝正常人都分得清，分不清那是色盲。% y& T8 C9 [# b% e4 a& h2 [9 l% h

0 X6 w2 b6 P: X+ ^8 s* K$ d- _灰度，亮度，纯度，正常人对色彩的认知都是一样的，不一样的100%是视觉系统出了问题。, B4 }2 s& F. [( l
- u" r  x4 m7 t; h, l& j$ X
当然也有错觉这一说，比如说幻视了。就像现在HIFI界流行的背离指标的听感
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:32
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话
: j* z( E3 g- X$ r7 |% Z1 n% \恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和as ...( `2 ]2 q( c9 m+ Q% z
fpsfans 发表于 2010-7-6 14:49
3 D) V; o* a$ H8 \: Y2 ^
% I9 |8 K" c' \2 p; D; V4 r

# u7 n+ `' n- ?& O. j- ` 其实ASIO和KS输出就是避免了Win系列OS的劣质处理，现在Win7高精度处理可以说已经没什么区别了
作者: guibeen    时间: 2010-7-6 17:08
ks比ds要好些 至少ks比ds声音大
" u9 n8 Y+ `9 _1 i呵呵2 u6 g# C/ M* I
ks没音染
作者: ga7vac    时间: 2010-7-6 17:13
无语。。。KS=100%音量的DS  绕开了MIXER
作者: 朦胧的月色    时间: 2010-7-6 23:24
虽然用FB，但是都是3。5音频线直接输出。。。。其他愣是没设置过。。。



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