POPPUR爱换

标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出 [打印本页]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:54
标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出
感觉专业声卡使用DS、KS、ASIO输出音质完全没区别的？
6 _8 s0 a' C1 j0 E/ c/ l! ]8 s倒是有DSP芯片的声卡（如E-MU），软件里走不同通路的设置对音质略有点影响。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:58
一直使用ASIO，今天因为临时测试一套卡，foobar里懒得添加新的ASIO设备了，直接用了DS输出，听了一会发现音质根本没区别。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-1 22:13
KS还是比DS好一些的，foobar 0.83.408，乌龟4630
作者: caileili    时间: 2010-7-1 23:10
DS、KS、ASIO输出" |) v+ _5 B: I) _' O, a3 V1 [( l
音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广，结果被普通用户误以为是因为KS、ASIO音质较好，仅此而已！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 23:42
DS、KS、ASIO输出
+ k! J5 T  U* Y5 _音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广， ...
! b' t- ?! }3 H# g5 k( ?3 |' C% K0 w/ Lcaileili 发表于 2010-7-1 23:10
- K$ |; e' y; B. V
9 Y7 N0 U2 C' Q# [7 U$ ~2 p
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样率，才可以走音质最高的那条电路（一段时间没用忘记那芯片叫什么了……）。
作者: Metaverse    时间: 2010-7-1 23:53
KS和ASIO输出可以独霸输出禁止混入其他的系统声污染，就这样而已。。。
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 00:00
大家都看看这个图片吧，，，
5 |) D4 s. ~0 \# n+ h: I[attach]1323284[/attach]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 00:58
看了这个图是不是可以这么说：如果KMixer（系统混音器）和下面两个驱动（感觉应该是两个API）没有私自加工数据的话，出来的音质应该是和KS、ASIO一样的（前提走声卡的同一条电路），通常情况下如果不涉及到采样率转换之类的，用DS应该是音质一样的，但是用KS或者ASIO可以更绝对意义上保险一些。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:09
刚才发现，还是ASIO好…因为插TRS线，常常分不清左右，如果担心插错了可以在foobar的ASIO设置里先Test Signal一下，如果反了也不用重插，直接把left和Right交换mapping一下就可以了……
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:12
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样 ...
5 r4 `/ h! t7 `夏夜的微风 发表于 2010-7-1 23:42

' Y: A3 ?0 }! _
3 ^! p$ F9 R0 {, x2 L+ G想起来了，叫P16V…
作者: snowrainlxt    时间: 2010-7-2 11:16
原来如此，，，，
作者: 深水的鱼    时间: 2010-7-2 12:49
大家都看看这个图片吧，，，* p, f) s# @" K/ f. e, b" E* k; Y
sd-iori 发表于 2010-7-2 00:00

) \. C) U* _3 a9 E6 J; O& Q6 Q6 m阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了: R6 k/ V% |( U) N2 ^
,# l) F( M' G3 z7 [! P
原图如下：% Q2 b7 Z6 ?( r: }
XP架构9 I( u- r: _; p+ ]  O; |/ L
[attach]1323570[/attach]2 X, k8 y1 }* U; O) ?# u
,- F9 M3 L" F# e4 g& y
Vista架构$ ~% v% b, I: ]' N
[attach]1323571[/attach]
作者: barrysam    时间: 2010-7-2 13:10
LS的靠谱········
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 13:34
阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了
% a7 C2 o% t9 j1 a,
, G" f2 b. q' L" s% @8 r2 Z原图如下：4 @4 z% A; Z6 @, c+ s; T* i# D7 w
XP架构
6 X% A- c( c+ i( @, t: F% w; B, y2 r' Z# H, f" h
,
& `; s. o& g; FVist ...
8 ?% R6 Z, n/ E# X# V+ m5 ]$ F深水的鱼 发表于 2010-7-2 12:49

2 B  x5 a4 B. }: r3 p
, j( p: E, k& d! S' R/ R哦，，原来图片修改过
, k$ N& B. [- e1 i
' j$ _7 |: Y. A. ^; S: s不过反正意思正确，，就OK了
作者: xiangtao1968    时间: 2010-7-2 13:37
说KS音质好的人一定是心理作用。
作者: pavilion    时间: 2010-7-2 14:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Leading    时间: 2010-7-2 16:02
无所谓，一直用DS，因为可以在Foobar中使用衰减，与其在这种地方折腾还不如折腾功放系统来的提升大
作者: lxf1597    时间: 2010-7-2 16:04
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一样比不过我家老牌的当初80年代武汉电子厂的LD！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 16:56
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ...$ h7 y8 I1 N' C! [7 \$ m
lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04
& Q1 U7 s& x) I4 W9 [* T

: [* s) w6 ?8 y( O那是你喜欢那种音色或者说音染。
作者: 酷风    时间: 2010-7-2 22:38
ASIO和KS倒是没什么区别
' D8 S4 a* V+ u" ?" W2 \至于DS……有样东西叫做混音，还有一样东西叫做SRC
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-3 15:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？
作者: zhser    时间: 2010-7-3 15:21
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ...! R+ H/ T) j$ j4 _
lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04

/ @/ k+ r4 q, Q6 u6 F5 [* I  @+ z& `
' ~3 y7 b3 H- |/ Y" c5 ]
   那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常了
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-3 17:48
经验主义者还是别玩音频了
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:44
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:47 编辑 2 A/ E; T' \2 M
那是你喜欢那种音色或者说音染。; Z# c  I& i- L9 ]# X
夏夜的微风 发表于 2010-7-2 16:56
# w+ S  D' D0 }0 _
哥。。。。您是真懂还是。。。。LD的声音拟真度是相当高的，好不，谁说LD就是音染了？
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:47
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:52 编辑 / h' T3 B3 i! L7 N3 D% j
那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常 ...
$ L" }% F5 `$ [: q, \zhser 发表于 2010-7-3 15:21

7 k) @/ D6 O7 Y4 i: g$ a) F5 o# n
, I1 p6 m0 Q6 @8 E( X. G0 l5 m现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟真度，真没有。就算是现在，即便是以后128bit的数码时代，依旧不会有比SP拟真度更好，几近完美还原原声的东西。- N: r' z' k( k
你所谓的高清音频？？什么是高清音频？CD发展了多少年了？电脑音频才多少年？产品成熟度不同，难不成说CD比pc音源表现更好有错？
作者: Leading    时间: 2010-7-4 00:51
玩什么HIFI，直接去现场听拟真度最高
作者: 酷风    时间: 2010-7-4 01:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？! B4 a4 C* j9 v! Z% f  B
夏夜的微风 发表于 2010-7-3 15:17

( F" }- ?' v+ J! O不一样……多了windows的mixer
作者: zhser    时间: 2010-7-4 16:57
本帖最后由 zhser 于 2010-7-4 16:58 编辑 - o6 i5 y8 ]  s! ]7 ]- g3 J
现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟 ...& W$ `3 i9 z! i, [, N
lxf1597 发表于 2010-7-3 23:47

0 X  k1 K0 |" l9 y$ t4 P- n
. l8 y  M6 X% c( X% o! b
; m& u& _& E9 o* W笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？
作者: NOKIA5510    时间: 2010-7-4 17:09
模拟音频爱好者都不谈客观参数的
7 `+ B& q( Q8 u只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西4 |5 h6 ~# e7 g
所以你永远论不过模拟音源爱好者。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-4 18:48
模拟音频爱好者都不谈客观参数的
. R! x+ m/ u2 @) a* Q. p只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...7 W9 C  n4 h: z, p4 z5 y" Z
NOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09

: T' o# B( `# d% ^# I% Q; c7 s
经验主义者真可悲
作者: lxf1597    时间: 2010-7-4 20:04
笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？
1 {8 A1 \( n3 ^% s, uzhser 发表于 2010-7-4 16:57
8 q  R  `* f/ l2 s1 N
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就是某些技术存在的便于传播的特性，然后这个最大的特性发展起来，再去追求还原原声而已。LD如此，CD如此，PC音源依旧如此。但是事实上，这些数据指标的追求，也就是还原原声，而最初的SP的声音还原度现在依旧没有几个能完美的做到。别的不说，PCHIFI一个比较准确的时钟源就要什么价值？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 10:59
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:07 编辑
# P/ N$ l" X: R# D8 S6 G6 e4 X5 V3 `
模拟音频爱好者都不谈客观参数的: M* k4 y5 V& ?7 ~. i2 Y+ v, q
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...
) R5 s- D* E0 iNOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09
/ _* ^3 J2 n8 ]: m

5 K8 v5 s: L3 x9 q$ {莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。0 L3 f  b, t% A7 }3 `9 ]+ g

. Y, @& x: P* P- A: k( H* H而且那位仁兄，也是谈参数的么，只不过他坚信老唱机的参数胜过目前各种新老技术罢了。
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:02
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就 ...
) ?) a: A# w+ ~lxf1597 发表于 2010-7-4 20:04
# Z' U% Z! T& f% o

. G9 d1 D+ l% A/ ]8 K
- K! e6 @5 I; C$ G" @$ v时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:11
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:16 编辑 4 l% n( w" x, W( G) K7 B+ ^7 |
: |9 \  d; k+ |$ t; d
我没有淘破 烂的习惯，随手一搜，下面这段文字
! c! P; B6 W& [: U; t, n: `, q8 p+ b: j1 I2 m6 L' v2 j
信噪比就是信号噪声比，反应声频信号噪声和有用信号之间的电平比例关系。黑胶唱片是模拟录音机械纪录方式，容易产生本底噪声，不同的黑胶唱片信噪比不一样，优质的33 1/3转立体声黑胶唱片，在崭新的时候信噪比为65dB左右，而78转的黑胶唱片则为25dB左右。
2 l; k. z9 L- l% n% Y, z/ }2 @
. [( x! o' G* [! G& v6 V25db， 65db，今天哪个卖声卡的标这个参数，在咱们这个论坛上估计就是珍稀动物，成为声卡界永恒的传奇也指日可待。: i, e" i, J; @- _$ J
* ]' q# q0 n' U4 G9 p$ ?
然后这段文字下面说谐波失真是黑胶的优势，
9 r8 e9 v0 S- ^6 |; i/ y( u2 T8 y  U  K7 {
然后我又访问了度娘，度娘告诉我一个什么高科技ELP激光捡拾黑胶唱片机。5 R! L* C. ~2 T8 `) _

8 O) [4 T: k9 F8 _" f+ ^谐波失真：   优于0.5%
: B3 c, x; n' Q) F$ Y' p4 i9 F
# x( j0 D+ v* Y% K4 _& r* R咱不用贴什么老虎卡，什么SE200PCI，各位回去翻翻自己的主板集成，看看比这个差的有多少。: \" ?1 e) @% V
; ^3 z- s6 i! L3 y" r( u7 m3 l
当然我欣喜的看到，很多文章写到，虽然信噪比/谐波失真/....这些指标不如CD，但是黑胶的“听感”是无与伦比的。
2 R( u8 q+ n9 ^! b3 O
6 r( J& E3 Z2 w8 i1 a耳朵收货，耳听为实，对吧？
( |, q+ V- {* R0 \. \( g$ J8 C( n% u- o( ~
哈哈哈哈哈哈哈
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:19
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
' o! v8 D( k2 f' dzhser 发表于 2010-7-5 11:02

# h- u& J! Z6 {5 M8 |  g玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:21
莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。
: T; A$ g/ N, V4 C% N6 w+ i1 J; T$ c- p+ W) t
而且那位仁兄，也是谈参数的么，只 ...
; V* S' ?7 n3 E! T: h4 t+ izhser 发表于 2010-7-5 10:59

" I  d5 {) x; [1 x( U: h3 j看清别人说什么，开始我就再说
作者: Leading    时间: 2010-7-5 21:45
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:28
玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。% A( ?/ ^) e* n  K
lxf1597 发表于 2010-7-5 20:19
$ R% A0 ]+ i, o* @5 Q

0 c, O1 z/ l8 Y) f5 i
  N6 r7 G8 d) o: z* l我很好奇阁下的高科技时钟能比眼下最多用个FPGA+一个晶振的声卡时钟精密到哪里去
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:33
看清别人说什么，开始我就再说
4 {( n9 y' q6 `' `8 V: ?lxf1597 发表于 2010-7-5 20:21
% _, b. O, W3 X1 R4 ?" q+ Y- K

4 o% x1 b2 @3 }1 \  u" H
. n: T! d1 l& c2 m4 r    你不是在强调黑胶的“拟真度”“还原度”么？
9 X9 x+ @; h/ S3 X* P9 u) \3 X3 |9 F+ h0 J. V$ Z: I
25db，65db的信噪比! W1 T& y* v7 Z; U! K

: @6 |. \, M2 l2 ^5%的谐波失真
/ \0 E+ R1 V; s. O5 [
8 b- C2 q1 }8 h* W7 U4 @: u7 @& A我承认战这个指标，拿现在的声卡太欺负人了
6 f! g/ g, z( z3 Z. \+ V* I0 V" j, Y) w
ISA时代，AWE64Gold，85db信噪比，0.005%谐波失真。
7 b4 I2 {  m# U$ T
. M% s% X3 h5 L还原度？拟真度？
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:37
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来
$ H0 k- D& ?! ]Leading 发表于 2010-7-5 21:45
3 V4 ?, F4 u/ ?9 Q
2 x& A- z# r* a$ E! p

9 n( ^8 q: U' Z! n; W5 q+ Y高科技黑胶和高科技CD上使用的高科技时钟能用高得多的成本实现比你这个10块钱晶振精密程度高得多的时钟信号并且人家还能分辨出来，你信不？我相信！- O' A6 a. {0 {3 i' o
, t4 `5 [7 S" ]9 K, ~
因为人家听出来了！
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:38
顺便说下，我很好奇，什么CD的还原度能比数字母带还高
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:41
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好0 D8 K/ L8 [0 g( g

2 g: P+ S0 u  V4 j. `- l现在哪个傻鸟指着屏幕和我们讲256色的画面比32位真彩真实程度更好，我们不一砖头拍死他才怪
作者: caileili    时间: 2010-7-6 12:35
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好0 g: n" t* R2 {4 I3 t2 N

' E7 G9 S: R  N; `+ L# z1 Z现在哪个傻鸟指着 ...& i( K: F( |9 B
zhser 发表于 2010-7-6 08:41
/ L$ |2 u. w9 m# q& X# F. f. g8 F
* S! G3 Z( F( h8 Z- |% a1 S8 N
音质是指保真程度，是有指标可以衡量的& H. u7 R: ]3 ~; L
但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西，所以各说各的理，扯不到一块去
作者: you_xi    时间: 2010-7-6 14:07
机器只能判断声音的频率但不能判断声音的音色。
作者: fpsfans    时间: 2010-7-6 14:49
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话
+ l( W$ F7 }  N- c9 j+ p; t2 Y恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和asio
作者: hdht    时间: 2010-7-6 14:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阿摩    时间: 2010-7-6 15:13
现在很多人的HIFI都是玄学，明明一样的东西，偏要说一大堆感受，说哪个比哪个好。
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:30
本帖最后由 zhser 于 2010-7-6 16:35 编辑 ( A* F; F" R; w8 }
音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
# i- s, t( U) R/ i" H( f但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西 ...4 Z3 J) ^) B1 k" ?9 k
caileili 发表于 2010-7-6 12:35

; [! K7 D; `& W6 I* b. g0 T( `
, y! ^& z0 M8 n6 z1 q2 V. n1 S/ T- j' Q+ n0 u5 n
听感自然是和指标对应的，不然人类怎么研究音律，研究声学的？听感和指标背离，说明心理已经把感官扭曲得和正常人不一样了
3 h0 {5 X! u3 d
0 w- z# P9 F: R) k  b1 T3 p还是拿色彩比方，红绿蓝正常人都分得清，分不清那是色盲。
+ g; E8 i$ c3 O
0 M/ Q' [5 \! m! X1 x灰度，亮度，纯度，正常人对色彩的认知都是一样的，不一样的100%是视觉系统出了问题。
4 @6 c, h( P# i. N. w' s4 x3 O" T6 f6 Q
当然也有错觉这一说，比如说幻视了。就像现在HIFI界流行的背离指标的听感
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:32
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话
& Z, a, P! e* F9 K# q% y" ?恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和as ...* t2 G4 W' ~1 q& S) l$ N( [
fpsfans 发表于 2010-7-6 14:49
0 B/ L) F6 e# i# R) \$ t
/ w1 }, _. ?- A' X2 T; y: e8 h
4 A9 t. m+ P7 M1 F
其实ASIO和KS输出就是避免了Win系列OS的劣质处理，现在Win7高精度处理可以说已经没什么区别了
作者: guibeen    时间: 2010-7-6 17:08
ks比ds要好些 至少ks比ds声音大
  d* N( w' C% O1 I呵呵. [, }4 w* D8 l
ks没音染
作者: ga7vac    时间: 2010-7-6 17:13
无语。。。KS=100%音量的DS  绕开了MIXER
作者: 朦胧的月色    时间: 2010-7-6 23:24
虽然用FB，但是都是3。5音频线直接输出。。。。其他愣是没设置过。。。



欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4