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标题: 为提升单位运算效能而努力——GF104终于回归正道 [打印本页]

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 15:25
标题: 为提升单位运算效能而努力——GF104终于回归正道
      如果GF104的384条管线全开，核心、管线、显存频率设计到850/1700/4800，GF104有和HD5870比肩的资格，从核心面积上看，二者处于同一档次。这说明GF104在单位运算效能上和RV870差不多，和GF100相比有了较大进步。但是NV却故意压制GF104的性能，先是封印1/8的管线，然后为了简陋的做工控制成本而降低频率，从而导致目前的GTX460无法和HD5800全面竞争。NV这是在搞市场错位竞争，当然好处很明显，1500元以内玩家就能拥有相当强悍的硬件性能。
      GF104强悍的性能来源于四个方面，一是每组SM的管线数量提升了50%，使得单位SM运算密度增加；二是纹理单元数量和GF100相比保持不变，使得高分辨率高AA性能毫不含糊；三是特殊功能单元和指令调度单元数量翻倍，保证复杂指令处理的高效率；四是砍掉不少和游戏运算关系不大的东西精简架构，这对控制功耗提高良率有好处。
      GF104是对费米架构的一次改进，未来的费米2应该能从中获得不少益处。至于NV为什么不退出高规格的GF104产品，可能是为了避免威胁自家的GTX470。而且从功耗和性能上GF104难以占到RV870的优势，也许NV不愿意在市场上陷入僵局，所以要出奇制胜。

      

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作者: 不喝孟婆汤    时间: 2010-7-12 15:29
有点道理。。。

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作者: cfz45    时间: 2010-7-12 15:30
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作者: Asuka    时间: 2010-7-12 15:32
结论正确，论述过程和论据基本全错

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 15:33
结论正确，论述过程和论据基本全错……

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作者: 66666    时间: 2010-7-12 15:34
哈哈，前几天居然还有人信后藤说什么GF104是G200+DX11，笑的我肚子疼

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作者: gz_easy    时间: 2010-7-12 15:35
借用E大以前提到关于GF104一句话：“更高的计算密度。”

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作者: pivk    时间: 2010-7-12 15:35

楼主分析的不错
104要是火力全开 估计就和480一个档次了
而且现在的公版电压是0.975 按照40nm常见芯片的电 ...
cfz45 发表于 2010-7-12 15:30

显卡电压和对应的功耗值趋势是指数型上升的，核心电压提升到1.1v，再把频率超到1000，也许可以灭AMD全家了，不过这功耗肯定也有点悬了。   
所以0.9xxv的GTX460已经是非常完美的产品了

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作者: Asuka    时间: 2010-7-12 15:36

哈哈，前几天居然还有人信后藤说什么GF104是G200+DX11，笑的我肚子疼
66666 发表于 2010-7-12 15:34

    你楼上那位以前也是后藤大叔的坚定支持者，后来被调教了

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作者: xtfllbl    时间: 2010-7-12 15:38
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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 15:38

你楼上那位以前也是后藤大叔的坚定支持者，后来被调教了
Asuka 发表于 2010-7-12 15:36

废话，我又没构架图，靠猜谁会猜得到NV有钱到随便烧掉那么多美刀搞两套构架

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 15:40

就像做数学题，答案对就可以了，过程什么的可以忽略。
xtfllbl 发表于 2010-7-12 15:38

其实这事情很简单，过程的出发点如果是建立在RV8或者ATI本身已经NB无比，NV只不过是追赶者，现在终于追上了，这样的话仅仅是把结论摆在那里然后大放错误厥词而已，不能叫分析的
0202现在就是这个状态——结果不能改变了，那就只好从自己的角度出发往上凑了。自己的角度是啥？当然是RV8效率高过费米很多了……

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 15:43
过去都是在旗舰上直接砍掉1/2甚至3/4做主流，在高端架构上做大改推出中端NV这是头一次……话说AMD在R600基础上改了两次才站住脚，NV改一次就见效果还是不错的……

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作者: 西把拉古    时间: 2010-7-12 15:44
这代用HD58XX，下代用Fermi2，肯定没错

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 15:44

结论正确，论述过程和论据基本全错
Asuka 发表于 2010-7-12 15:32

那你来说说正确答案……

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作者: panjanstoneborg    时间: 2010-7-12 15:45

其实这事情很简单，过程的出发点如果是建立在RV8或者ATI本身已经NB无比，NV只不过是追赶者，现在终于追 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-12 15:40

从thg的460游戏测试看，感觉evergreen的确有些nb无比，gf104也就是刚好追上的样子……

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 15:45

过去都是在旗舰上直接砍掉1/2甚至3/4做主流，在高端架构上做大改推出中端NV这是头一次……话说AMD在R600基础 ...
shu0202 发表于 2010-7-12 15:43

104跟100根本就是两个构架，平行而且并行发展的，不存在所谓的改动……

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 15:46

其实这事情很简单，过程的出发点如果是建立在RV8或者ATI本身已经NB无比，NV只不过是追赶者，现在终于追 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-12 15:40

你太喜欢NV那种超前作风了，所以也导致你忽略了很多NV不切实际的东西……

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作者: 左脚选手    时间: 2010-7-12 15:50


5850在发布大半年之后，终于可以降到一个中端显卡该有的价格位置了。

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 15:53

你太喜欢NV那种超前作风了，所以也导致你忽略了很多NV不切实际的东西……
shu0202 发表于 2010-7-12 15:46

所以我觉得很多时候我们无法进行讨论……你总是习惯于忽略自己理解不了的或者接受不了的东西
比如你觉得104改自100,100的运算效率不如RV8，104追上了RV8的高效率……
这些伪命题与结果本身没有联系，但你却坚信不疑
好吧，这建议我说过很多次了，我再重复一次吧——多思考，思考清楚了再说话。你的一言一行在论坛中是有指导意义的，所以这不是你一个人的事情哦。

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作者: 66666    时间: 2010-7-12 15:54

从thg的460游戏测试看，感觉evergreen的确有些nb无比，gf104也就是刚好追上的样子……
panjanstoneborg 发表于 2010-7-12 15:45

   
前提是不谈细分曲面性能，evergreen确实很牛B

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作者: 土星实验室    时间: 2010-7-12 15:55
新一代"G92"诞生了, 单位SP效能提升,而费米的优点尽可能的保留下来了.....接下来，如果南岛不出，AMD要很头痛了！

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作者: clawhammer    时间: 2010-7-12 15:57
纹理单元和高分辨率高AA性能有什么关系？

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作者: 我酷故我在    时间: 2010-7-12 15:59

你太喜欢NV那种超前作风了，所以也导致你忽略了很多NV不切实际的东西……
shu0202 发表于 2010-7-12 15:46

版主的意思是，GF104和GF100，是两个不同的架构，相当于intel同时研发两款不同架构的CPU，当初的P4和笔记本上面的迅驰
不存在在所谓的GF104是从GF100上面改进
所以说NV钱多，可以同时支持两款不同架构的产品的研发

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作者: 我酷故我在    时间: 2010-7-12 16:02

纹理单元和高分辨率高AA性能有什么关系？
clawhammer 发表于 2010-7-12 15:57

这个应该是和ROP关系比较大吧，HD5830不就是悲剧在ROP对比HD5850削减了1半，从32降低到了16个

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作者: 1369995985    时间: 2010-7-12 16:05
归根到底还是在GF100上的改进，看评测介绍就知道。

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作者: xtfllbl    时间: 2010-7-12 16:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 16:12

所以我觉得很多时候我们无法进行讨论……你总是习惯于忽略自己理解不了的或者接受不了的东西
比如你觉 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-12 15:53

多谢指教……从专业上讲我没有和你讨论的资格。不过从实际情况看，GF100高消耗低功效的情况是明摆着的……

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 16:13

前提是不谈细分曲面性能，evergreen确实很牛B
66666 发表于 2010-7-12 15:54

如果游戏画面中只有细分曲面，那HD5000确实要完蛋……

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 16:15

多谢指教……从专业上讲我没有和你讨论的资格。不过从实际情况看，GF100高消耗低功效的情况是明摆着的… ...
shu0202 发表于 2010-7-12 16:12

高消耗来自TSMC不使用high-k导致的高隧（呻吟的栅氧层不停地举着血衣哭诉……
这问题RV8一样有，而且更加严重，只不过少了50%的总漏电源和低劣的总负载率让他显得好像表现很好而已

至于低功效，你到底有没有完整考虑过运算单元总量和运算频率综合之后的结果啊……

你不能老是这么割裂的看待单个现象然后创造自我现实啊……

顺带说一句，有人跟我说104用了个02年03年时髦的小玩具控制了漏电，不知是真是假

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作者: PaulWong    时间: 2010-7-12 16:17
结论正确，论述过程和论据基本全错

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 16:17

如果游戏画面中只有细分曲面，那HD5000确实要完蛋……
shu0202 发表于 2010-7-12 16:13

曲面细分，CS，并行kernel……DX11的东西RV8哪个不完蛋啊……

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作者: 土星实验室    时间: 2010-7-12 16:21

曲面细分，CS，并行kernel……DX11的东西RV8哪个不完蛋啊……
mooncocoon 发表于 2010-7-12 16:17

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 16:27
如果GF104管线全开跑到RV870的频率功耗仍然要超出不少，因此GF104相比于GF100的较低功耗基本上是缩小规模的结果。“低劣的总负载率”我不太明白其中的含义，如果说是AMD有意靠降低管线负载控制功耗，那RV870的潜能还是相当可观的……至于运算单元总量两家似乎没有可比性，架构迥然不同，目标频率也就大不相同。如果非要比较的话算是336X2 vs 320/288

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 16:32

低劣的总负载率”我不太明白其中的含义
shu0202 发表于 2010-7-12 16:27

这是一大节点
你能自己弄明白这句话啥意思了，估计你的认知世界观就该走向正确的方向了

小提示——你可以求助于OCCT

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 16:41

这是一大节点
你能自己弄明白这句话啥意思了，估计你的认知世界观就该走向正确的方向了

小提示— ...
mooncocoon 发表于 2010-7-12 16:32

你直接指点一下不过举手之劳，何必让我走弯路呢？

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作者: mooncocoon    时间: 2010-7-12 16:44

你直接指点一下不过举手之劳，何必让我走弯路呢？
shu0202 发表于 2010-7-12 16:41

我说啥你都不信啊……
你什么时候相信我说过的话了
想要让自己相信，最好的办法就是自己去做，去思考，去观察

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 16:48
产品问题各有各的看法，技术问题你是专家，我洗耳恭听！

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作者: Asuka    时间: 2010-7-12 16:49


RV870在40nm上也遇到了不少问题

它的耄<-这个字的下半部分也屏蔽elvis你还有良心吗！ 良率迄今为止都比GF100高不了多少

GF100的功耗是没办法，NV根据市场需求画了一个饼，TSMC做不出来。这也是fabless的悲剧所在了吧

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 17:21

RV870在40nm上也遇到了不少问题

它的耄
Asuka 发表于 2010-7-12 16:49

我看GF100更像是NV极端自负的产物……从游戏市场上看，今天的高端GPU属于能力过剩。GF100已经不完全算是Game范畴。
至于良率这玩艺目前很大程度上是各说各的概念。我还听说RV870有至少两倍于GF100的良率呢。还有人说GTX480核心成本有HD5870的三倍，你信吗？

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作者: Asuka    时间: 2010-7-12 17:30
GF100不是自负的产物，而是事物发展的必然结果。PC GAME市场就这么大，要能真正有所突破，走出去是必然的。

良率你当然看不到，我说的你大概可以不信，你相信哪个那是你的自由

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作者: westlee    时间: 2010-7-12 18:07
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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 18:08
我哪个都不信……DX10之后，旗舰级别的显卡销售已经跟不上GPU开发成本的增长，高端GPU似乎更多用于指路作用。NV用那么大的东西两头兼顾初衷是为了节省开发成本，到头来弊端太明显。HPC当然是性能越强越好，游戏确实够用就行。以前NV开发产品在性能和成本方面的平衡把握得很好，DX10以后却贪大求全，结果作茧自缚。很明显HPC和Game的需求方向有很大差别，HPC需要强力和灵活的架构，却不需要频繁换代；Game需要兼顾性能功耗成本，换代比较快。NV恐怕需要分出两大块来做。

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作者: gz_easy    时间: 2010-7-12 18:11
如果ATI没有被收购，是否可以想象其GPU发展路线也会和NV不谋而合。

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作者: fmsdc313    时间: 2010-7-12 18:13
他要是能打5870早就打了，g100芯片全拿去做tesla

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作者: slr    时间: 2010-7-12 18:14

过去都是在旗舰上直接砍掉1/2甚至3/4做主流，在高端架构上做大改推出中端NV这是头一次……话说AMD在R600基础 ...
shu0202 发表于 2010-7-12 15:43

G94不算么？

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作者: IAFCyg    时间: 2010-7-12 18:17
要是104能卖2000～3000，NV出于市场原因，故意封印一部分效能，使之卖1500...
老黄要真那么做，会被股东撕碎喂鱼的

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作者: faq007656    时间: 2010-7-12 18:21
看来执行效能确实提高了啊

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作者: 3118595    时间: 2010-7-12 19:33

你楼上那位以前也是的坚定支持者，后来被调教了
Asuka 发表于 2010-7-12 15:36

    弱弱的问句   后藤大叔是谁?

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作者: LockheedMartin    时间: 2010-7-12 20:07
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作者: VGASOS    时间: 2010-7-12 20:12
終於將遊戲跟專業分開了 我想其實在GF100的時候應該就已經考量到面積過大
良率肯定不佳 必須簡化部分功能而又不縮減遊戲性能的產品類似G92的產品 看來GF104是真的辦到了
我猜晶片面積還是很大 不過看顯卡的作工並不突出 看來應該是能節省部分成本 增加競爭力
售價真的就打死一堆產品 尤其1G版如果能更低一些 我想稱霸中階市場應是毫無懸念 GF100就專攻高階跟專業領域 GF104就佔領主流市場吧

AMD應該在架構未變前降價以對 應該是最好的做法
不過也無須擔心 畢竟效能還是有競爭力

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作者: shu0202    时间: 2010-7-12 20:26

tesal和geforce两个团队分开开发，我也在考虑这问题！
但是仔细想想HPC市场大到能养活独立开发tesla团 ...
64663452 发表于 2010-7-12 19:26

Tesla能够保证比较高的利润率，因此用于工程制造方面的投资可以比较宽裕，而且这东西可以两到三年持续生产不用换架构，利润增长空间还是非常可观的。增加投资提高集成电路的纯净度可以让良率大幅度改观，残次品数量不是问题。现在的问题是大家都严格控制成本，TSMC也只能捡廉价的技术来用。假设IBM或者Intel的工厂生产GF100，恐怕良率会好很多。工艺控制不是一个级别的。
NV用GF100探路的成分更多，市场需要慢慢培育。如果HPC市场能够做大，Tesla 肯定能够独立出来。

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作者: cresposun    时间: 2010-7-12 21:42
楼主分析的不错。感觉amd在cpu和gpu领域一直再走相同的路，超越了，然后被反超的一塌糊涂

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作者: koppie    时间: 2010-7-12 21:59
虽然资源分配上有些区别，不过总体的设计基本还是差不太多吧

版主的意思是，GF104和GF100，是两个不同的架构，相当于intel同时研发两款不同架构的CPU，当初的P4和笔记 ...
我酷故我在 发表于 2010-7-12 15:59

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作者: feiying2222    时间: 2010-7-12 22:42
470在用，不得不承认460灰常强大！

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作者: hd4770    时间: 2010-7-12 23:09
回复 39# Asuka


A大所言极是。TSMC却造成GF100漏电严重。不过，改良电路还是有可为的，NV正以迅雷不及掩耳盗铃Fixing GF100，很快大家就会知到了。

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作者: 1101    时间: 2010-7-12 23:45

回复  Asuka


NV正以迅雷不及掩耳盗铃Fixing GF100
hd4770 发表于 2010-7-12 23:09

    这个很搞哦，愿闻其详

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作者: hd4770    时间: 2010-7-13 11:24


回复 58# 1101


remember gtx280==>gtx285? less power, a little bit more perf

However, SI is said very good too. So we will probably see both ATI and NV pushing out some good products in Q4.

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