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标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出 [打印本页]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:54
标题: 谈谈专业声卡的DS、KS、ASIO输出
感觉专业声卡使用DS、KS、ASIO输出音质完全没区别的？1 M6 N, R# c/ T' G$ F: Q- E( X
倒是有DSP芯片的声卡（如E-MU），软件里走不同通路的设置对音质略有点影响。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 21:58
一直使用ASIO，今天因为临时测试一套卡，foobar里懒得添加新的ASIO设备了，直接用了DS输出，听了一会发现音质根本没区别。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-1 22:13
KS还是比DS好一些的，foobar 0.83.408，乌龟4630
作者: caileili    时间: 2010-7-1 23:10
DS、KS、ASIO输出
2 F1 g3 O7 B. R音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广，结果被普通用户误以为是因为KS、ASIO音质较好，仅此而已！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-1 23:42
DS、KS、ASIO输出
+ O" G. C) F; M4 t9 x& U音质本来就是毫无差别，差别的是延迟不同而已，KS、ASIO延迟很短，在专业领域应用很广， ...
* z3 m; b& E7 K5 r1 lcaileili 发表于 2010-7-1 23:10
: p5 Z/ M2 D1 q/ C) U2 l5 m
. q+ i/ ]& z: \1 H  n& o
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样率，才可以走音质最高的那条电路（一段时间没用忘记那芯片叫什么了……）。
作者: Metaverse    时间: 2010-7-1 23:53
KS和ASIO输出可以独霸输出禁止混入其他的系统声污染，就这样而已。。。
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 00:00
大家都看看这个图片吧，，，
7 B7 t1 T: }7 G8 S, j[attach]1323284[/attach]
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 00:58
看了这个图是不是可以这么说：如果KMixer（系统混音器）和下面两个驱动（感觉应该是两个API）没有私自加工数据的话，出来的音质应该是和KS、ASIO一样的（前提走声卡的同一条电路），通常情况下如果不涉及到采样率转换之类的，用DS应该是音质一样的，但是用KS或者ASIO可以更绝对意义上保险一些。
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:09
刚才发现，还是ASIO好…因为插TRS线，常常分不清左右，如果担心插错了可以在foobar的ASIO设置里先Test Signal一下，如果反了也不用重插，直接把left和Right交换mapping一下就可以了……
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 01:12
是的，正常情况下应该是没有差别的，我觉得只有少数情况，比如A2ZS，用KS并且设置特定的数据位宽和采样 ...
8 S' r4 r$ L9 l/ M' a夏夜的微风 发表于 2010-7-1 23:42
4 X! {+ I5 X7 s* S$ g8 u2 s: |  |
6 m' K& O" s- n0 }
想起来了，叫P16V…
作者: snowrainlxt    时间: 2010-7-2 11:16
原来如此，，，，
作者: 深水的鱼    时间: 2010-7-2 12:49
大家都看看这个图片吧，，，, \& [$ g1 n6 h/ f% O& h
sd-iori 发表于 2010-7-2 00:00

& Q% V2 M0 F# Y4 P阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了6 S6 L+ k8 g3 Q2 s3 \
,2 y4 f& Z4 B7 K
原图如下：( @" A7 B$ T+ i* o* q" ?
XP架构
, C( [9 j" ?( O/ [[attach]1323570[/attach]5 H- g( s3 u$ J  S, I
,
" ~& s3 X0 J* a3 z9 zVista架构6 C% `& v' Y/ d) M1 t: h. ~, l
[attach]1323571[/attach]
作者: barrysam    时间: 2010-7-2 13:10
LS的靠谱········
作者: sd-iori    时间: 2010-7-2 13:34
阿娇，你这图是XP架构，并且第二处接口OpneAL被别有用心的人改成KS了
! r# N1 _% T. r0 T, C,
  F& ^" z1 C$ E  J原图如下：
7 |7 q8 G5 s* k3 `( tXP架构
# Y0 m7 G" q7 a! i4 y; m  ]( Q' ?7 p8 Y4 v+ ?6 W+ c1 h) ?
,
/ [& |+ P6 {( S. ^3 j8 pVist ...
; ?9 E+ r: [9 r; p4 P8 B. q+ z深水的鱼 发表于 2010-7-2 12:49

2 b& f6 F+ u5 ^+ F+ J# H- d
  t: o- o6 P) A: C6 E哦，，原来图片修改过
7 k# P- g) \6 i! B) x# i8 c' G4 }" k. s$ L7 E5 \  i8 u2 t" v2 x3 A( M# E
不过反正意思正确，，就OK了
作者: xiangtao1968    时间: 2010-7-2 13:37
说KS音质好的人一定是心理作用。
作者: pavilion    时间: 2010-7-2 14:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Leading    时间: 2010-7-2 16:02
无所谓，一直用DS，因为可以在Foobar中使用衰减，与其在这种地方折腾还不如折腾功放系统来的提升大
作者: lxf1597    时间: 2010-7-2 16:04
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一样比不过我家老牌的当初80年代武汉电子厂的LD！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-2 16:56
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 .../ r: w0 l$ ^; {
lxf1597 发表于 2010-7-2 16:04

+ O, ]7 G( @! a/ @- @' K: Y: N" ?
那是你喜欢那种音色或者说音染。
作者: 酷风    时间: 2010-7-2 22:38
ASIO和KS倒是没什么区别
: l8 h0 c) L3 Z8 c- E- R至于DS……有样东西叫做混音，还有一样东西叫做SRC
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-7-3 15:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？
作者: zhser    时间: 2010-7-3 15:21
其实我一直都想强调一点，音质和参数素质，两码事，根本没关系，你信不信，就算你再强悍的DA输出的东西，一 ...
; y* a3 k0 c3 R& clxf1597 发表于 2010-7-2 16:04
2 z% d* I9 J: ~0 N. e
. a, c3 [! R' h7 q

4 L7 R% k* Y  h   那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常了
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-3 17:48
经验主义者还是别玩音频了
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:44
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:47 编辑 & _8 }, b' w9 t$ N
那是你喜欢那种音色或者说音染。
! s4 V5 ^# U1 E夏夜的微风 发表于 2010-7-2 16:56
1 b) [* ^5 j+ G! O5 K
哥。。。。您是真懂还是。。。。LD的声音拟真度是相当高的，好不，谁说LD就是音染了？
作者: lxf1597    时间: 2010-7-3 23:47
本帖最后由 lxf1597 于 2010-7-3 23:52 编辑
/ e& [6 o% e8 m5 v1 U
那是，CD机的时代有人把老掉牙的黑胶唱片当宝，192KHZ24BIT高清音频的时代也有人把CD当宝，太正常 ...
  s7 c, x+ `) z$ |- czhser 发表于 2010-7-3 15:21

$ s/ r1 R* G# ]5 k8 P
0 x, Y4 v; {( }0 f  b) B现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟真度，真没有。就算是现在，即便是以后128bit的数码时代，依旧不会有比SP拟真度更好，几近完美还原原声的东西。
; x7 X, S2 a& n5 {' ^你所谓的高清音频？？什么是高清音频？CD发展了多少年了？电脑音频才多少年？产品成熟度不同，难不成说CD比pc音源表现更好有错？
作者: Leading    时间: 2010-7-4 00:51
玩什么HIFI，直接去现场听拟真度最高
作者: 酷风    时间: 2010-7-4 01:17
那要是在没有别的程序发出声音的情况下，专业声卡的DS音质应该和ASIO一样吧？- R2 p) g, K# w8 R) H: e
夏夜的微风 发表于 2010-7-3 15:17

# g9 g3 `& n. `) ~* c4 K# x不一样……多了windows的mixer
作者: zhser    时间: 2010-7-4 16:57
本帖最后由 zhser 于 2010-7-4 16:58 编辑 + a4 R8 _% f: |' j0 f2 |! ^
现在还有人把SP当宝，但是大部分sp都停产了，而且买不到新盘。并且，没有其他什么流行介质比的上SP的拟 ...
4 @$ k: n! f' e% I$ q! blxf1597 发表于 2010-7-3 23:47

# z0 J2 x4 }1 R' ?# Z0 C, V! p. r" P
! N) V. Y1 U* k; O3 R4 X8 w5 w
9 S$ Z- N: {2 ?笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？
作者: NOKIA5510    时间: 2010-7-4 17:09
模拟音频爱好者都不谈客观参数的9 O$ C" S( H- d3 V/ |5 E
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西
1 S  W8 B- N- I# |9 }2 _所以你永远论不过模拟音源爱好者。
作者: 拖鞋    时间: 2010-7-4 18:48
模拟音频爱好者都不谈客观参数的
3 Q, x2 u: c  N6 D2 d" b只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...
, I# @8 G& \) ]! c4 J& L* nNOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09

* b% x+ `6 ^3 y1 |6 g. u  K
6 T+ C5 l# A- ^经验主义者真可悲
作者: lxf1597    时间: 2010-7-4 20:04
笑话了，1644的CD音频是怎么来的？完美还原，嗯嗯，信噪比多少？谐波失真多少？  z/ K6 Q% Y8 o
zhser 发表于 2010-7-4 16:57
  W( H: ?+ T4 I/ b  o* n- k" p
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就是某些技术存在的便于传播的特性，然后这个最大的特性发展起来，再去追求还原原声而已。LD如此，CD如此，PC音源依旧如此。但是事实上，这些数据指标的追求，也就是还原原声，而最初的SP的声音还原度现在依旧没有几个能完美的做到。别的不说，PCHIFI一个比较准确的时钟源就要什么价值？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 10:59
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:07 编辑 8 p' ~6 {, n; K% B
模拟音频爱好者都不谈客观参数的3 _- c0 n! L! N1 ]
只会跟你纠结与什么模拟味、鲜活感、音乐味之类玄之又玄且纯粹主观的东西 ...4 T  e+ D% U6 h% k
NOKIA5510 发表于 2010-7-4 17:09
3 f  i. l1 }2 i
/ Z& ^7 R3 \+ \- \; K9 X1 T5 {' A
莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。- @3 L" B4 x0 s4 S8 y" F  L

1 y" ~2 ^- @$ Q6 D. Y而且那位仁兄，也是谈参数的么，只不过他坚信老唱机的参数胜过目前各种新老技术罢了。
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:02
想笑也随便你，技术上的某些进步就是在追求还原原声，所谓的数据指标都为了这个而已，而产生这个的原因就 ...0 S: ]" u9 @: C
lxf1597 发表于 2010-7-4 20:04
4 u. D% i( i  \9 K2 v8 u

0 o- h" U* Z  x& ?# _& i& p5 S* G6 \% p1 g. g
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
作者: zhser    时间: 2010-7-5 11:11
本帖最后由 zhser 于 2010-7-5 11:16 编辑
9 P) l) F+ [9 K* `9 w3 _2 e4 c' ~# s1 r+ z# f
我没有淘破 烂的习惯，随手一搜，下面这段文字9 ?% l$ a+ m  P& A& x
  \8 t: F2 s$ _: O. t: E3 p
信噪比就是信号噪声比，反应声频信号噪声和有用信号之间的电平比例关系。黑胶唱片是模拟录音机械纪录方式，容易产生本底噪声，不同的黑胶唱片信噪比不一样，优质的33 1/3转立体声黑胶唱片，在崭新的时候信噪比为65dB左右，而78转的黑胶唱片则为25dB左右。6 r% ^( l( H1 V" y* s
( ?/ `5 I3 b5 t' ?- o0 q" {
25db， 65db，今天哪个卖声卡的标这个参数，在咱们这个论坛上估计就是珍稀动物，成为声卡界永恒的传奇也指日可待。
6 ?, [+ b' f  h, L2 \7 g1 K7 ?7 W1 g
然后这段文字下面说谐波失真是黑胶的优势，
  Q5 ^. a3 n) K( n% M2 I% p) a: q* a# n! _% h2 J! J
然后我又访问了度娘，度娘告诉我一个什么高科技ELP激光捡拾黑胶唱片机。# _9 [  g, g1 ]( T; U3 Y. T
1 I% q7 K) N9 G8 W6 S
谐波失真：   优于0.5%5 {& q* u7 S# |, B& D- q
' O$ c- O' N$ T' e
咱不用贴什么老虎卡，什么SE200PCI，各位回去翻翻自己的主板集成，看看比这个差的有多少。
- q  g* n- B! s6 Y$ U# s0 N2 m- @
3 C+ ^/ d5 k2 c& k1 R! F当然我欣喜的看到，很多文章写到，虽然信噪比/谐波失真/....这些指标不如CD，但是黑胶的“听感”是无与伦比的。. Q/ N  ~2 |- l# M$ h4 z
8 Y4 i, m7 S2 b, r1 D
耳朵收货，耳听为实，对吧？7 f  w8 [: {5 k; f9 x
# E# N5 F6 \- E% J& D/ L
哈哈哈哈哈哈哈
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:19
时钟？我又震精了，一个FPGA，一个晶振，能有多少成本？，而且这个时钟和黑胶唱片有什么关系么？
; ]; a0 G5 Y1 z, Z; Lzhser 发表于 2010-7-5 11:02

; D. X" z) L. I& C9 R  r玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。
作者: lxf1597    时间: 2010-7-5 20:21
莫非CD也属于“模拟音乐”，那我的确是要高举白旗，宣布投降了。
/ C) a7 T" c7 j3 W5 c/ S( d
1 w- v" N. U8 c而且那位仁兄，也是谈参数的么，只 ...
1 Z1 T& C0 y  u; t# h' m( @$ d! |5 e( dzhser 发表于 2010-7-5 10:59

- ]; U5 @6 F3 g. v- O看清别人说什么，开始我就再说
作者: Leading    时间: 2010-7-5 21:45
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:28
玩音响器材不懂时钟？你真搞笑，学点基本的东西再来叫嚣吧。# B7 G* O: s5 b& v
lxf1597 发表于 2010-7-5 20:19
0 z% S' P5 s1 r; K' m# Q& j% _$ p4 p
/ r) y; c* a) i$ R2 m
& }# q: V# C; [! [
我很好奇阁下的高科技时钟能比眼下最多用个FPGA+一个晶振的声卡时钟精密到哪里去
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:33
看清别人说什么，开始我就再说
7 C- g& Z' }* R: {lxf1597 发表于 2010-7-5 20:21
; J8 B0 C( K: u, @  d. x

; V4 p: j- W# Y* _3 v8 `9 ^$ i' r3 x- s3 `" V* ]) h. J* a5 Z' ]! o# j
    你不是在强调黑胶的“拟真度”“还原度”么？! O8 H8 N- ^# Z5 s, d, e+ K
# N) W; J" p, p' B% F7 H" C
25db，65db的信噪比0 \% ]* n1 N1 a( V, X9 G# F- C5 P3 R
6 J' r) f, N# d% |! e
5%的谐波失真
- e+ k1 O  W! S# i+ [8 d5 f  X9 F$ b2 g) u
我承认战这个指标，拿现在的声卡太欺负人了9 r) R& I9 B- ]. W* a) n) P
+ e; z  e" m: o- `: K# l
ISA时代，AWE64Gold，85db信噪比，0.005%谐波失真。' |" z# T' V9 J) K! x2 J9 u

* [* W. ^+ u: G8 y$ [5 k还原度？拟真度？
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:37
一个有源晶振市价不超过10块钱，而且我就不相信就算换成普通晶振又有几人能听得出来$ m/ Y) u# O8 D
Leading 发表于 2010-7-5 21:45

, o4 V4 g; _/ w. |  J1 B
! b( b; ^7 }  N/ M) O
! D8 y6 q: b, i- S2 y, G高科技黑胶和高科技CD上使用的高科技时钟能用高得多的成本实现比你这个10块钱晶振精密程度高得多的时钟信号并且人家还能分辨出来，你信不？我相信！
. J, X/ f1 P3 S3 u$ a* g; k6 `' G3 q; z; @
因为人家听出来了！
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:38
顺便说下，我很好奇，什么CD的还原度能比数字母带还高
作者: zhser    时间: 2010-7-6 08:41
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好( u% M, `: t, T# T% u9 d% e

( s* G+ n3 k3 g5 Z现在哪个傻鸟指着屏幕和我们讲256色的画面比32位真彩真实程度更好，我们不一砖头拍死他才怪
作者: caileili    时间: 2010-7-6 12:35
HIFI界的奇谈怪论太多了，16bit44.1KHZ的CD音频音质会比24bit192KHZ的音频好
6 X& t7 W" R5 ^0 z, D' y6 Y  B: n! [
现在哪个傻鸟指着 ...7 q+ T8 l. \- M/ |( i" K2 O
zhser 发表于 2010-7-6 08:41

5 L" i$ A  b0 F. |1 c6 `
7 q  F# T* I3 L音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
! ~0 L0 v5 J- f) p但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西，所以各说各的理，扯不到一块去
作者: you_xi    时间: 2010-7-6 14:07
机器只能判断声音的频率但不能判断声音的音色。
作者: fpsfans    时间: 2010-7-6 14:49
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话3 k3 [9 r: n8 A& w
恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和asio
作者: hdht    时间: 2010-7-6 14:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阿摩    时间: 2010-7-6 15:13
现在很多人的HIFI都是玄学，明明一样的东西，偏要说一大堆感受，说哪个比哪个好。
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:30
本帖最后由 zhser 于 2010-7-6 16:35 编辑
& j4 \3 Q9 S1 o, ]2 U( m
音质是指保真程度，是有指标可以衡量的
  U6 K, f' o) K: _但听感却不是由指标决定的，很多时候，听感完全是种主观的东西 ...
) z, @5 Y$ H2 h, scaileili 发表于 2010-7-6 12:35

& s. l+ p% q6 H0 F* U; e. H' S; @
: G6 t# a4 J/ T! w( V; `8 I6 P! _* @  `( Y  U" M
听感自然是和指标对应的，不然人类怎么研究音律，研究声学的？听感和指标背离，说明心理已经把感官扭曲得和正常人不一样了* @. q% I0 a& a+ N/ Z: q  J
8 H5 k5 d( F. \: m$ P9 Y
还是拿色彩比方，红绿蓝正常人都分得清，分不清那是色盲。( D4 p2 G8 i  I# l2 u$ M

; u3 x/ M' M( W. O/ W2 D灰度，亮度，纯度，正常人对色彩的认知都是一样的，不一样的100%是视觉系统出了问题。
! P; G. i& g5 Y
7 t$ H7 f# b$ F/ _4 R8 C当然也有错觉这一说，比如说幻视了。就像现在HIFI界流行的背离指标的听感
作者: zhser    时间: 2010-7-6 16:32
ASIO最大的好处就是反应速度快，录音能体现出来，听的话
6 }/ s. S4 b7 C恕我木耳，还真没听出啥区别，以前也很执着KS和as ...
& s/ _8 e5 P% X$ b6 I$ ^% \* @fpsfans 发表于 2010-7-6 14:49
- l" H! x# m$ x* O+ |

. U2 ]# x$ E, ^) \0 X) s0 |0 E: Q! V7 w: J7 L
其实ASIO和KS输出就是避免了Win系列OS的劣质处理，现在Win7高精度处理可以说已经没什么区别了
作者: guibeen    时间: 2010-7-6 17:08
ks比ds要好些 至少ks比ds声音大
' x/ }5 y6 Z4 l' @, e' _3 d" L6 V呵呵1 S6 k- F; L1 q. l
ks没音染
作者: ga7vac    时间: 2010-7-6 17:13
无语。。。KS=100%音量的DS  绕开了MIXER
作者: 朦胧的月色    时间: 2010-7-6 23:24
虽然用FB，但是都是3。5音频线直接输出。。。。其他愣是没设置过。。。



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