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标题: 出自用闲置478针p4 2.4g (卖u为主,附带讲一个断针u纠纷) [打印本页]

作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:00
标题: 出自用闲置478针p4 2.4g (卖u为主,附带讲一个断针u纠纷)
本帖最后由 s_k_911 于 2010-8-15 19:19 编辑

不违规,出自用闲置478针p4  2.4g     http://item.taobao.com/auction/item_detail.htm?item_num_id=6981435996


前几天gz收了939 3800x2,今天到手了,拆开一看有不少歪针,仔细一看,有两断针.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:01
有好东西才好 (2010-08-13 16:04:50):
你好,货已发出,申通快递:368161354278,请确认货物完好再签收,谢谢合作!
系统消息 (14:57:41)
"有好东西才好"当前不在线,对方会在下一次登录看到你的留言.你也可以点此给其发送短信
s_k_911 (14:58:06):
物流信息
物流方式:
自己联系
物流公司:
申通E物流
物流编号:
LP10081302135689
运单号码:
368161354278.   
物流跟踪:

该信息由物流公司提供,如有疑问请咨询申通E物流官网
2010-08-13 18:45 湖南醴陵公司 的收件员 刘艳23810036已收件
2010-08-13 19:10 由湖南醴陵公司 发往 湖南长沙公司
2010-08-13 22:04 快件已到达湖南长沙航空部 扫描员是 称重2号 上一站是湖南醴陵公司
2010-08-13 22:12 由湖南长沙航空部 发往 浙江杭州中转部
2010-08-13 22:14 由湖南长沙航空部 正在进行 装袋 扫描
2010-08-13 22:14 由湖南长沙航空部 发往 浙江杭州中转部
2010-08-15 02:34 由江苏无锡中转部 发往 江苏张家港公司
2010-08-15 06:30 江苏张家港公司 的派件员 泗港分部58698535 正在派件
2010-08-15 06:30 快件已到达江苏张家港公司 扫描员是 徐霞 上一站是
2010-08-15 06:59 江苏张家港公司 的派件员 泗港保税区 正在派件
2010-08-15 07:54 江苏张家港公司 的派件员 保税区纪秀明 正在派件
2010-08-15 11:43 签收,签收人是已签
今天中午收到
刚才正想上机,拆开一看,针弯的,再仔细一看,针断了两根
s_k_911 (14:59:31):
你发个坏的cpu给我,请承担退货运费.我已申请退款.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:03
本来用939 3600x2好好的,本想折腾一下,小升级一下,艾

现在的买家都怎么回事.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:06
都没必要上机试了
作者: chicker    时间: 2010-8-15 15:07
当面没看清楚就签收了???
作者: hehehe21    时间: 2010-8-15 15:18
收货不验货,有口说不清
作者: happytutu    时间: 2010-8-15 15:19
哦一般看包装没坏就签字,网上没少买东西了,似乎还没出过事
哦在出939 3800+ E6 210元,有个人先买然后谈价格,希望他早点答复,要不关闭交易重上架。
作者: happytutu    时间: 2010-8-15 15:22
主要本地JS太黑,顶多给150。这里看好多帖子,似乎卖东西也不安全啊
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:25
收货不验货,有口说不清
hehehe21 发表于 2010-8-15 15:18



    买过很多东西,   我没有一次是看过货之后签收的,   大部分东西都是发到老婆所在的诊所里,没想到这次悲剧了
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:34

作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:35
坐等卖家
作者: xiameng1314    时间: 2010-8-15 15:38
哪里看出断了两根?
作者: happytutu    时间: 2010-8-15 15:56
第一张 最左一列 头2个
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 15:58
希望卖家不会赖皮
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 16:07
图片的拍摄的时间顺序是  从下到上


本来刚拆开包装的时候,看到这个u边边还有硅脂残留,心想肯定被人折腾过的u

一看角,发现歪针,心想快递太暴力了把针都弄弯了,但是又想到卖家发货前叫我装的时候要注意针脚,别弄弯了,我好歹也是玩过几年电脑的人,心想cpu能用就行,弯针脚弄直了不就行了,不要因为针脚弯了装不了要被卖家笑话,遂拿出我涂硅胶用的刀片,来试着弄直, 正准备下手,把cpu侧着拿,侧面看针脚弯曲程度时,定睛看此u,发现两个断针,直接没必要弄了.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 16:16
现在想明白了,卖家根本就是发了一个断针u给我,这个u从成色来看很次,我猜此u可能是被玩过很多了之后报废出来的u

发货前我和卖家说过包装一定要好,卖家的包装还是不错的, u壳 ,外面20cmX10cmX10cm的纸盒,里面泡沫填充, 快递再暴力不可能把针弄断, 再说就算弄断了, u壳里应该能找到这两个断针,但是实际没有.
作者: zf401    时间: 2010-8-15 16:28
你没验货收了 估计淘宝不雕你
作者: Kenjiwokeup    时间: 2010-8-15 16:29
帮顶中,,,,,,,,,,,
作者: louyang    时间: 2010-8-15 16:33
回复 16# s_k_911


    前几天在论坛收了个5000 强调包装好 还是 SF快递 结果收货发现30多个针 弯倒 比你这个严重多了  因为U 是倒着放在盒子 里面的 不知道你这个是不是倒着  只要是倒着肯定要倒很多针 后来卖家说是快递拿回去 检查 搞的 还好 技术好  调整好了30根  有的都爬倒了 还是万幸没有断掉  NEWEGG 买的U 也倒过20 多   买AMD 一定要强调 包装好  用胶带 封住  U 很容易滑出来
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 16:38
回复  s_k_911


    前几天在论坛收了个5000 强调包装好 还是 SF快递 结果收货发现30多个针 弯倒 比你 ...
louyang 发表于 2010-8-15 16:33


我这个包装还可以, u壳,里面小块黑海绵压着u的针,u壳外胶带包紧,外面纸盒子.
作者: deartear    时间: 2010-8-15 16:39
支持维权!
作者: louyang    时间: 2010-8-15 16:41
回复 20# s_k_911


    U 塑料盒子外面 没有减震吗  那肯定不行的  U 的海绵是在U 的针的下面??? 把应该是正常的包装没有放倒啊
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 16:48
(, 下载次数: ) (, 下载次数: ) (, 下载次数: )

刚拍得外包装
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 16:50
回复  s_k_911


    U 塑料盒子外面 没有减震吗  那肯定不行的  U 的海绵是在U 的针的下面??? 把应 ...
louyang 发表于 2010-8-15 16:41



    U 的海绵是在U 的针的下面啊
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 16:53
老婆中午帮忙收到的货,本来我去老婆那儿拿货的时候,包装都想扔了,老婆说你留着,说不定这些泡沫海棉以后卖个东西会用到.我就把包装拿回家了.
作者: EviL    时间: 2010-8-15 16:56
用amd装cpu的那种小塑料盒子,一般不会有事的
作者: 冷锋    时间: 2010-8-15 17:03
边上断了2跟啊,好说,接上去很容易
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 17:04
本帖最后由 s_k_911 于 2010-8-15 17:05 编辑
用amd装cpu的那种小塑料盒子,一般不会有事的
EviL 发表于 2010-8-15 16:56



    我也是这么认为的阿. 就算快递非常暴力,压歪针,也像ls那位说的一样,几十个针一起弯掉,不可能只有四个角上的歪掉(玩u的都知道,角上弯掉是因为经常插拔 才这样歪). 当然更不可能出现断针,虽然amd u的针容易弯曲,但是那个针的弯曲延展性好,不容易断.

  再说了,到手后那个塑料u壳完整,没有压折的情况.
作者: SinaCool    时间: 2010-8-15 17:05
估计上机能点亮
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 17:06
边上断了2跟啊,好说,接上去很容易
冷锋 发表于 2010-8-15 17:03


听说过接针,但我换个电容都找的其他人帮忙的,这种细活我不会.
作者: zhen179    时间: 2010-8-15 17:17
发生了不愉快的事情,有待解决,对此深表同情,但是坛子里已经有非常明确的规定,这类型的帖子不放在这里,这是交易版块,不解决交易纠纷,做任何事情,是在GZ进行的,都要把版规放在第一位,不能随便乱来~~~ 让它在这里停留一段时间,最后必须移走~~~ 请楼主抓紧时间处理~~~
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 17:28
发生了不愉快的事情,有待解决,对此深表同情,但是坛子里已经有非常明确的规定,这类型的帖子不放在这里, ...
zhen179 发表于 2010-8-15 17:17


好的.版主.

ps: 自用闲置478u要伐? 到手包好!  
http://item.taobao.com/auction/i ... m_num_id=6981435996
作者: 邱光头    时间: 2010-8-15 17:33
本帖最后由 邱光头 于 2010-8-15 17:34 编辑

我是过来看看楼主值40元的478针2.4G.
可能要上关公大刀再又一刀才能出得了哦
作者: zhen179    时间: 2010-8-15 17:33
好的.版主.

ps: 自用闲置478u要伐? 到手包好!
s_k_911 发表于 2010-8-15 17:28
您好,我明白您的意思,但是我接到的指令就是,像这样的帖子,删去交易信息,移走~~~ 请您配合,真的要转让您的宝贝U,二个办法,另外开帖,或者编辑本帖子,真的,在这里大家都支持您,您心里是好受一点,但是不能解决问题啊~~~
作者: yubaba    时间: 2010-8-15 19:04
为湖南人民抹黑了 长沙的帮顶
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 19:12
您好,我明白您的意思,但是我接到的指令就是,像这样的帖子,删去交易信息,移走~~~ 请您配合,真的要转让 ...
zhen179 发表于 2010-8-15 17:33



    好的.斑竹.按规则办吧.  请把转移后的连接告诉我.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 19:27
坐等卖家来.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 19:49
和卖家短信交流上了.  卖家发消息来说 今天停电上不了网.那明天再说吧.
作者: zy51745174    时间: 2010-8-15 19:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: publiclk    时间: 2010-8-15 20:24
为湖南人民抹黑了 长沙的帮顶
yubaba 发表于 2010-8-15 19:04



    来了,扣帽子有这么扣的吗
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 20:46
卖家又出现了。 现在wangwang交流中。
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 21:06
卖家又短信来说停电了。


看来天热,电力负载太大,人的火气也大。
作者: happytutu    时间: 2010-8-15 21:32
哦今天也卖个U,AMD 的CPU盒子,装显卡的塑料袋打三折,主板的海绵垫打2折,2个边角用硬海绵,路由器盒子两横两纵宽塑料带。明天去寄,还要注意什么?
作者: publiclk    时间: 2010-8-15 22:20
请移步:http://we.pcinlife.com/thread-1490132-1-1.html
作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-15 22:44
我认为买家是有责任的。没当面验货肯定是买家的问题。
至于说拆开以后如果有问题,那才根据外包装是否有损坏来判断是卖家的原因还是快递的原因。
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 23:30
我认为买家是有责任的。没当面验货肯定是买家的问题。
至于说拆开以后如果有问题,那才根据外包装是否有损 ...
冰冷的火 发表于 2010-8-15 22:44



    包装是好的,我上面已经讲了,卖家的包装是不错的。

   外面纸壳没有坏,老婆就签收了。

   里面cpu塑料壳没有压折痕迹,但是拆开是个断针u。
作者: liyp33    时间: 2010-8-15 23:31
像这情况,我没验货就签收,出问题了就问问卖家能不能解决,看出不能解决或者太难就确定下是快递还是卖家的责任,然后确定好评、中评OR差评。最后损失认倒霉....
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 23:45
62010/8/13
有好东西才好 (16:04:50):
你好,货已发出,申通快递:368161354278,请确认货物完好再签收,谢谢合作!
62010/8/15
s_k_911 (14:58:06):
物流信息
物流方式:
自己联系
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申通E物流
物流编号:
LP10081302135689
运单号码:
368161354278.   
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该信息由物流公司提供,如有疑问请咨询申通E物流官网
2010-08-13 18:45 湖南醴陵公司 的收件员 刘艳23810036已收件
2010-08-13 19:10 由湖南醴陵公司 发往 湖南长沙公司
2010-08-13 22:04 快件已到达湖南长沙航空部 扫描员是 称重2号 上一站是湖南醴陵公司
2010-08-13 22:12 由湖南长沙航空部 发往 浙江杭州中转部
2010-08-13 22:14 由湖南长沙航空部 正在进行 装袋 扫描
2010-08-13 22:14 由湖南长沙航空部 发往 浙江杭州中转部
2010-08-15 02:34 由江苏无锡中转部 发往 江苏张家港公司
2010-08-15 06:30 江苏张家港公司 的派件员 泗港分部58698535 正在派件
2010-08-15 06:30 快件已到达江苏张家港公司 扫描员是 徐霞 上一站是
2010-08-15 06:59 江苏张家港公司 的派件员 泗港保税区 正在派件
2010-08-15 07:54 江苏张家港公司 的派件员 保税区纪秀明 正在派件
2010-08-15 11:43 签收,签收人是已签
今天中午收到
刚才正想上机,拆开一看,针弯的,再仔细一看,针断了两根
s_k_911 (14:59:31):
你发个坏的cpu给我,请承担退货运费.我已申请退款.
有好东西才好 (20:21:31):
来了
把链接给我
来了
s_k_911 (20:21:45):
好的.请看帖子.
有好东西才好 (20:21:53):
把链接给我
莫开玩笑了,我不会有意发坏CPU给你的
贴子在哪
s_k_911 (20:22:16):
http://we.pcinlife.com/viewthrea ... %26amp%3Btypeid%3D1
我不开这种玩笑的.真的是断针u.
有好东西才好 (20:26:02):
看到了
s_k_911 (20:27:05):
恩?
有好东西才好 (20:29:35):
兄弟,我不是新人了,玩电脑很多年了,淘宝的交易记录也是刚刚的,不存在特意发个弯脚和断脚的CPU给你,但看情况,肯定与快递有关了,我的意思是你最好是试下机,如果能点亮,我出来回运费收回来,如果点不了,CPU肯定被人家弄坏了,可能是拆包检查时掉出来了,因为CPU是我从板上拆下来直接包装好的,不可能会出现这么多弯针或断针的情况,我建议我们好好处理这起交易
s_k_911 (20:31:09):
我同意好好处理.  你的意思是不是cpu在包装时候弄坏了?还是在运输时候?
有好东西才好 (20:32:20):
包装不可能出问题,我出过很多精密的东西了,卖你U的前二天我刚好卖了一块E420,买家再次赞了我的包装,我估计最大可能是人家开包检查了
有好东西才好 (20:34:06):
再有,你看下我的淘宝卖贴,里面特别交待了确认CPU外观无问题再签收,现在找快递根本找不上了
s_k_911 (20:40:31):
我退货吧.我不想上这块u了. 申通快递我以前发过几个航空件,从苏州到广西,包括u 和固态硬盘,都没有出运输问题,我这里的申通跟我很熟,发货前看下,从没说过上飞机还需要再检查的.  当然你说的是有可能,因为别的地方我不知道.  这个货是我老婆收的,因为那边收货比较方便,我一般叫她包装无问题就收了,以前她乱拆我东西还被我说过几回,现在她只是帮我收,从来不帮我拆,我收到货的时候,包装是完好的.
请问你是怎么包装的?
有好东西才好 (20:41:19):
现在讨论的不是退货的问题,现在是U出了状况,兄弟,包装肯定是完美包装了
s_k_911 (20:41:33):
能具体描述一下吗?
有好东西才好 (20:41:44):
慢来,我也在GZ发贴,你没什么要紧事吗
s_k_911 (20:43:37):
你可以描述一下你是如何包装的? 那么我就知道到底快递有没有拆开过检查.
有好东西才好 (20:43:40):
你也玩摄影?我也玩!
你看到那个蓝色封带没有
s_k_911 (20:45:05):
看到了
我拿到时候,封带没有拆.
我用刀片划开的.
有好东西才好 (20:45:42):

有好东西才好 (20:48:06):
我让你再试想下,正常使用的CPU从板上拆下来,有没有可能是那样弯针和断针,假设是正常的,我拆下来后直接放在我那样的包装里,你觉得怎样才能造成那样断针和弯针的状况。最后,请考虑下,你可以看下我的交易记录,我会不会是故意发个坏U给你的人,谢谢理论!
s_k_911 (20:49:37):
包装那个u的塑料壳没有任何损坏的地方,壳子还在这里,如果壳子没有损坏,那么它是怎么损坏的?
你说的蓝色封带也在.
有好东西才好 (20:51:39):
应是压坏的,因为针脚弯得很历害
s_k_911 (20:58:59):
那么你认为是快递把u压坏了?那我又想问一下:
压坏为什么四个角都压歪,其他地方都没有压歪?况且塑料壳也没有压过的痕迹.
退一万步说,真是被压歪的, 论坛上说被压坏是几十根针一起压歪. 当然不可否认,cpu角上面的针受到外力容易歪,但是现在的严重情况是断了两根, 是被压断的吗? 如果是被压断的,那么压断的针为什么在塑料壳里没找到?
s_k_911 (21:04:11):
我第三次要求退货哈.
有好东西才好 (22:02:28):
你怎么在责任都没搞清楚的情况下,只知道要退货?先冷静下,兄弟,我比你还着急呢
s_k_911 (22:03:58):
我只是想找块能用的u.收到了东西不能用,自然退货.
有好东西才好 (22:04:09):
再有,请看下我淘宝卖贴的声明吧
签收时请先确认CPU外观无问题再签收
s_k_911 (22:07:08):
呵呵.就知道你会这么说.我刚才说过了.包装完好(纸盒子没有被快递撕开)就收货了.收获后拆开,内包装(塑料壳)也是完好的. 你还说这是快递问题?
请承担起卖家的义务.到手要包好!
有好东西才好 (22:08:37):
我知道你一直是怀疑我的问题,认为我故意发这样的U给你,你这样考虑不对头
当然包好,但现在外观出了意外,CPU在我这里能用,到你这里,又断针又弯针的,当然不能签收了
现在签收了,快递不会承担任何责任的
有好东西才好 (22:09:43):
一分钱也不会赔,你考虑下吧,假设你是卖家
s_k_911 (22:11:03):
你的意思还是快递弄坏的?
有好东西才好 (22:11:37):
兄弟,换过来考虑下
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 23:45
62010/8/15
有好东西才好 (22:11:53):
假设你卖东西,你会卖弯针和断针的吗
这用的可是淘宝啊
如果真有弯针了,我不会先弄直,断了针,我不会找人接起来?
发块这样的U,谁会签收啊
有好东西才好 (22:13:05):
我请兄弟换位考虑一下
s_k_911 (22:14:00):
你说的只是假设,假设一个合理的卖家可以做到的. 我也相信你是个好卖家. 退货ok? 断针cpu不能用的.
有好东西才好 (22:14:48):
你真的很急性,如果现在这样退货,换是你,你能接受吗,请兄弟冷静考虑一下
我一块好U出去的,现在承担来回运费, 接回一块断针弯针,肯定用不了的U回来,我错在哪
s_k_911 (22:15:39):
我卖东西都是到手包好.如果不好就同意卖家退货.不带这么墨迹的.
有好东西才好 (22:16:13):
你认为我墨迹
认为我发坏U给你
这些不是事实,你用的是淘宝,不是先款
你签收就表示认可外观,但现在呢。。。。
s_k_911 (22:20:55):
我说了,看到包装完好就收货了.包装拆开是个坏u,你还认为是快递弄坏的?
有好东西才好 (22:22:45):
包装完好并不表示就签收,一定要看完东西再签收,或者你签字后让人家先别走,看过CPU外观没问题再放人走,如果有问题要当场发回,这才对头,你是老买家了,这些应清楚的
s_k_911 (22:22:52):
请问到底是 快递检查包装弄坏的,还是快递压坏的?还是本来就发了一个坏u?
有好东西才好 (22:24:17):
如果发过来是一个坏U,换是你,敢用淘宝吗,再次声明,我的U是从板上拆下来的,我的交易记录是实实在在的。我现在比较认可是压坏的
请你不要轻易怀疑别人的人品
s_k_911 (22:28:15):
我没法不怀疑阿. 如果是压坏, 那也是包装不完善所致.我再买之前也说过一定要包装完善.
有好东西才好 (22:28:54):
这样吧,我说个方案,你考虑一下,你上机试下,如果能正常使用,你负责回来的运费,退货了事,如果U不能点亮,那请GZ兄弟们讨论下,如果是我的责任,我负责到底
今天其实不太合适讨论这样的小事情,今天是特殊的日子
想想我们可怜的同胞们
s_k_911 (22:30:40):
我不会上这个断针u的.因为没必要试了.我只要求退货.
有好东西才好 (22:31:20):
有点讲不清,只是帮着试下也不行
s_k_911 (22:32:55):
因为这个u实在不好上机了,一是有断针,二是有歪针,我怕我水平不行.
有好东西才好 (22:34:57):
拿小剪刀轻轻的慢慢地弄直,控制好力度,说实话,兄弟,如果硬是弄到淘宝去解决争端,你可能会要放款的,反正我的原则尽量解决好这个争端,还好数目不大
s_k_911 (22:37:49):
我不会听你的去弄u的,现在u只能仍保持原包装,等待你确认退货.    论坛上看到不少这样的案例,没想到今天发生在我头上.
有好东西才好 (22:38:19):
这样吧,实在不行,建议你找淘宝
我肯定不这样退的
有好东西才好 (22:39:30):
让淘宝小二来定夺吧
s_k_911 (22:39:39):
我确实签收了,可能现在taobao规则不利于我,但是我会提供我所有证据,表明你发过来的是一颗断针u.
有好东西才好 (22:39:42):
你也不要和我理论了
恩,淘宝怎么说我就怎么做
现在我们所聊的都是证据
有好东西才好 (22:41:02):
我们只就事论事,不针对人
有好东西才好 (22:42:22):
你现在最大的问题就是签收不验,并且这个过错你不愿意承担一点丁责任
这是你的失误
而我讲再多,你也认为是我故意发坏U给你的,所以你还是找淘宝吧,放松点
s_k_911 (22:43:32):
我们讲的证据.你到现在一幅图都没有,连个发个什么货都没有证据(原u的图片有吗?).你一再强调你信用好,不可能发个坏u.但是只是你一面之辞.
有好东西才好 (22:45:29):
现在我们要讨论的并不是这个U是不是我的,看到字迹,这U肯定是我的,但我再次声明这U是我正常使用的。我现在计较的是你不应不验就签,这样我们就不能找快递了,明白了吗。
s_k_911 (22:46:17):
你利用了签收这个漏洞而以.关于我会如何继续维权,谢谢你的指点. 我是在包装完好下签收的.包装没有损坏,而u坏了, 你难辞其咎.
有好东西才好 (22:46:36):
兄弟,你完全可以抛开我的信用,你只要看我的淘宝卖贴里明确讲了确保U外观完好再签收
自便吧,祝您成功
s_k_911 (22:47:08):
呵呵.我只能说,看来是早有预谋的.
有好东西才好 (22:47:26):
越讲越过了
我以前卖所有东西都是这样声明的
你也不想想,如果U在我手里是弯的,我不会想办法弄直吗
有好东西才好 (22:48:37):
如果真的断了针,我不会找人接上去?
这个不难吧
s_k_911 (22:48:55):
你还是在以你的人品在保证.没啥意思了.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 23:45
62010/8/15
有好东西才好 (22:49:28):
恩,不讲了,再次请你不要轻易怀疑我的人品,谢谢
你找淘宝吧
我先拒绝退货去了
晚安
有好东西才好 (22:56:24):
我们要等15天才能到淘宝协助解决,只有耐心等了
有好东西才好 (22:59:55):
你自己看看这贴子的根贴吧,只是想让你反思下,无它意
有好东西才好 (23:01:44):
我可以不计较你伤人的文字,就是不能原谅不验就签收
s_k_911 (23:04:20):
我给你讲以前发生在我身上的三个真实案例:一次是我从南京买到一个花屏7600gt显卡(从普通taobao卖家),bios开机就花,卖家一再强调检测过后才发货的,然而到手后却花屏了,最后和买家友好协商,买家同意确认退货,退回后卖家自己检测,果然花屏,是GPU虚焊所致.第二次是从扬州买到一个3650显卡(这个是gz卖家),回家一试能开机我就确认付款加好评,第二天发现打开3d游戏死机,和卖家友好协商后,因为已经付款加好评(这种情况下卖家本可以完全不理事),卖家主动叫我建个连接给他拍下,然后叫我退货给他,第三个案例是一块硬盘,江阴gz卖家,到手后第一天测试能使用,但是红绿块很多,第二天我拿来分区,结果硬盘直接挂掉,友好协商后,此江阴gz卖家连续四次同意延期付款,并帮我把硬盘返还京东保修,最后硬盘在一个半月后保修回来,我也顺利付款.
说这么多的意思就是,做卖家,保证货到手正常是必须的,不能利用签收或者说卖家大意付款就不承担货物的瑕疵担保义务.
有好东西才好 (23:08:49):
了解,我交易我还碰过先款的买家,并且不只一次,确实感动,我在淘宝购物有几百条记录,卖也有几十条了,一直是顺顺利利,但终于今天碰到这样的事了,现在我还是认为U是快递所致,而你认为是我的原故,不是我总拿我的信誉说事,但如果我真的有意发个坏U给你,我能不处理一下就发给你吗,外观如此有问题的U,按理肯定要拒签的呀,难道快递公司是我开的,不收我的来回运费钱,兄弟,你我都要冷静想想,我们两人中一个肯定要受损失,但起码我们可以通过这次交易中有新的收获
有好东西才好 (23:10:39):
我看了你退款声明里的话语,真不敢相信你没和我勾通哪怕一丁点,就有那么多感慨,又在GZ发贴,里面有些话真的很难听,过了!
有好东西才好 (23:19:06):
再次建议你把针弄直,上机试下,如果能用,CPU我收回,你承担的责任就是发回的运费
s_k_911 (23:19:07):
你说得很好.成功得把视线转移到我签收问题上.一再在没有任何证据下用你的信用作保证.我只强调我老婆是在包装完好下收货的,且cpu塑料包装壳没有被压扁.
有好东西才好 (23:20:23):
你真的讲不通,我卖贴里明明说了确保CPU外观无问题再签收,并不是包装,试想,要是包装好,里面空无一物你也签收了那怎么办?
s_k_911 (23:21:46):
你想得这个,并不是没有这个案例! gz上有. 到手cpu空盒子还给款了.
s_k_911 (23:23:07):

有好东西才好 (23:24:08):
你现在一门心思把我当作骗子,讲了等于没讲,你要么听我劝,按我说的做,要行等淘宝处理,都成的
s_k_911 (23:25:29):
我只要求退货.因为你发了一个断针u给我.
有好东西才好 (23:27:03):
肯定不退,因为你不验就签收
s_k_911 (23:27:45):
里面u壳是好的,你根本就是发了一个坏u给我.
有好东西才好 (23:28:30):
说了U外观完好再签收,你签收就表示认同外观完好,所以不退货
有好东西才好 (23:30:30):
不聊了,太晚了,下,88
s_k_911 (23:30:55):
你利用签收问题不想承担你发坏u责任.我懂你的意思.
作者: s_k_911    时间: 2010-8-15 23:46
本帖最后由 s_k_911 于 2010-8-16 01:24 编辑

自己顶啊
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 05:51
我来帮你顶
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 06:23
碰上这样的买家,有些事处理不好,交易出了状况,他只知退货,根本就不分责任,并且从一开始就怀疑我的人品,又在GZ发贴,又在淘宝投诉,这些都是在没有与我勾通那么一丁点的情况下就发生了,按一般的逻辑,验完货才能签收,这样明显的外观问题应当场返回,而买家倒好,拿到家装U才看U,发现问题(我现在可以怀疑是你发现U脚弯了,自己不小心弄断的),已晚了,不能追究快递的任何责任了。现在我把买家在我不清楚U出现意外的时候,在淘宝的投诉发出来吧!请注意,这一直是他自言自语,没有与我联系过的情况下在淘宝发起的投诉!


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 17:10  就算快递非常暴力,压歪针,也像论坛上说的一样,几十个针一起弯掉,不可能只有四个角上的歪掉(玩u的都知道,角上弯掉是因为经常插拔 才这样歪). 当然更不可能出现断针,虽然amd u的针容易弯曲,但是那个针的弯曲延展性好,稍微弯一点不容易断.
再说了,到手后那个塑料u壳完整,没有压折的情况.所以快递根本没有压到u.


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:35  希望你不要赖皮.这事让我火大.

如果不同意退货,仔细想想再来解释.

如果你想看没有压缩过的证据照片,我都可以通过wangwang传给你.


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:29  卖家你就是根本不讲诚信啊. 退货是肯定的.


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:26  除了断针的那个角,另外3个角的基本都有弯针!



买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:23  发货前我和卖家说过包装一定要好,卖家的包装还是不错的, u壳 ,外面20cmX10cmX10cm的纸盒,里面泡沫填充, 快递再暴力不可能把针弄断, 再说就算弄断了, u壳里应该能找到这两个断针,但是实际没有.


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:22  现在想明白了,卖家根本就是发了一个断针u给我,这个u从成色来看很次,我猜此u可能是被玩过很多了之后报废出来的u


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:22  但是又想到卖家发货前叫我装的时候要注意针脚,别弄弯了,我好歹也是玩过几年电脑的人,心想cpu能用就行,弯针脚弄直了不就行了,不要因为针脚弯了装不了要被卖家笑话,遂拿出我涂硅胶用的刀片,来试着弄直, 正准备下手,把cpu侧着拿,侧面看针脚弯曲程度时,定睛看此u,发现两个断针,直接没必要弄了.


买家: s_k_911 旺旺离线2010-08-15 16:22  本来刚拆开包装的时候,看到这个u边边还有硅脂残留,心想肯定被人折腾过的u.一看角,发现歪针,心想快递太暴力了把针都弄弯了,
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 07:55
卖家卖这颗u时,标明的是 个人闲置(宝贝类型:个人闲置),从联想品牌机上拆下http://trade.taobao.com/trade/de ... deID=44432098454687

而现在又说“把我家亲戚放在我这的一块939板子又拿出来折腾了,刚好看到一家卖939双核U,价格还行,没多想就拍下来” 请问这是个人闲置吗?为什么不标明是 二手货?cpu上有红字,很大可能是从商家流出来的二手产品,卖家说明了吗?

由此可见你一再保证的人品。以及用人品保证的信用。
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 08:33
你从来不承认自己的问题,一直在怀疑别人的人品,笑话!CPU是我从别人那里买的,自用几天不想要了,标个闲置过份吗,你真的这么计较这个?你找淘宝吧,再和你理论累死了!
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 08:56
你从来不承认自己的问题,一直在怀疑别人的人品,笑话!CPU是我从别人那里买的,自用几天不想要了,标个闲置 ...
publiclk 发表于 2010-8-16 08:33



商家卖给你是二手,你转卖给我是三手,和闲置是有区别的。

此u 你却还标明是个人闲置? 你这不是欺诈是什么?
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 08:58
一个三手烂u,你包装得很好,发过来,包装没有损坏,里面u确断针了,责任在你。
作者: ming12121109    时间: 2010-8-16 09:11
回复 55# s_k_911


    第一:U一直是断针的,估计卖家也不知道U是断针的,客户板U一起升级,卖家随便点亮试机正常不检查就平价回收后,发帖拿出来卖,U能开机,U断针不仔细看是看不出的,卖家也没留意就发货了,弯针可能是快递造成的吧,买家想搞正弯针,仔细看就发现断针了,所以就杯具...LZ试下U能开机的话可能是我说的这样了。

第2:卖家是故意的

第三:LZ故意的(看似不可能)
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 09:33
我以为你如真想处理好这件事,你最好是把针脚弄直,试机点亮,再发回,如不能点亮,请你找淘宝解决,再和我理论是没有用的,我这块U是我买商家的,现在不想用了,标个闲置并不存在欺诈,如真是有意布局,我干嘛说这U是我二手购入?干嘛不弄直弄好断针U再发过来,逻辑上讲不过去的。我意思是说如果我骗你,我一定会加工好CPU再发过来的,不可能这样发给你,你讲再多也没有用。只有两个方案,你试U或不试找淘宝。
作者: leo2    时间: 2010-8-16 10:21
个人闲置不是问题关键所在,买家在签收时没有在第三方快递的见证下验货,谁都说不清了,卖家、买家、快递都有可能,谁也不要把责任推掉那么轻松,协商解决!
作者: 乐平    时间: 2010-8-16 10:24
路过的。。。

我就问一下买家,你签收后咋证明不是自己开包时候自己摔坏了针 ?
作者: invensys    时间: 2010-8-16 11:05
买家已签收,快递就没责任了,现在买卖双方都无法证明是谁的责任,按照淘宝的规则,买家要杯具了。
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 11:37
谢谢几位明事理的直言
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 11:43
本帖最后由 s_k_911 于 2010-8-16 11:44 编辑

早知道这是一块三手烂u,我根本不会收。谁都知道被玩过、超过多少次? 论坛上又不是你一个人出939 3800x2,你的价格也不低。

你这不是欺诈是什么?
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 11:49
u还分几手?谁会在意这个,主板还讲究一下几手,说破天也没用,我一块好好的U,到你那里变成这样,我现在怀疑你自己失手弄坏的,我那天还发了CPU-Z图给你,千真万确是此U工作时测试的,算了吧,你连试U的勇气都没有
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 12:06
本帖最后由 s_k_911 于 2010-8-16 12:09 编辑
u还分几手?谁会在意这个,主板还讲究一下几手,说破天也没用,我一块好好的U,到你那里变成这样,我现在怀 ...
publiclk 发表于 2010-8-16 11:49



    断针u为什么要测试? u不分几手? 流落商家手中的u 和个人闲置的u没有区别?看看你如何前后矛盾吧。

(, 下载次数: ) (, 下载次数: )
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 12:19
本帖最后由 publiclk 于 2010-8-16 12:37 编辑

这位兄台问题的关键在哪里都搞不清楚,和你理论是没完没了的。你总认为我骗你,难道我会知道你不验就签收?一块断针弯脚的U能骗到200块钱?U要么是快递压坏的,要不是你不小心弄断的,你讲再多也没有用,你签收了就表示认可CPU外观没问题,你怎么又反过头来说CPU这里弯那里断。现在两条路你可以走:你试U,如果能正常使用,麻烦你发回来,如果你不愿意试或试了CPU不能正常使用,那只有等半月以后淘宝解决。
这件事你有几点错误
1 我明明淘宝里强调,确保CPU外观无问题再签收,你不该不检就签收
2 不该发现问题后在没联系我的情况下就到GZ发贴并到淘宝申请退款,从你的言语里的意思就是怀疑人品有问题,说我是骗子,这种事落在谁身上也受不了。
3 事情发生了,和你协商解决,但你不愿执行,也就是说不愿试U

我现在和你理论是多余的,请自重
作者: wtx11    时间: 2010-8-16 12:20
我也网购很多次了,从来就没有一家快地不签收就让你开箱的。
有一次签收后,我让顺丰的人看我开包,他说没这义务,他说,只要是外包装没有损坏,他们就不管,也不会给我作证。还好没遇到过黑心卖家,要不然自己生气。
太多的东西想入,都因为快递,一忍再忍。
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 12:35
我也网购很多次了,从来就没有一家快地不签收就让你开箱的。
有一次签收后,我让顺丰的人看我开包,他说没 ...
wtx11 发表于 2010-8-16 12:20

可以先签字,确认没问题再放行,如果这也做不到,那快递公司岂不是只要你不保价就可以随意掉包?
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 12:39
这位兄台问题的关键在哪里都搞不清楚,和你理论是没完没了的。你总认为我骗你,难道我会知道你不验就签收? ...
publiclk 发表于 2010-8-16 12:19



你也taobao里强调了这是一个闲置u ,可是明明不是。 你taobao的说明的真实性可见一般。

或许你早就知道断针,故意在taobao里说确保cpu外观无问题,可是一般快递上,包装完好就签了,cpu断针很难发现,如果这个u针没歪,我不去弄针,说不定装上能正常开机我就一直发现不了。

一个包装完好的塑料壳(蓝色胶带封住)里是一个断针u,责任在你。
作者: __峰    时间: 2010-8-16 12:44
都什么年头了 还高价买939的淘汰货 瞎折腾
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 12:45
你也taobao里强调了这是一个闲置u ,可是明明不是。 你taobao的说明的真实性可见一般。

或许你早 ...
s_k_911 发表于 2010-8-16 12:39

凭什么相信你,我现在认为是你自己不小心弄的
作者: wtx11    时间: 2010-8-16 12:49
可以先签字,确认没问题再放行,如果这也做不到,那快递公司岂不是只要你不保价就可以随意掉包?


这就是我网购越来越少的原因所在,其实很多东西挺眼馋的,呵呵。
他们就说外包装完好就可以了。包装结实的话,拆包掉包估计也不易,所以卖家要设法包装好,而且有票单粘在关键地方,我观察过,的确不大容易拆开。除非是专业偷盗者,那就赌人品了。
作者: jason187910    时间: 2010-8-16 12:49

作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-16 13:02
包装是好的,我上面已经讲了,卖家的包装是不错的。

   外面纸壳没有坏,老婆就签收了。

  ...
s_k_911 发表于 2010-8-15 23:30


问题是卖家一再强调要验货的。。。
还有就是我认为不管是几手货,只要没用了就是闲置的,至于说你买的不是N手那得看你买二手的眼力和经验,和是否是闲置货无关。几手和是否闲置是两个概念。
作者: 第二帅    时间: 2010-8-16 13:38
边上断。我怀疑是不是上机的时候哪个方向搞错了。。用力一按就会断的。。
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 15:51
问题是卖家一再强调要验货的。。。
还有就是我认为不管是几手货,只要没用了就是闲置的,至于说你买的 ...
冰冷的火 发表于 2010-8-16 13:02



    taobao上还是有区别的,宝贝属性,选了二手就不能选闲置

   卖家的东西明明第三手,却说闲置
作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-16 15:53
taobao上还是有区别的,宝贝属性,选了二手就不能选闲置

   卖家的东西明明第三手,却说闲置
s_k_911 发表于 2010-8-16 15:51


哎,闲置,顾名思义啊,淘宝那个宝贝属性就一定靠谱?
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 15:58
哎,闲置,顾名思义啊,淘宝那个宝贝属性就一定靠谱?
冰冷的火 发表于 2010-8-16 15:53



    卖家在宝贝的名称上写这大字呢:  原装正品AMD Athlon64 X2 3800+ 速龙双核939针 E6核心!个人闲置
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 16:01
哎,闲置,顾名思义啊,淘宝那个宝贝属性就一定靠谱?
冰冷的火 发表于 2010-8-16 15:53



    taobao网有对闲置的解释: http://service.taobao.com/support/knowledge-1001802.htm


闲置商品发布规则

在淘宝网经过支付宝个人实名认证的卖家,均可以发布闲置,但是必须严格遵守闲置商品发布规则。

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规则

一、闲置商品定义

闲置商品是指卖家个人持有,由卖家自用或从未使用的闲置物品,不包括由专业卖家出售或者代售或其他商业性销售的物品。

二、闲置商品发布规则

1.已经成交过的闲置商品1个月内不能重新发布。   
2.同种商品发布数量不能超过1件,同一类目下商品发布数量不能超过三件(含),所发布闲置商品的总数不能超过10件(含)。
例:以手机为例,N95这个型号只能发布一台闲置,但会员可以发布三款不同型号的手机作为闲置来出售。发布完三款不同型号手机后,手机类目下就不可以再发布闲置商品,会员只能发布其它类目的闲置商品,并且只能再发布7件闲置商品。闲置商品发布的总数不能超过10件(含)。
3.已穿过的内衣裤袜禁止出售;
4.已开封的食品饮料,保健品等禁止出售;
5.除以上条款外,闲置商品的发布还需遵循商品发布管理规则。

三、规则补充

所有类目下的二手闲置商品,无论是否包邮,一口价或是拍卖形式,单价1元以下(不含1元)都不允许发布。
作者: mxf350300    时间: 2010-8-16 16:08
按楼主所说的情况及包装无损,cpu就不可能断针的
咋好多人喜欢把责任都往快递身上推?
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 16:14
按楼主所说的情况及包装无损,cpu就不可能断针的
咋好多人喜欢把责任都往快递身上推?
mxf350300 发表于 2010-8-16 16:08



    包装的专用cpu壳没有任何压折的痕迹, 我下了班可以360度拍照传上来请大家仔细分辨。
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 16:33
本帖最后由 s_k_911 于 2010-8-16 16:42 编辑

我把短信记录也发上来吧, 由于时间不同,所以导出的顺序有点问题。凑合看吧。

(, 下载次数: )
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 16:47
文字版短信记录,按当时发送顺序排列:

我=>1897410**** (2010-08-15 15:54:28)
你好!你卖我的九三九处理器我今天中午已收到,有两根断针,我没必要上机试了,已申请退款,请确认并退还退货运费。

+861897410**** (2010-08-15 18:42:22)
抱歉!我不知道有断针,你说的断针是不是断了又接上去了?

我=>+861897410**** (2010-08-15 18:41:11)
不是。针缺失两个。

+861897410****(2010-08-15 18:47:02)
这种处理器本身是有空位的,你可到网上查下

我=>+861897410**** (2010-08-15 18:46:00)
是针没了,少了两根,不是原来就没有。

+861897410****(2010-08-15 18:51:27)
你签收时应注意一下的,再有你上机时试下能亮不,并拍高清图给我

我=>+861897410**** (2010-08-15 18:52:58)
我不上机了,因为有两断针,还有三个角都有歪针,退货吧,我还是继续用我的三六零零。

+861897410**** (2010-08-15 18:57:42)
兄弟,你准备图片吧,晚上再聊

我=>+861897410**** (2010-08-15 18:56:54)
图片已经在下午传到网上了,你自己去看。

+861897410**** (2010-08-15 19:40:46)
CPU的正面还有不有轻微红色字迹印子?成色新不新?实话说CPU是从正在自的机子上拆来就包装发给你了!

我=>+861897410**** (2010-08-15 19:43:14)
背面有红色数字,擦都擦不掉,成色一般,边上有硅脂没擦干净,但成色不是主要问题,我要的是能正常使用的处理器,你发过来的是断针的处理器。

+861897410**** (2010-08-15 19:48:12)
我这边停电了,现在上不了网

我=>+861897410**** (2010-08-15 19:47:15)
明天说这事也可以。

。。。到晚上卖家却又上线了,不过聊了一会后又下了,他发给我短信:

+861897410****(2010-08-15 21:05:09)
抱歉!又停电了,看晚点能来电不!

我=>+861897410**** (2010-08-15 21:03:48)
好的。天热电力负荷大,人脾气也大。
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 16:53
包装的专用cpu壳没有任何压折的痕迹, 我下了班可以360度拍照传上来请大家仔细分辨。
s_k_911 发表于 2010-8-16 16:14

CPU塑料壳是有弹性的,压了又会复原,你自己不验货就签收,拿些没有用的东西东说西说,你说这些有用吗,让你试U你偏不试,耐心等淘宝处理吧.楼上有位兄弟说出了事就往递身上推, 就我而言,我这边U是直接从板上拆下打了包装的,如果不是快递,那只有一种可能:买家自己弄坏的(现在没有证据能证明不是买家自己弄坏的,因为他签收不验货)。一个很简单的事,弄得这么复杂。
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 17:14
CPU塑料壳是有弹性的,压了又会复原,你自己不验货就签收,拿些没有用的东西东说西说,你说这些有用吗,让 ...
publiclk 发表于 2010-8-16 16:53



    包装完好就收货了。cpu塑料壳有多少弹性大家都知道。壳子质地还是比较硬的,再说,cpu塑料壳外有大量海绵缓冲。
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 17:39
本帖最后由 publiclk 于 2010-8-16 17:41 编辑
包装完好就收货了。cpu塑料壳有多少弹性大家都知道。壳子质地还是比较硬的,再说,cpu塑料 ...
s_k_911 发表于 2010-8-16 17:14


这样吧,你把针弄直,装机试下,把结果告诉我就成
还好,我俩一直没有骂人,尝试尽早解决吧
作者: Kenjiwokeup    时间: 2010-8-16 17:46
帮顶ING/////////////////////
作者: s_k_911    时间: 2010-8-16 19:34
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继续上图
作者: publiclk    时间: 2010-8-16 21:15
本帖最后由 publiclk 于 2010-8-16 21:24 编辑

别扯些没用的,看着都累了啊,朋友!你有这么多时间捣腾这个,还不如装U试下机,如果能点亮,发回退货吧。在淘宝给你留言了,麻烦你看下!
作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-17 10:08
问个问题,CPU既然有两针缺失,那包装里有那断掉的两针么?
如果没有的话,极有可能是U本身的问题。
还有就是少了这两针点亮意义也不大,这U在这种情况下能稳定么?不稳定光点亮有什么用啊。其实重新焊上去也许就好了吧。
如果是U的问题,我比较相信不是卖家故意的,卖家可以检查一下原来主板CPU插槽上那两针还在不在,会不会是拔的时候那两针断到CPU插槽里面去了?
还有就是,这也对广大买家来说是个教训,我不太相信买家认为损坏了U,毕竟大家也不是第一天玩这些了。只是说,以后缺失要当着快递的面验货,至少可以证明一下缺失是拿到手就有问题,我们这边的快递都还好,一般都愿意帮忙证明的。可能也是因为经常合作,大家关系比较好吧。
作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-17 10:09
本帖最后由 冰冷的火 于 2010-8-17 10:10 编辑

问个问题,CPU既然有两针缺失,那包装里有那断掉的两针么?
如果没有的话,极有可能是U本身的问题。
还有就是少了这两针点亮意义也不大,这U在这种情况下能稳定么?不稳定光点亮有什么用啊。其实重新焊上去也许就好了吧。
如果是U的问题,我比较相信不是卖家故意的,卖家可以检查一下原来主板CPU插槽上那两针还在不在,会不会是拔的时候那两针断到CPU插槽里面去了?
还有就是,这也对广大买家来说是个教训,我不太相信买家人为损坏了U,毕竟大家也不是第一天玩这些了。只是说,以后确实要当着快递的面验货,至少可以证明一下的确是拿到手就有问题,我们这边的快递都还好,一般都愿意帮忙证明的。可能也是因为经常合作,大家关系比较好吧。
作者: s_k_911    时间: 2010-8-18 08:49
标题: 谢谢给予我帮助的朋友们,问题已经解决
本帖最后由 zhen179 于 2010-8-18 09:10 编辑
回复  s_k_911


    U 塑料盒子外面 没有减震吗  那肯定不行的  U 的海绵是在U 的针的下面??? 把应 ...
louyang 发表于 2010-8-15 16:41



     已经和卖家友好协商达成协议,谢谢关注。
作者: EviL    时间: 2010-8-18 08:57
解决了就好
作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-18 11:08
化干戈为玉帛啊~
作者: 冰冷的火    时间: 2010-8-18 11:08
化干戈为玉帛啊~




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