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标题: 个人对于黑盘、蓝盘、绿盘以及“神盘”的一些看法，欢迎讨论 [打印本页]

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-4 01:02
标题: 个人对于黑盘、蓝盘、绿盘以及“神盘”的一些看法，欢迎讨论
众所周知，硬盘厂商自身不生产盘片、磁头、主轴电机、内存颗粒、闪存这些硬盘的主要构件。
通常DIYer贴出的MHDD图到底测试的是什么？我个人认为测试的是磁头的灵敏度或者说是信噪比而不是通常大家认为的盘片上的坏道。
蓝盘是什么？蓝盘就是正常的盘片加上劣质的磁头。由于磁头的信噪比低，所以MHDD测试会出现大量高延迟的块。怎么办？很简单，把高延迟的块统统关入P-List。但这样会造成盘片的可用容量减小，解决的办法也很简单，选用单碟容量更大的盘片即可。
绿盘是什么？绿盘就是正常的盘片加上劣质的磁头再加上劣质的主轴电机。
“神盘”是什么？统一屏蔽内圈？别搞笑了，看看大家贴出的参差不齐、相差极大的平均寻道和平均传输率就足以否定这种谬论。
所以根本不存在什么盘片坏道，真有坏道那就是不合格的盘片了，早就被退还给昭和电工了。
至于什么“先进格式化”更是扯蛋，看起来多、用起来费，纯粹是忽悠消费者的。

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作者: qimeng23    时间: 2010-8-4 01:04
这个神盘的讨论 在新浪上不是说的很明确了嘛= =！
百度“ 西数 神盘” 然后回车，即可。

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作者: 太虚公    时间: 2010-8-4 01:06
不知道兰州讲的是哪国语言

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作者: readium    时间: 2010-8-4 10:51
那按照LZ解释，合格的盘片和信噪比相对较高的是什么？企业级么？

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作者: zyj6148    时间: 2010-8-4 10:55
没看懂，该买什么盘好，二手盘吗？

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作者: syflm    时间: 2010-8-4 11:02
没看明白，那应该买什么盘啊

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作者: 微笑的螃蟹    时间: 2010-8-4 20:31
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作者: 直流电    时间: 2010-8-4 20:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: asus21    时间: 2010-8-4 20:45
还是选择企业盘 确实耐用

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作者: air    时间: 2010-8-4 21:39
MHDD到底测的是什么呢？

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作者: farter    时间: 2010-8-4 22:24
如果仅仅是磁头的问题，那么色块就应该是随机出现的了

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作者: zhjecho    时间: 2010-8-5 00:15
完全的胡说八道

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作者: dudu808    时间: 2010-8-5 01:12
服务器上 拆出的2.5寸盘应该能在 笔记本上用吧。

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作者: hitmanzmj    时间: 2010-8-5 08:10
扯淡 至少西数自己有自己的盘基厂

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作者: garou    时间: 2010-8-5 09:37
lz的观点，从逻辑上讲不通

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作者: efilincp    时间: 2010-8-5 09:48
难道所有的硬盘都是la ji做的

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作者: dalao123    时间: 2010-8-5 09:57
从来就不相信什么神，呵呵

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作者: Ulysses198    时间: 2010-8-5 10:58
硬盘界里没有神

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作者: 伦敦上空的云    时间: 2010-8-5 11:00
不是很明白，还是看看

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作者: zpgenius    时间: 2010-8-5 11:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: slr    时间: 2010-8-5 12:29
楼主收了多少钱,我也想做兼职

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作者: tony0706    时间: 2010-8-5 12:50

楼主收了多少钱,我也想做兼职
slr 发表于 2010-8-5 12:29

    +1

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-5 13:55
唐僧通常都是主动、心甘情愿地送给妖怪吃肉的,就算是孙悟空也拉不回来呀

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作者: ramiel    时间: 2010-8-5 14:07

如果仅仅是磁头的问题，那么色块就应该是随机出现的了
farter 发表于 2010-8-4 22:24

纯引，LZ简直是胡说八道，磁头作为硬盘最重要的部件，劣质的下场可想而知，再说了磁头灵敏度一般只会在硬盘密度上去了才会提升的，怎么可能厂商故意去劣化磁头质量？

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-6 13:40

如果仅仅是磁头的问题，那么色块就应该是随机出现的了
farter 发表于 2010-8-4 22:24

当磁盘涂布百分百完美的时候（这个只存在于理论上），所有区域的读出信噪比都将完全一致。
而当磁盘涂布不是百分百完美的时候（现实情况），使用低灵敏度的磁头将导致部分区域的信噪比低于门限而读取困难。
低灵敏度的磁头不等于工作状态时好时坏的磁头，“随机坏块”的结论从何而来？
所以你不能用根本不存在的“事实”去质疑别人的观点。

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作者: 小力水手    时间: 2010-8-6 13:48
LZ不只拿

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作者: farter    时间: 2010-8-7 16:58

当磁盘涂布百分百完美的时候（这个只存在于理论上），所有区域的读出信噪比都将完全一致。
而当磁盘涂布不是百分百完美的时候（现实情况），使用低灵敏度的磁头将导致部分区域的信噪比低于门限而读取困难。
低灵敏度的磁头不等于工作状态时好时坏的磁头，“随机坏块”的结论从何而来？
所以你不能用根本不存在的“事实”去质疑别人的观点。
SmartPower 发表于 2010-8-6 13:40

哦，恍然大悟，胜读十年书啊

原来盘片涂布不均匀不算盘片有缺陷，磁头把盘片涂布的缺陷在正确的位置正确地反映出来，却算磁头有缺陷。

看来LZ开车碰到路上有个大坑翻车了，不怪路不好，却怪车太差

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-7 17:57

哦，恍然大悟，胜读十年书啊

原来盘片涂布不均匀不算盘片有缺陷，磁头把盘片涂布的缺陷在正确的位置 ...
farter 发表于 2010-8-7 16:58

当盘片的存储密度提升时，磁头的灵敏度必须做相应的提升。
使用替换法很容易确定是磁头的问题还是盘片的问题，无需做过多的解释，想不明白的人才真是书白读了。

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-7 18:16


还有，我说磁盘涂布百分百完美是不存在的，到了你嘴里就被先确认为“磁盘缺陷”来展开你的推论了，你还真能偷换概念！
就算你说的“磁盘缺陷”，如果换上高灵敏度的磁头能够顺利读取，那就是磁头的问题，就这么简单。

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作者: farter    时间: 2010-8-7 18:28
不完美难道不是缺陷？如果没有缺陷，又怎么会不完美？

我们是在讲现代汉语么？

等你有本事玩“替换法”了，再来鼓吹你的搞论吧

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-7 18:49
盘片不同区域信噪比有高有低，只要高于读取门限就是正常的，厂商为了降低成本使用低灵敏度的磁头造成部分区块无法读取，不能说是盘片的缺陷。
至于“替换法”，是指厂商在实验室条件下。

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作者: mikelp    时间: 2010-8-8 09:22
您这样一说 全是劣质
LZ直接推荐哪款硬盘比较好吧

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作者: stonecold    时间: 2010-8-8 10:49

不完美难道不是缺陷？如果没有缺陷，又怎么会不完美？

我们是在讲现代汉语么？

等你有本事玩“替换法 ...
farter 发表于 2010-8-7 18:28

打个比方，她长得不漂亮，我会说长她得不完美，不会说她长得有缺陷吧？有缺陷正常理解就是缺身体某个器官什么了。 长得不美和长得有缺陷，是2回事

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作者: fuxingchina    时间: 2010-8-8 12:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: farter    时间: 2010-8-8 13:14

盘片不同区域信噪比有高有低，只要高于读取门限就是正常的，厂商为了降低成本使用低灵敏度的磁头造成部分区块无法读取，不能说是盘片的缺陷。
至于“替换法”，是指厂商在实验室条件下。
SmartPower 发表于 2010-8-7 18:49

盘片不同区域信噪比有高有低，只要高于读取门限就是正常的，低于读取门限就是坏块

厂商为了降低成本使用合格磁头搭配低质磁片，低质磁片在固定地点出现坏块，显然是磁片制造的问题，不能说是磁头的缺陷。

既然做不了“替换法”，拿不出证据，就洗洗睡吧，无聊搞论说过就行了，没必要翻来覆去讲个没完

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作者: johnbean    时间: 2010-8-8 13:14
现在还是日立的盘好？

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作者: farter    时间: 2010-8-8 13:19

打个比方，她长得不漂亮，我会说长她得不完美，不会说她长得有缺陷吧？有缺陷正常理解就是缺身体某个器官什么了。 长得不美和长得有缺陷，是2回事
stonecold 发表于 2010-8-8 10:49

如果某美女缺条腿，你说她不美还是说她不完美？

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 14:15

您这样一说 全是劣质
LZ直接推荐哪款硬盘比较好吧
mikelp 发表于 2010-8-8 09:22

没打算黑西数，相反我觉得产品分成三档是好事，总比其它厂商偷偷地降低规格要好。至于该选哪个厂商的哪款产品，只有多看网友的测试。

打个比方，她长得不漂亮，我会说长她得不完美，不会说她长得有缺陷吧？有缺陷正常理解就是缺身体某个器 ...
stonecold 发表于 2010-8-8 10:49

9494，F1赛道也不是绝对平整，没听说过车手翻车后埋怨赛道不完美的。

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 14:16


为什么蓝盘难产？
  要拍摄高速运动物体清晰稳定的影像，必需使用更快的快门速度或更换更好的相机。如果不打算提高快门速度，那就只有降低物体的运行速度。
  同理，当低灵敏度的磁头无法顺利读取高速旋转的高密磁盘上的信息，那么就要更换高灵敏度的磁头或者降低盘片的转速。
  盘片转速、存储密度、磁头灵敏度这三者应该相互匹配，绿盘虽然使用了低灵敏度的磁头，但由于盘片转速的降低，反而能使三者间达成一种平衡。而蓝盘使用了低灵敏度的磁头，但盘片转速快，因此读取就更困难，造成盘片可用容量降低。
  当蓝盘的可用容量降低到低于厂商的期望值时，或者当容量下降造成的出货价降低大于磁头上节省的成本，蓝盘自然就难产了。
  所以蓝盘极有可能比绿盘更不可靠，虽然绿盘的用料规格更低。

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 14:19

既然做不了“替换法”，拿不出证据，就洗洗睡吧，无聊搞论说过就行了，没必要翻来覆去讲个没完
farter 发表于 2010-8-8 13:14

如果你觉得昭和电工出货的盘片存在坏道，低于标称容量，也请你拿出证据，否则也请你洗洗睡吧。
除了死缠烂打，你还会啥？

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作者: farter    时间: 2010-8-8 14:30
我早就洗了睡过了，睡醒了发现某些人还在兜售自己一无证据、二无法证实的无聊搞论

昭和电工出货的盘片存不存在坏道之类的质量问题，咱不知道，咱也没有证据，咱更没法证明，所以咱没有自以为是地装13发个贴说硬盘问题都是昭和盘片质量问题造成的，跟磁头没有关系

既然有人要装13发帖说硬盘质量纯是磁头问题，盘片质量都没有问题，又提供不了证据，又说自己无法证实，那踩踩这种人还是很有意义的，至少可以正一下视听

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 14:43
你可以无根无据地质疑盘片质量问题，我质疑磁头问题你却要我拿出“证据”。
你的思路真的和尿路一样！劝你还是不要再回帖了，丢人现眼啊。

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作者: farter    时间: 2010-8-8 14:51

你可以无根无据地质疑盘片质量问题，我质疑磁头问题你却要我拿出“证据”。
你的思路真的和尿路一样！劝你还是不要再回帖了，丢人现眼啊。
SmartPower 发表于 2010-8-8 14:43

先后顺序搞搞清楚再来谈别人的思路如何吧

BTW，刚才上了趟厕所，咱的尿路明显地比你思路顺畅

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作者: water00000    时间: 2010-8-8 15:09
没看懂 楼主说的哪些是神盘?

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 15:27

没看懂 楼主说的哪些是神盘?
water00000 发表于 2010-8-8 15:09

西数640G蓝色神盘：WD6400AAKS-00E4A0
号称各项数据完胜黑盘。

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 18:50

硬盘的一层层档次可以参考光盘
fuxingchina 发表于 2010-8-8 12:04

只有小摊上卖的光盘才分级，你啥时候见过三菱、威宝、TDK这些厂家的光盘分一、二、三级的？
你必须先承认厂商遵守基本的商业道德，只是不同规格的配件搭配产生不同档次的产品，就好象e-ips/c-pva相较于s-ips/s-pva。如果要恶意揣度厂商使用不合格的配件那就没有底了。

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作者: water00000    时间: 2010-8-8 19:34
光看数据有什么用 硬盘是用来用的不是测的

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作者: xdzlmf2008    时间: 2010-8-8 20:40
看不懂楼主的言论

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作者: chicken80    时间: 2010-8-8 21:04
价钱是我主要考虑的

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作者: glk17    时间: 2010-8-8 21:23


先说，我不喜欢西数

再问，是否所有的蓝盘都使用相同的“低劣”的磁头，还是仅仅一部分？
因为，从大家的实际情况，并非所有的蓝盘都存在问题

楼主的理论有一定道理，但是仔细推敲下，假如仅把西数硬盘问题归结在磁头上，显然说不通
真正的坏块，就算用再好的磁头也一样读不出来，这当然是盘片的问题，而不能怪到磁头身上
磁头不好，将会导致整块硬盘性能的下降，门限一说，也并不是非好即坏的判断，磁头不好也可以量化到具体平均数值上的细微变化，譬如存取时间的增加（这里之前写错了，不是寻道时间而是存取时间）。

事实情况只是偶偶某些盘出问题的只是部分区块，任何产品都有一定比率的不良，出厂“良品”也不能保证其每个部分都是100%检测良好，所以现象和推理符合逻辑，可以说通。

也有人会想，磁头也有一定比率的不良，我觉得是有可能。但是上面我的观点是，和磁盘某些区块不良的情况不同，磁头的不良，将会体现为整个硬盘性能的降低

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-8 22:54
1. 寻道时间与磁头灵敏度无关，决定寻道时间的是单碟容量和磁盘转速。单碟容量越小、磁盘转速越高，寻道时间越快；
2. 我在顶楼所说的“劣质”磁头是指低灵敏度的磁头。打个比喻：你买一罐饮料，配套的吸管只能让你吸出2/3的饮料，那你是不是会说这根吸管是“劣质”的吸管？
3. 磁头灵敏度导致的门限问题我觉得之前已经说的很清楚了，再重复的话又有人要指责我“翻来覆去讲个没完”。
4. 是不是所有蓝盘都使用低灵敏度的磁头，这个我无法回答。

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作者: Li2008di    时间: 2010-8-8 23:06
绿盘的速度不怎么样

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作者: 1089035    时间: 2010-8-8 23:10
藍的覺得挺好。。。

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作者: kbu    时间: 2010-8-8 23:41
希捷，西数，日立都有自己的盘片厂的

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作者: zz9912    时间: 2010-8-9 12:06
难道要上黑盘？

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作者: 村委主任    时间: 2010-8-9 12:20
有點偏激吧

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-9 13:43

希捷，西数，日立都有自己的盘片厂的
kbu 发表于 2010-8-8 23:41

查了下，昭和電工预计10年财年结束前月产要达到2千5百万张，
http://www.sdk.co.jp/aa/english/data/news/2010/1238.pdf
西数的三季度报表显示月出货约1千7百万块硬盘，
http://www.wdc.com/en/company/investor/Q310iis.pdf
你要说昭和電工可能无法完全满足西数对盘片的需求也就算了，如果你是在暗示三大硬盘厂商用的都是自产盘，那请问昭和電工每月生产的那么多盘片，不出给三大硬盘厂商还能出给谁？

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作者: 盗版    时间: 2010-8-9 23:45
比较反感西数的营销策略
是个好策略，但是小聪明不长久

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作者: fuxingchina    时间: 2010-8-10 09:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: fuxingchina    时间: 2010-8-10 09:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: slr    时间: 2010-8-10 09:42

西数640G蓝色神盘：WD6400AAKS-00E4A0
号称各项数据完胜黑盘。
SmartPower 发表于 2010-8-8 15:27

没有一项数据超过500G单碟1T黑盘,不懂请搜索我的帖子

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作者: evolutionR    时间: 2010-8-10 09:56
生产出的产品质量有参差是很正常的，如果把不符合性能要求的零部件用在产品上算是不良，但是把性能相对低下的零部件用在标准比较低下的产品上却不能算是不良，生产销售和消费者都明确知道产品性能，能形成市场，这就是可接受的产品。

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-10 14:09

当然也分,但不是所谓的123的级别
比如说
刻入速度就是其一大标准,还是超硬,50张一桶散,单独盒装...,不 ...
fuxingchina 发表于 2010-8-10 09:08

难道不是超硬、不是单片装、不是高速刻录盘就有坏道？就低于标称容量？你到底要反驳我说的哪一点呢？

玻璃制造商..........
fuxingchina 发表于 2010-8-10 09:13

玻璃盘基已成为过去时..........

生产出的产品质量有参差是很正常的，如果把不符合性能要求的零部件用在产品上算是不良，但是把性能相对低下的零部件用在标准比较低下的产品上却不能算是不良，生产销售和消费者都明确知道产品性能，能形成市场，这就是可接受的产品。
evolutionR 发表于 2010-8-10 09:56

感谢支持我方观点

没有一项数据超过500G单碟1T黑盘,不懂请搜索我的帖子
slr 发表于 2010-8-10 09:42

有人拿到的“神”盘平均传输近120M，寻道去到10.x ms

但其他人信“神”后，持续却不到100M。所以我在顶楼说不可能是统一屏蔽内圈。而你却告诉别人：“您要知道，服务器上的部分15K盘，砍掉内圈以后寻道和持续都飞升” 、“很明显的看出，最高速度一样，即转速和外圈密度相同——盘片容量为500G，你再看一下黑盘1T在640G时候的速度是多少——这批蓝盘把内圈给砍掉了"
http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1430281
为了反驳我的观点，您老把500G单碟1T黑盘都抬出来了，说实话我还真不认为神盘是由两张500G屏蔽而来。不过既然你要比，请问你那平均传输近120M、寻道10.x ms的500G单碟1T黑盘在哪呢？

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作者: rafox    时间: 2010-8-10 14:31
这也是** 那也是** 什么不是**吧

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作者: 灰飞烟消    时间: 2010-8-10 15:11
企业级应该会好些吧......

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作者: SmartPower    时间: 2010-8-10 16:40

这也是** 那也是** 什么不是**吧
rafox 发表于 2010-8-10 14:31

我有说过黑盘是**吗？

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作者: green523    时间: 2010-8-10 19:59
说的有点想当然了

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作者: lgzgreenlight    时间: 2010-8-11 17:33
这种事情好好学学知识再发帖子
绿盘就是正常的盘片加上劣质的磁头再加上劣质的主轴电机？
劣质是多劣质？

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作者: 冰灵鬼    时间: 2010-8-11 18:43
这么想吧～单碟容量一致且总容量一致的绿 蓝 黑 企业，成本究竟差在哪里～

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作者: suntalk    时间: 2010-8-11 22:35
为了正式，一顶

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作者: enlever    时间: 2010-8-12 16:04
看来楼主只知道昭和电工，西数、希捷的盘片厂的门卫看了都会笑掉大牙。
PS，你的理论有一定的道理，只是我们都不是硬盘厂的，没人能了解真实情况。

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作者: enlever    时间: 2010-8-12 16:26
回复 57# SmartPower


    人家只是说希捷，西数，日立都有自己的盘片厂，应该是只针对楼主在顶楼说的“众所周知，硬盘厂商自身不生产盘片、磁头、主轴电机、内存颗粒、闪存这些硬盘的主要构件。”这句话吧。

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作者: Kevsun    时间: 2010-8-13 02:28
还是有一定道理的

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作者: zhyv    时间: 2010-8-13 10:10
[quote]难道不是超硬、不是单片装、不是高速刻录盘就有坏道？就低于标称容量？你到底要反驳我说的哪一点呢？
...
SmartPower 发表于 2010-8-10 14:09 [/q
是你说的只有地摊货才分级，三菱威宝光盘不分级的。人家反驳你这句话有错啊？厂商刻录光盘对不同刻录品质的光盘分级还不是人家对自家产品的分类。难道非要按你说的刻录光盘厂家非要把光盘搞出一堆有坏道的分一个级卖？搞笑么不是，是你非要把讨论硬盘的东西扣到光盘上，难道别人举例三菱威宝光盘分级有问题啊？光盘在乎的就是客户品质，品质不好自然刻坏的几率会大一些（不要再扯刻录机了不好刻坏之类的，而且不同品质的光盘刻录出来的数据保存的时间长短是很有可能不同的，这也是纪律问题），你整上坏道干什么。难道太诱的盘子都说好是因为三菱威宝的坏道比太诱的多，还是同样规格的盘太诱刻得数据多？自然是刻录品质分类，不然三菱也不会出专用于刻cd的盘了。

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作者: zhyv    时间: 2010-8-13 10:12
明显lz里的所谓讨论帖已经变成，不管别人有什么样的意见，只要与lz观点不同，楼主都要强烈反驳一边。你讨论下去有什么意义？

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作者: zlk_zlk    时间: 2010-8-14 23:58
胡扯的理论

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作者: 皮波少爷    时间: 2010-8-15 14:25
【楼主/兰州，请确定发表的是称呼还是地点】想说明什么

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