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标题: 想HIFI万万不能忽视电源的相位！！ [打印本页]
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-13 14:35
标题: 想HIFI万万不能忽视电源的相位！！
本帖最后由 拖鞋 于 2010-8-13 18:07 编辑   r( U; z) ]2 T0 q& y# [
. q! T9 q8 {5 D
前几天看到一个评测DAC但后来却引来争论电源相位的正确接法的帖子，昨晚又有一fi友询问我的电源相位接法，就动了检验我的系统的电源相位是否接对的想法。
1 g* A: O9 Z- V+ q2 E, |3 i3 B* G( m6 `
用电笔测了DIY的西电电源线，发现是美标接法，而插座是国标接法，那音源这块的电源相位就反了。有源音箱的电源线拔出来之前忘了注意原来是什么插法，所以不能断定原来后级的电源相位反没反。那就重新接了呗～ 手头没有美标插座，西电电源线暂时是不能用了，接回全汉的原配国标电源线，有源音箱的电源线仔细看了线身，也重新接好。
$ e& v1 }% R. R( @/ g# L
0 B% q, \% n9 E! pok开机，出声，wow～ 仿佛打通了传说中的任督二脉，声音顿时豁然开朗，完全没有原来憋屈的感觉！音色没有什么变化，但是结像、定位、动态和声场都明显比原来接反主机电源线（可能音箱的电源线也反了）要好了很多很多！！人声完全不是原来的收紧的感觉！！简直是一个等级以上的提升！（当然了，我刚到手的AQ Sidewinder信号线带来的解析力、定位和声场的提升也功不可没哈～）。
  I. K; O1 a3 K( b9 U$ k" a( p" d+ K$ i
如果说弄反电源相位对流行人声的影响不十分明显的话，那对小编制的弦乐和交响等古典乐来说，电源相位搞反，就是致命的。从错误的电源相位调整到正常，你的器材如果不是很差，小编制的弦乐和交响等古典乐的提升绝对会是两个等级以上！！6 @, d! m) Q% |6 G. Z2 d, O+ e4 p
" T1 b' l8 G  e
难怪之前把那条全汉绿宝原配的0.75mm国标电源线，换成i-sheng的0.824mm美标电源线，开声就感觉声音有些发紧，当时还以为是心理作用就没在意了，觉得0.824的i-sheng怎么都比0.75mm的原配线好吧。。刚换i-sheng线的时候，因为用的是乌龟4630声卡，这卡的结像、定位和声场只能说若有似无吧，所以当时建立的听音标准并不够高，没发现结像、定位和声场的不正常。直到换了DIY的西电电源线，西电线的中频韵味确实独步天下，在这种音色的感染下，同时在听惯了i-sheng美标线的错误相位的声音后，也没发现西电线的相位问题。在换电源和换声卡后，用的已经是错误相位的美标线i-sheng和西电，所以也一直没发现电源相位错误导致的结像、声场和定位的失常。感觉以前实在对不住自己的耳朵，也愧对了这套设备...' d) u* u; F0 A8 }
7 Y: r7 e! m, n
回想起来，以前搞HIFI的时候，前辈曾经跟我提到过电源相位的问题。当时他说你也不必在意这个问题，我以为他的意思是就算搞反音质也没有可闻的变化，现在想来他的意思应该是一般我们都用的是国标的插座和插头，不用考虑相位的问题。
; r& G% e7 I" a
8 d# Z1 P" U* B5 W+ I所有的国标插头都是左零右火，而美标相反。所有的国标插头都是进左出左、进右出右，美标插头则是进左出右、进右出左。一般的8字头尾插的电源线（常见于有源音箱），想从外观上分辨零线和火线，应该以线身上有字的正面为准，还是国标左零右火，美标反之。
0 T* X( Q) ?; a0 K4 b9 p" n( l% Z  c# s* h' e* q
如果你接电脑的电源线是美标线，而插座是国标的，那就要换线或换插座了。电脑有源音箱的电源线也要接对相位。可拆卸的那种，在插座和音箱端都可以调整；连死在音箱上的那种，只能在插座端调整。
; J  K; p' {+ }* `8 e和音质无关的普通电器的电源相位接反会有什么后果就不得而知了。
; p# `: `  \) X& v6 B4 f& `& T4 u% [* f! U

% A8 L* O# `; Kps1：国标和美标的相位是相反的，那港、台、日、英的相位又是怎么样的？
' W5 i& b4 q6 F" i
9 k" f$ D9 V$ ^* C3 V& V- g* {8 gps2：Cplay有个Phase调节，可以设为0或180，设为180的人声结像发散，0人声的结像就正常了。家庭影院用的有源低音炮也有个相位调节，Phase可调为0度或180度，不知道和电源相位有什么联系？: [( e  N  {3 W$ V  H1 T

. U- x2 H/ H) t/ {7 ^7 }, kps3：因为之前系统的电源相位弄反了，所以前阵子发的一些播放器对比、声卡对比、fb的ks和asio的对比的帖子，里面提到的结像、定位、声场就要重新测试过才能下结论了。但是里面提到的音染和解析力还是维持原判的，因为感觉电源相位的影响对这两个东西影响不大。
作者: skkyman    时间: 2010-8-13 14:40
学习了......
作者: 深水的鱼    时间: 2010-8-13 15:01
多媒体音箱也一个道理，反着插，正着插，那种插法音色好就说明相位正确了
作者: sunhaisong_2001    时间: 2010-8-14 09:20
学习了帮顶
作者: magictux    时间: 2010-8-15 12:23
即使全波差180度，整流后的半波波形都一样，YY党啊。
作者: bull    时间: 2010-8-15 13:50
即使全波差180度，整流后的半波波形都一样，YY党啊。: Q" a; E5 _  ^% Y" j: Z5 X, O0 M/ ]
magictux 发表于 2010-8-15 12:23
- L; l! V! i2 Y: d

2 ~$ F" q* e* W4 g$ C4 c他说的可能是地线问题吧
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-15 20:01
即使全波差180度，整流后的半波波形都一样，YY党啊。& c/ [7 V4 D+ U/ P8 V
magictux 发表于 2010-8-15 12:23
# t$ `& `+ f  p: Q( ~

+ p, J1 P- _3 n0 ^" G/ H# W3 B8 ?# ~! Q7 D: r
    小朋友，终有一天你会知道自己才是无知的
作者: corven    时间: 2010-8-15 20:26
回复 1# 拖鞋
, X3 l* {6 U* F+ N+ \' ^) \6 w* H2 Z. s* Q! C/ S; }
水电,核电,火电效果不一样啊.
作者: 磐石    时间: 2010-8-15 23:21
本帖最后由 磐石 于 2010-8-15 23:24 编辑 8 G7 R9 ^7 w5 @& T2 y% m: J
' U3 d6 i# }  F  t8 I
早先就有这种说法了，万用表测得出正反相的差别，在机壳不接地的情况下万用表一头接机壳一头接地，测插头正反插得到读数小的是正确的接法。
作者: 酷风    时间: 2010-8-16 00:40
他说的可能是地线问题吧
9 j, u( S# I- I5 \bull 发表于 2010-8-15 13:50

* Q& s) V& O1 {+ L应该是火线和零线的问题
作者: bull    时间: 2010-8-16 08:29
应该是火线和零线的问题4 G% Q( L% Q. }. v
酷风 发表于 2010-8-16 00:40

* D. L: {* [- y, c( M火线零线反？这个要影响 那也是接地线以后才能有影响。
# c$ L; M7 O4 T: I2 `0 y; V+ Y没地线的话 正反肯定无所谓的
作者: ourpt    时间: 2010-8-16 08:36
YY党而已，一笑而过
作者: anti_alive    时间: 2010-8-16 09:17
本帖最后由 anti_alive 于 2010-8-16 09:20 编辑 ' }1 r% L0 _$ G5 d& \

5 {: l1 [/ p+ q8 g" q220v家用电是单相三线（火线，零线，地线），火线和零线接反根本就无所影响~~麻烦楼主先搞清线电压和相电压再说~~玩hifi竟然连电工都没过关，真替你羞耻~~
作者: sonicxz    时间: 2010-8-16 09:22
无视，反正没地线
作者: 沈丁花    时间: 2010-8-16 09:25
好贴子,我学习了~回头看看我的电脑的接线~
作者: 疏狂一醉    时间: 2010-8-16 12:35
学习了' }) m; b3 j( E9 ^" B
交流还有相位问题
5 o  s5 t: z3 _' ^6 t牛x
作者: 93blue    时间: 2010-8-16 13:25
回复  拖鞋 - E. D% l- |( P: k
$ g  a! V+ D' v' t% S' q: W
水电,核电,火电效果不一样啊., A; r5 Z" z2 e. r0 g' F
corven 发表于 2010-8-15 20:26

4 ~. g6 r" T% S. G; w5 m) U, F0 L3 I! M: a) O

/ R! C& }, F* W& \# J9 k  当然不一样啦。。。据说风力发电的听起来很飘逸
作者: jackyxu2007    时间: 2010-8-16 15:24
220V也要考虑相位了？。。。。。。LZ你真的理解这两个字的含义么。
作者: zlukan    时间: 2010-8-16 15:31
水电厂的和火电厂的电也不一样，楼主还是换成核电厂的电比较好~
作者: vMars    时间: 2010-8-16 15:40
LZ的耳朵是几相的？
作者: aliAs    时间: 2010-8-16 15:41
感觉挺有道理的似地
作者: zlukan    时间: 2010-8-16 16:07
还有 要记得用B相的火线 A相和C相又和B相不同~
作者: haopingye    时间: 2010-8-16 16:21
围观来了
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-16 19:14
大眼那句话说得太好了。; T' x/ D5 g9 f" e# p/ [
人以群分啊...
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-16 19:16
这种级别的技术帖，竟然被GZ众当怪物了...$ l' v* v2 E& Z" l
以后不发在这也罢
作者: corven    时间: 2010-8-16 20:02
回复 25# 拖鞋 / O7 T1 V- C9 E9 e- ~; A" X

1 m0 |+ {/ B4 B0 z+ J6 g% W托儿所的跑大学来,当然被围观了..................看见你就知道李大师的弟子从哪儿来了.................
作者: caileili    时间: 2010-8-16 20:35
音频系统使用的电源是直流电！
9 [4 f8 g: d1 A- W( ]% i: r6 t即使输入插的是220V交流电，但经变压器和整流滤波电路之后（总称直流供电电路），变成了直流电了再输出到音频电路部分！
" d- g6 l( K" B4 E, |) Z' D9 `- C懂常识的都知道，直流电根本不存在相位，楼主是在搞伪科学忽悠不明真相的群众，或者就是搞听音玄学YY自己和别人！
作者: 夏夜的微风    时间: 2010-8-16 22:26
7 y9 s( }6 @5 m" x* E% f" P% ?) T
就当是打酱油路过吧……
作者: 磐石    时间: 2010-8-16 22:49
应当是感生电动势的问题，零火线的相互对换使机壳相对地线的感应电压大小是测得出来的，理论上也会对功放的音质产生影响，有的功放就在信号地与电源地之间接一10欧的电阻使用的浮地技术就是为了隔离最源地对音质的影响。楼主应该也是看到那本书是说相位也就照搬过来了。
作者: 酷风    时间: 2010-8-16 23:22
火线零线反？这个要影响 那也是接地线以后才能有影响。
- P7 ~* M: a% Y8 ]! C没地线的话 正反肯定无所谓的1 j+ E1 y6 U1 ~/ L7 G. U
bull 发表于 2010-8-16 08:29

  `+ s9 H3 B' d: q  @4 Z功放、耳放这些，怎么可能没有地线呢
9 J! h! H2 |$ A1 T而且如果留意的话，会发现火线和零线在进入功放之后，走的线有差别的. R, L3 ?  c, @
最起码掉转了之后，保险丝就难起作用了
作者: Ranma    时间: 2010-8-17 10:00
耳放进去不就是个变压器吗？分什么火线零线？
作者: magictux    时间: 2010-8-17 10:12
信号地和功率地中间加0欧电阻（有时是电感或者磁珠），是为了防止功率地**刺影响到信号电路的工作.
' m9 A# e( p5 w; `0 d不接地的情况下，机壳与低电压存在压差很正常，但是接地后，机壳和变压器壳直接连到地线，这时候再说有压差就得请你好好检查家里的线路了，那是接地不良甚至没有接地。
$ V. p8 \4 a$ o' a7 E0 g8 r早期的发烧友往往电工也十分精湛,现在多媒体时代的很多“发烧友”真的是……
作者: jewle    时间: 2010-8-17 10:38
3相电才会研究相位问题，单相220 vac 跟谁研究
作者: garou    时间: 2010-8-17 10:42
HIFI还用交流电？lz out了
作者: weidan    时间: 2010-8-17 11:39
lz根本连基本的电工知识都不懂～～～
作者: bull    时间: 2010-8-17 12:29
功放、耳放这些，怎么可能没有地线呢
! ]1 ^! \) c" `+ y而且如果留意的话，会发现火线和零线在进入功放之后，走的线有差别 ...6 s  L; l9 w9 K
酷风 发表于 2010-8-16 23:22
0 F0 |' c0 d, G" r
6 }, s2 J3 j& E  }% a

! ], E3 `9 O& J# ~9 y) T% q( n  S保险丝应该照样起作用。
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-17 13:42
呵呵~  GZ众啊......
作者: con_ticci    时间: 2010-8-17 16:13
用20元音箱的路过
作者: karrigan    时间: 2010-8-17 23:17
单相交流电...相位问题...囧，看来GZ众和楼主之间肯定有一方的电工学白学了....
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-18 16:29
单相交流电...相位问题...囧，看来GZ众和楼主之间肯定有一方的电工学白学了....  c4 i) r( Y+ o% ^0 {+ S- L
karrigan 发表于 2010-8-17 23:17
% D" x9 o1 u. c$ y4 N" B1 G# @& v

# ^' b; K! [5 U" R! R6 h5 D7 F1 S
: V6 Z1 K& h8 D( Z7 ^# {! {' {; `: }    我根本不懂电工，但知道相位要接对才好，对自己的耳朵也非常有自信。
作者: wenbeyond    时间: 2010-8-18 18:28
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作者: reddog25    时间: 2010-8-18 20:21
当然不一样啦。。。据说风力发电的听起来很飘逸
/ p% @, k  `" A/ q- ]- _  h93blue 发表于 2010-8-16 13:25

4 M$ v" T$ A8 g: M9 P
" ^, }% n( F, M! y哈哈～～～～～
作者: Metaverse    时间: 2010-8-18 20:32
常识问题……LZ对自己的听觉的确是自信心爆棚
作者: 酷风    时间: 2010-8-19 00:42
保险丝应该照样起作用。5 x) K; n2 P0 u" u8 [8 |. s/ S
bull 发表于 2010-8-17 12:29

& w- g2 U1 B2 L- I; j! ~想差了，应该是保险丝还是起作用
( L5 Q( u- p0 z  B7 {. u但同等情况下的开关，作用就不完整了
/ w- o( k* ]/ T7 c6 p至少很容易导致触电
作者: anti_alive    时间: 2010-8-19 02:02
楼主不但不懂电工，而且还是一个典型**…大理石当垫板的杰作也是楼主的…
作者: billid    时间: 2010-8-19 11:08
早先就有这种说法了，万用表测得出正反相的差别，在机壳不接地的情况下万用表一头接机壳一头接地，测插头正 ...$ \6 }/ u% k' E( k: w9 j% C
磐石 发表于 2010-8-15 23:21

( H, ^9 p7 F6 L/ u* Z; M0 H/ M; e: F0 L9 `5 Y

; m5 o+ n* I7 \5 W6 b    这种办法目前来讲最为简单易行。结果绝对令人满意
作者: lvhan    时间: 2010-8-19 11:57
感觉很玄 没什么理论依据 不知lz用的功放有没有交直流转换设备？
作者: AD1SON    时间: 2010-8-19 12:46
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作者: AD1SON    时间: 2010-8-19 12:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-19 21:04
楼主不但不懂电工，而且还是一个典型**…大理石当垫板的杰作也是楼主的…
# _! o% f/ j& l( tanti_alive 发表于 2010-8-19 02:02

& L/ d: \) E- I0 r# v# `! G, c, S( B7 Z: C( [
( w) H0 U# O8 x, |2 T4 w
    你哪只眼睛看到大理石那帖子是我发的？  X! ~9 j/ \. e' {, g
   素质和智~商差也罢了，眼力也差到如此地步吗？
作者: anti_alive    时间: 2010-8-19 21:37
手机登陆的，但是手机不能编辑，等发觉错了也没办法了，所以就搁下了~~你要是真要攻击，那攻击我就行了，用不着攻击电工学~~单相交流电要是能被你吹出相位来，电工学真的没
作者: gjr718    时间: 2010-8-19 21:38
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作者: anti_alive    时间: 2010-8-19 21:39
看来您还是非常乐意做呻滚的，还真的乐此不疲，玩hifi不搞清基本原理，被人说了还挺不乐意~~
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-20 14:23
说实话用电脑HIFI 好比QQ硬要改成法拉利  反正我是不能接受9 f, h+ h' N: ^( j9 d
gjr718 发表于 2010-8-19 21:38
4 ^8 b7 T8 A$ |1 h$ {
  Y4 m$ }6 O5 A4 ~

4 Y4 q# n% L$ M; n( e* G) p+ o    HIFI早就不是你们所理解的狭隘的“高保真”了，HIFI早已延伸为一种追求一种态度。
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-20 14:25
本帖最后由 拖鞋 于 2010-8-20 14:27 编辑
1 P' u1 Y+ N1 L! `+ y% z' e
1 E! w( y' [5 r; _6 }, L$ @$ H其实GZ理论YY众也没错，只是错在我把这种级别的帖子发在了一个电脑论坛中的音频版块。
( q& @6 C. e1 K! `+ U0 H, L现在我才醒，还不晚。
作者: Ranma    时间: 2010-8-20 15:18
HIFI早就不是你们所理解的狭隘的“高保真”了，HIFI早已延伸为一种追求一种态度。
: o6 d  N$ Q2 m9 f# E! e( y2 F5 X1 f拖鞋 发表于 2010-8-20 14:23
0 J; @1 w: }; k" ?* |

7 B2 v% ^. \0 e+ H. i3 F. f把P4吹得比I7快还是一种态度呢。
+ U6 w8 ~. ?# w吹牛谁不会啊？
: v( K2 ?" W0 q" [2 c, a仪器的灵敏度远远高过人体器官若干个数量级，如果想证明自己不是臆想狂，麻烦你上测试数据。
作者: boris_lee    时间: 2010-8-20 18:48
HIFI早就不是你们所理解的狭隘的“高保真”了，HIFI早已延伸为一种追求一种态度。
& ?8 y, p0 ]2 a/ S6 [# D. u" f! E拖鞋 发表于 2010-8-20 14:23
. L% o- @5 C: c& i# P2 f
1 B( W6 O/ `  x5 {2 ]
9 j4 F- @; n+ Z- G
    其实，是一种信仰
作者: gjr718    时间: 2010-8-20 22:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yang735    时间: 2010-8-20 22:49
明白你的意思.
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-20 23:46
呵呵~ 你们理解不了的，不是一个圈子的。2 q' u5 g2 i: R3 x6 u2 Y
pm版主锁掉。
作者: karrigan    时间: 2010-8-20 23:49
楼主感到一种优越感油然而生~
1 A, A4 `$ ^& |/ Z# E) I4 z
& Q0 d# }; L+ ?  o7 m. k: p0 |7 d俺却不知楼主看过最基本的电力电子教材不？对电力电子一窍不通，却跑来对一群理工出身的人说“你们理解不了~”...五体投地啊
作者: heng66    时间: 2010-8-20 23:57
hi-fi是一种信仰，嗯！- @0 o+ C' m* L; w9 x7 h
) D0 w# ]4 G, T2 E8 m% O- V' n
以后别人问楼主信啥的，楼主回答： 我信hifi的， 楼主会感到一种优越感油然而生~
作者: 拖鞋    时间: 2010-8-21 00:26
我那句话根本没什么优越感，你们扣帽子很拿手嘛; X! a; F1 P- o" ^* b; y/ i
呵呵~ 果然是理工出身的啊...



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