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标题: Havok 物理引擎可以用GPU跑吗？--- 深度讨论帖 [打印本页]

作者: asdfjkl 时间: 2010-7-9 19:34
标题: Havok 物理引擎可以用GPU跑吗？--- 深度讨论帖
Havok 物理引擎可以用GPU跑吗？不能！　　　那为啥还要要求PhyX为CPU的SSE指令集优化？！能跑不就行了。
更关键的是现在游戏平台，不仅仅是PC，还有主机；主机上用的Intel 的处理器吗？都支持SSE指令集吗？兼容性难道不是比性能更重要吗？
Havok,PhyX都是厂商增加各自产品卖点的东西，我就不相信要是AMD买了PhyX，会给NV的显卡做啥优化的。。。
现在PhyX物理引擎在NV推广下，取得了远超过Havok物理引擎的性能；这点从GPU的发展速度远快于CPU可以看出。
现在新一代显卡，性能就将近上一代的两倍；反观CPU，Intel是看菜吃饭；根据对手产品的性能针对性的推出产品。
结论：
1）物理引擎在GPU上发展才是王道；按此速度发展下去，两者的差距会越来越大；就像3D从CPU中解放出来一样，初期很弱的时候CPU还能代劳，发展发展就有区别了。NV推GPU运行物理引擎是顺应未来。
2）CPU优化，多核多进程，的确会提高CPU运行物理引擎的性能；但这不是未来的发展趋势；更不是NV这种推广GPU运行物理引擎厂商应该做的事和自己的本质工作。这份工作（CPU上运行物理引擎），如果Intel主动和NV合作，让Havok也可以跑在GPU上作为条件，优化优化还有可能。但Intel肯定也不愿意，因为GPU就是比CPU跑物理引擎有优势~~~~这么做就是让大家看到差距。。。
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没有啥好心思的厂商，费力不讨好（优化了PhyX在CPU上的性能，可Intel还是不愿意Havok能在GPU上运行；这不傻眼了？） + 未来主业相违背的事（NV没有CPU,他也只能希望物理引擎在GPU上发扬光大）没有人回去做的！！！这是真的；各位上个班，不是分配给您的活您愿意干嘛？？？干了不发工资的活，您又愿意干吗？？？
AMD有人说厚道，其实也很Intel一样看菜吃饭；这不对于58系类中性价比最低的5830；也是到了460快推出了，才懂了真格降了300大元。。。都是一样~~~

作者: luckissy 时间: 2010-7-9 19:49

路过帮顶看不懂看不下去.

作者: goldman948 时间: 2010-7-9 19:53
intel故意不支持gpu限制gpu物理的发展,好恶心

作者: kdua 时间: 2010-7-9 19:55
连X87是什么都不知道，就妄谈深度讨论

作者: LockheedMartin 时间: 2010-7-9 20:07
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作者: dead_kiss 时间: 2010-7-9 20:17
LZ不知道还有个FX的?

作者: xxx2006 时间: 2010-7-9 20:43
问题是GPU性能运行3D都还不太够，哪有精力去运行物理啊，非要机器里插两卡？
目前阶段的物理，优化得好，多核CPU足够应付
再说啦，游戏3D建模和渲染还是关键，物理只是点缀

作者: asdfjkl 时间: 2010-7-9 20:44

连X87是什么都不知道，就妄谈深度讨论
kdua 发表于 2010-7-9 19:55

你知道的话你说呀~~~ 你说了我明白了。大家也明白了；藏着噎着有啥意思？

作者: asdfjkl 时间: 2010-7-9 20:44
这贴和技术没太大的关系，说的是市场和趋势~~~

作者: dead_kiss 时间: 2010-7-9 20:53
趋势个egg.你这个命题一开始就是错的.Havok 没有GPU加速吗? 百度总会吧? Havok FX

作者: quzhihao26 时间: 2010-7-9 20:55
90%的physx游戏用的是cpu加速,这部分游戏的速度明显被physx拖慢了
主机上没sse,就有x87了?明显可以一次干完的事,非得分2次干,这不是劣化这是什么?

作者: ft5555 时间: 2010-7-9 20:57

趋势个egg.你这个命题一开始就是错的.Havok 没有GPU加速吗? 百度总会吧? Havok FX
dead_kiss 发表于 2010-7-9 20:53

游戏在哪里？

作者: dead_kiss 时间: 2010-7-9 20:59

游戏在哪里？
ft5555 发表于 2010-7-9 20:57

这里有问游戏吗?

作者: ft5555 时间: 2010-7-9 20:59

问题是GPU性能运行3D都还不太够，哪有精力去运行物理啊，非要机器里插两卡？
目前阶段的物理，优化得好，多 ...
xxx2006 发表于 2010-7-9 20:43

蝙蝠侠里的物理也能叫点缀那么dx11也叫点缀了

作者: xxx2006 时间: 2010-7-9 21:00
主要是楼主out了，主机上大多也不支持X87的，PC上，使用sse比X87还要容易些，效率也更高，但NV还是选择了X87方式。就好比有C++不用，非要用汇编（好像侮辱了汇编，汇编复杂，但效率不错）

作者: hpctech 时间: 2010-7-9 21:00

90%的physx游戏用的是cpu加速,这部分游戏的速度明显被physx拖慢了
主机上没sse,就有x87了?明显可以一次干完 ...
quzhihao26 发表于 2010-7-9 20:55

Intel自己的havok都没用sse，不可能要求physx一定要对sse优化吧

作者: hakase 时间: 2010-7-9 21:03
围观漏洞百出的楼主

作者: 餐具 时间: 2010-7-9 21:04
INTEL的东西,AMD也可以跑,速度看CPU性能差异~~~
NV的东西,只有自家的卡才能跑得快~~~

不过都无所谓,这些都是私有标准~~~走不远的~~~

作者: asdfjkl 时间: 2010-7-9 21:16

INTEL的东西,AMD也可以跑,速度看CPU性能差异~~~
NV的东西,只有自家的卡才能跑得快~~~

不过都无所谓,这些 ...
餐具发表于 2010-7-9 21:04

那是因为GPU适合干这个事~~~
AMD的显卡其实可以跑，但最终肯定是没有NV自家的跑的快，所以就算NV授权给AMD，AMD也不愿意让它的显卡可以跑PhysX.
这个念头，肯定是有的！

作者: nfsking2 时间: 2010-7-9 21:27

趋势个egg.你这个命题一开始就是错的.Havok 没有GPU加速吗? 百度总会吧? Havok FX
dead_kiss 发表于 2010-7-9 20:53

为了和PhysX竞争，Havok FX可以使用多绘图处理器的技术来加速物理计算，包括了NVIDIA的SLI和ATI的CrossFire。Havok将物理运算分为特效和游戏运算，特效运算（如爆炸时的烟雾）将会由GPU的Shader Model 3.0来进行运算，进而减轻CPU的负担。而游戏物理运算则仍然由CPU处理。由于英特尔收购了Havok，前者显然希望物理计算由CPU负责，所以由显卡加速Havok FX的开发似乎已经被取消。

以上内容引用自维基百科

作者: lemonninja 时间: 2010-7-9 21:31
其实NV当初开发GPU物理加速的时候一个找的就是Havok合作的。不料Havok被INTEL收购，NV只好收购PhyX自立门户，从头再来。

作者: westlee 时间: 2010-7-9 21:34
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作者: 尼古拉斯凯奇 时间: 2010-7-9 21:34

趋势个egg.你这个命题一开始就是错的.Havok 没有GPU加速吗? 百度总会吧? Havok FX
dead_kiss 发表于 2010-7-9 20:53

你没病吧
Havok哪里来的什么GPU加速，早就取消了

作者: dead_kiss 时间: 2010-7-9 21:36

为了和PhysX竞争，Havok FX可以使用多绘图处理器的技术来加速物理计算，包括了NVIDIA的SLI和ATI的Cro ...
nfsking2 发表于 2010-7-9 21:27

int没有自家的显卡,不继续发展很正常.我只是针对LZ说的 Havok 没有GPU加速的答复.况且 Havok FX摆在那里支持不支持是各厂家的事.没有和不用是两回事

作者: legendkang 时间: 2010-7-9 21:38
现在新一代显卡，性能就将近上一代的两倍；反观CPU，Intel是看菜吃饭；根据对手产品的性能针对性的推出产品。看到这句我呸了！

作者: 尼古拉斯凯奇 时间: 2010-7-9 21:39

int没有自家的显卡,不继续发展很正常.我只是针对LZ说的 Havok 没有GPU加速的答复.况且 Havok FX摆 ...
dead_kiss 发表于 2010-7-9 21:36

还在这里狡辩，从头到尾Havok FX就没出现过，哪里来的用不用的问题，没出现的纸面东西你怎么用？
自己错了就错了，狡辩只会让人看不起

作者: asdfjkl 时间: 2010-7-9 21:41

现在新一代显卡，性能就将近上一代的两倍；反观CPU，Intel是看菜吃饭；根据对手产品的性能针对性的推出产品 ...
legendkang 发表于 2010-7-9 21:38

难道不是吗？ GPU的发展速度远远超过CPU！

作者: nfsking2 时间: 2010-7-9 21:48
本帖最后由 nfsking2 于 2010-7-9 21:53 编辑

int没有自家的显卡,不继续发展很正常.我只是针对LZ说的 Havok 没有GPU加速的答复.况且 Havok FX摆 ...
dead_kiss 发表于 2010-7-9 21:36

PhysX在Ageia时代，支持PPU以及CPU，但目前看来，PhysX弃用SSE，而使用x87来“劣化”CPU的物理加速性能。

反观，Havok，在AMD-ATI选择Havok进行合作之后，Intel仍然停止了Havok-FX的开发，也就是说Havok不在继续对GPU加速进行优化和支持。同时Havok-FX是基于OpenGL，而不是DirectX。那么Havok是不是也在“劣化”GPU？甚至“劣化”DirectX游戏的用户体验？毕竟DirectX的游戏相比OpenGL更多。

看东西不能太主观。站在AMD或者Intel的角度看，PhysX所谓的“开放”确实是个笑话。但是PhysX是NV花钱买的，就像Intel花钱买了Havok一样，并不是捡来的。NV没有任何理由为CPU做优化，因为NV没CPU，同理，Intel没理由为显卡做优化，因为Intel目前还没显卡（拉拉逼的子孙上市之后又是另一回事）。

目前的问题是什么？AMD被夹在中间，PhysX很明显是肯定能运行在AMD的GPU和所有CPU上的，Havok也相同。但不管是PhysX还是Havok，要想运行在不同的平台，不能靠NV或者Intel，而要靠使用者本身。如果Intel想让PhysX更好的运行在CPU上，请自行修改，如果AMD或者NV想让Havok运行于GPU上，也请自己想办法（XB360以及PS3也有PhysX，但性能优化不会是NV来做）。

但AMD跟NV之间，显卡是竞争对手，AMD跟Intel之间，CPU是竞争对手。NV和Intel很明显不会让自己花钱买来的东西为别人做贡献。因此你只会看到PhysX最好是用NV的GPU运行，Havok只能用CPU运行，同时，Intel的CPU运行Havok的效果明显好于AMD、CELL、Power之类的CPU。
再来看你提出的问题，有没有，和能不能是两回事。确实，Havok能运行于GPU，也有运行于GPU的Havok-FX。同理，PhysX也能运行于CPU，所以这个问题并不是重点。

作者: dead_kiss 时间: 2010-7-9 22:25
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作者: 尼古拉斯凯奇 时间: 2010-7-9 22:31
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作者: dead_kiss 时间: 2010-7-9 22:33
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作者: 尼古拉斯凯奇 时间: 2010-7-9 22:39
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作者: 结果 时间: 2010-7-9 23:03
物理加速不是看谁做得更好些而是看谁有空去做，看谁更安静、功耗和发热更低，是CPU还是GPU？是多核CPU还是多核显卡？

作者: reeea 时间: 2010-7-10 10:53

Havok 物理引擎可以用GPU跑吗？不能！　　　那为啥还要要求PhyX为CPU的SSE指令集优化？！能跑不就行了。
...
asdfjkl 发表于 2010/7/9 19:34

主机上既没有X87没有SSE...唯一有X87的XBOX也有SEE

作者: fayallen 时间: 2010-7-10 11:25
本帖最后由 fayallen 于 2010-7-10 11:28 编辑

LZ就好像拿一个专才去跟全才比它的专长，有意思么？
一个是并行运算，一个是通用计算，CPU要是能有通过堆砌就能提升性能的发展方式早不是现在这个样子了

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