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标题: GF104 384SP VS GTX470 GF100 448SP如何？ [打印本页]

作者: 苯苯小哥 时间: 2010-7-3 16:31
标题: GF104 384SP VS GTX470 GF100 448SP如何？
目前

460两种频率均为675/1350/900 （900显存 X4即3600），1G 256bit与768M 192bit
性能上按照之前传言

性能排行 470>460 1G>465>=460 768M, 465与768M 460性能很接近，465可能显存位宽大些高分辨率占些便宜，具备同样显存容量、位宽1G版460在465之上，但这两款GF104频率比GF100要高些：675/1350 336SP VS 607/1215 352SP。

那么完整版GF104 384SP会如何？
假设频率与阉割版相当，即675/1350 384SP，与607/1215 448SP相比较没什么优势，不过按照NV的规律提升SP同时频率也会提高（当年8800GT 600/1500 8800GTS 650/1625），那么保守估计默认频率约在700/1400！那么这张卡与GTX470的局面将变成：

700/1400 384SP GF104 VS 607/1215 448SP GF100

一个高频少SP 256bit 1024M；一个低频多SP 320bit 1280M，形式上并非当初新老8800GTS对决局面（老G80 SP少），NV自家内战还是蛮有看头

作者: 什么？ 时间: 2010-7-3 16:41
按照NV的传统，在GF104后期，NV会把shader频率飚到9800GTX+那个程度，相对性能会有很大提高。

现在来说GF104的唯一劣势就是成本，DIEZISE猜测在360~385mm之间。那芯片成本就比Rv870高了，而性能却不如Rv870。虽然简陋的PCB降低了卡板成本，但若Rv870也用简化的PCB打起价格战来，NV可能占不到什么甜头。不过广大消费者会因此得利，也算是GF104的功劳吧

作者: 落音缤纷 时间: 2010-7-3 16:48
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作者: 落音缤纷 时间: 2010-7-3 16:49
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作者: Asuka 时间: 2010-7-3 16:54

按照NV的传统，在GF104后期，NV会把shader频率飚到9800GTX+那个程度，相对性能会有很大提高。

现在来说GF104的唯一劣势就是成本，DIEZISE猜测在360~385mm之间。那芯片成本就比Rv870高了，而性能却不如Rv870。虽然简陋的PCB降低了卡板成本，但若Rv870也用简化的PCB打起价格战来，NV可能占不到什么甜头。不过广大消费者会因此得利，也算是GF104的功劳吧
什么？发表于 2010-7-3 16:41

芯片的成本计算没有这么简单的

作者: 什么？ 时间: 2010-7-3 16:56

芯片的成本计算没有这么简单的
Asuka 发表于 2010-7-3 16:54

请教详情

PS：莫非GF104和Rv870用的TSMC 40nm工艺不同？

作者: xtfllbl 时间: 2010-7-3 17:03
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作者: jason_sean 时间: 2010-7-3 17:04
本帖最后由 jason_sean 于 2010-7-3 17:05 编辑

印象中NV和AMD与TSMC的芯片购买协议不同
NV如果遇到TSMC良率高的时候占便宜因为他是包晶圆的价格也就是连着瑕疵芯片一起打包结算的
AMD则是只要达标的芯片所以TSMC良率不高时它往往会缺货因为技术风险所以给他的价格要高些

作者: Asuka 时间: 2010-7-3 17:08
本帖最后由 Asuka 于 2010-7-3 17:09 编辑

请教详情

PS：莫非GF104和Rv870用的TSMC 40nm工艺不同？
什么？发表于 2010-7-3 16:56

这是当然的

AMD和NV从来就没使用过完全相同的工艺

架构研发、整个工艺流程实现的成本都必须计入其中

当然，采购数量不同，最终成本也会大相径庭

作者: LockheedMartin 时间: 2010-7-3 18:28
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作者: 什么？ 时间: 2010-7-3 19:03
本帖最后由什么？于 2010-7-3 21:42 编辑

芯片面积居然成为芯片成本的唯一标准！？小弟很是佩服呀！至于单颗芯片价格早有Xb等调查过，RV87 ...
LockheedMartin 发表于 2010-7-3 18:28

好吧，我的言语让你惊愕了，我对此实在抱歉。
我想问下，你说的XB调查过的芯片价格，是指AMD出货给AIB的价格，还是AMD付费给TSMC生产费的价格？XB是哪？X-bit labs？求相关链接，谢谢！

最后问下，是否相对来说，高互联层数会造成良率降低？那为何GF104连建全版384sp的芯片都没有，而是一刀和二刀的产品？而Rv870从已上市起就有完整健全版的芯片？莫非GF104的互联层比Rv870还高？还是说GF104这个比Rv870大的芯片，其冗余逻辑电路不够多？

作者: 冬瓜大师 时间: 2010-7-3 19:06
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作者: goldman948 时间: 2010-7-3 19:30
上方xx不是说amd是小客户nvidia是大客户,大客户和台鸡店拿的价格会跟小客户一样吗?

作者: westlee 时间: 2010-7-3 19:49
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作者: 八角差开 时间: 2010-7-3 20:20

GF104架构的完整版会是GTX 468

之前我们曾经发布过GF104核心GTX 460的规格,其拥有336 CUDA Core，显存为192bit 768MB，核心/Shader/显存的频率分别为675/1350/1800MHz(说什么240SP纯属胡扯)。此外我们还基于此预测GF104还有 384 CUDA Core,显存为256bit 1GB规格的完整版，现在这个推测也近证实，其很有可能会被命名为Geforce GTX 468，性能方面GTX 468会优于采用GF100核心的GTX 465,使得其性能类似甚至优于Radeon HD 5850，从产品策略上相信NVIDIA会用成本更低的GTX 468逐渐取代GF100高成本核心的GTX 465,以提升2000元以下价位产品的竞争力。

http://www.enet.com.cn/article/2010/0611/A20100611668221.shtml

作者: xxx2006 时间: 2010-7-3 20:24
本帖最后由 xxx2006 于 2010-7-3 20:27 编辑

NV一订货量会很大，各种费用会摊薄
AMD还是那种小批量谨慎订货的风格，分担的成本少，价格上也稍贵
好处就是随时可以上新货，库存压力小，NV调头就没那么容易，营销上就要多下功夫

作者: WG_Baby 时间: 2010-7-3 20:26
本帖最后由 WG_Baby 于 2010-7-3 20:29 编辑

384SP核芯性能可以略微超過470，但是顯存帶寬沒法有470的程度，所以我比較相信命名GTX468的緣故

384SP這個不可能提升到離512SP的GTX485只有24%的差距，首先兩者之間顯存帶寬就有1.5倍的距離

24%差距是NV分割旗艦單核和次旗艦單核的值，個人認為384SP跟GTX485有40-45%的差距，方便在中間加入一個GF100的GTX475型號，否則GF100-B1流片了只把核芯都做485了，殘次品怎麼辦呢？總不能扔掉吧
384SP其實命名GTX465+也是可以的

作者: 66666 时间: 2010-7-3 20:28

GF104完整版性能接近470，不可能超越，同频率还不如，毕竟基本架构是一样的... ...
冬瓜大师发表于 2010-7-3 19:06

构架一样但是细节上未必是一样的方法，就拿纹理填充率来说GF104很可能干翻GF100，而这恰恰正是RV870 DX9和DX10游戏高效率的最重要原因

作者: 古九寒 时间: 2010-7-3 21:09
剛去滄者看了看...
原來460 才224sp
但是效能很不錯, 3DV P15575 GPU12567,現在就不知道功耗是多少.
如果150W左右, 那暑假換卡就這張了.

作者: 66666 时间: 2010-7-3 21:16

剛去滄者看了看...
原來460 才224sp
但是效能很不錯, 3DV P15575 GPU12567,現在就不知道功耗是多少.
如果 ...
古九寒发表于 2010-7-3 21:09

224明显是GPUZ识别错误

作者: westlee 时间: 2010-7-3 21:43
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作者: LINKLHY 时间: 2010-7-3 22:40
GF104核心很成功的说看来

作者: gzpony 时间: 2010-7-4 00:24
本帖最后由 gzpony 于 2010-7-4 00:36 编辑

明明AMD在集成电路设计实力比NV高，却还有人愿意相信104成本低
长江一号发表于 2010-7-3 20:51

这个“明明”是从何而来呢？
看见明明是在显卡市场份额，AMD被NV压制；产品性能也是长期NV占先；显卡的架构也是NV先进得多。AMD的实力和优势体现在哪里呢？就是靠DX11系的显卡先出并且凉快点来证明？但这个和IC的设计实力没什么关系。

作者: gzpony 时间: 2010-7-4 00:55

份额已经快拉平了，产品性能。。费米没出的大半年也是NV长期领先？？是啊是啊，高达是无敌的！！
tft1122 发表于 2010-7-4 00:41

份额的数字你列一列好不？
什么叫长期？半年延迟和10年领先哪个叫长期？

作者: Aribeth 时间: 2010-7-4 01:14

据媒体报道，调研公司Mercury Research日前公布的报告显示，今年第一季度，AMD独立显卡市场份额提 ...
tft1122 发表于 2010-7-4 00:59

不还是落后？
原先落后一大块现在追上来落后很少了，于是就可以说领先了？
被揍了一辈子，然后好不容易反击了几拳就开始飘飘然了么……

作者: 苯苯小哥 时间: 2010-7-6 14:58

楼歪了后面变成成本对比了…… 主贴也没对比A家

作者: a141493814 时间: 2010-7-7 00:40

芯片面积居然成为芯片成本的唯一标准！？小弟很是佩服呀！至于单颗芯片价格早有Xb等调查过，RV87 ...
LockheedMartin 发表于 2010-7-3 18:28

就是说58xx成本并不低，降不了多少了？

作者: jikefg 时间: 2010-7-7 10:52
GF104是GF100阉割了部分功能的产品，这部分阉割的功能主要体现在未来对DX11的支持上，也就是说GF104是一块更适合DX10的产品，阉割了功能降低了功耗来提升频率

作者: cresposun 时间: 2010-7-7 13:10
感觉阉割之后，性价比不高呀

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