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标题: 为什么AMD不愿意支持PhysX呢？？ [打印本页]

作者: cnlee 时间: 2010-8-29 12:24
标题: 为什么AMD不愿意支持PhysX呢？？
是硬解问题吗？是为了面子吗？那为什么去支持SSE 12 34呢？？

作者: itany 时间: 2010-8-29 12:33
CPU不支持只有害处，GPU不支持反而是好处

作者: 牛奶不老 时间: 2010-8-29 12:36

硬件执行效率不会高摆明了支持就会低人一档.不如不支持.

CPU有交叉授权...当然可以支持一下.
kvip 发表于 2010-8-29 12:26

黑体字果然明察秋毫啊

作者: yyzjp 时间: 2010-8-29 12:36
硬件上应该效率也不会太差，如果和NV通力合作的话
不过这是不可能的

作者: foxzeng 时间: 2010-8-29 12:40
不得不承认PhysX这类封闭技术很快就得消亡的
你可以看到，现在装模作样地说要公开免费也没别的公司表态支持

作者: foxzeng 时间: 2010-8-29 12:45

连部分免费授权和封闭技术的概念都混淆不清的人就退散吧.
kvip 发表于 2010-8-29 12:41

所以说它消亡是很快的事，
就算全部免费都吸引不到支持　跟封闭概念上是不同，结局一样罢了
对用户或者对手都没价值

另:请你指条路，怎么样可以发帖领钱？

作者: Edison 时间: 2010-8-29 12:47
SSE 这些是 x86 的 SIMD 指令集扩展，要执行最新的 x86 程序，就必须支持。

PhysX 属于 API，NVIDIA 透过 CUDA 实现 GPU 硬件加速，而 CUDA GPU 采用的虚拟 ISA 是 NVIDIA 自己的 PTX 指令集，和 AMD 的 CAL 指令集是两回事情，AMD 要实现 PhysX GPU 硬件加速，就必须遵循 PTX 才能实现。

ISA （指令系统架构或者说指令集）和 GPU 的硬件架构密切相关，NVIDIA 在 G80 实现了 shared memory，而 ATI 的 R600 不具备 shared memory、RV770 的 LDS 也只能实现低于 G80 shared memory 的规格，ATI 在 ISA 设计上的相对不足情况直到 RV870 出现才得以有所改善。

从 PhysX GPU 实现到 RV870 问世，AMD 根本无可能提供相应的解决方案，只能做一些表面文章和市场教育上的恐吓（FUD），例如和 Intel 签署 Havok 授权协议暗示 Havok GPU 的可能、向玩家灌输私有标准必败的观念。现在 RV870 出来了，AMD 希望透过 OpenCL 来支撑开放的物理加速 API，但是在推广力度上，明显不如 NVIDIA，事关他们有 CPU 部门，推动 GPU 物理加速，就可能形成内耗，这同样是 Intel 目前没有相应作为而难以动摇的出发点。

作者: foxzeng 时间: 2010-8-29 13:02

支持?你又把PHYSX当成GPU ONLY了?现在可以玩的PHYSX游戏我只见多没见少啊....

MAFIA2是最近的PHYSX游 ...
kvip 发表于 2010-8-29 12:49

所以说跟你这类的说话真的很累，因为你认为自己就是真理了
这个帖想问为什么AMD不支持PhysX，其实傻子都知道AMD支持PhysX就是**进水，
反正PhysX不被支持，市场面就只会越来越窄，某几个游戏支持一回事，我还真没见过什么大作不兼容别家的卡
你大爷一开口也还是黑手党2
大爷别黑手党2了，真没玩　最近游戏多没忙过来

当然你认为自己就是真理：一现身就来句效率不行之类的

难为围观你作乐的观众的感受

作者: 牛奶不老 时间: 2010-8-29 13:04

硬件执行效率不会高摆明了支持就会低人一档.不如不支持.

CPU有交叉授权...当然可以支持一下.
kvip 发表于 2010-8-29 12:26

人家E大的回帖又打你一耳光了

作者: 牛奶不老 时间: 2010-8-29 13:08

你先看懂E大在说什么吧.一记漂亮的上勾拳打在你们的脸上竟然说打了我耳光.我这边是起声无动作.你那边是 ...
kvip 发表于 2010-8-29 13:06

不知道是你语文水平不行，还是E大打错字了

作者: zhuliang 时间: 2010-8-29 13:09
什么时候硬件不支持PHYSX不能进游戏再来吹吧,所有支持PHYSX的游戏我进游戏第一件事就是把它关掉.

作者: goodayoo 时间: 2010-8-29 13:09
Physx和Havok现在谁胜谁负还不确定了，别看physx暂时好像领先，但NV的号召力明显不如intel，Havok后来居上的可能性很大。

现在AMD忙着推广OpenCL和Direct Compute，至于物理计算，现在还没有一款杀手级的游戏支持，因此对AMD影响并不大。而且目前游戏厂商也有顾忌，如果不看AMD的面子推出必须要Physx才能进游戏的话估计销量会很惨。

作者: xmasjacky 时间: 2010-8-29 13:35
本帖最后由 xmasjacky 于 2010-8-29 13:37 编辑

通常玩家买个一块中端独立显卡就算不错了，要为为数不多的PHYSX游戏专门再添置一块显卡又有多少人愿意？
其它不用说，再好的东西市场不认可没有用，再烂的东西有市场就是好东西。

作者: echang88 时间: 2010-8-29 13:41
不是提高速度的东东，要不要无所谓

作者: foxzeng 时间: 2010-8-29 13:45
别看黑体字说得那个欢动

哪天出台了显卡不支持PhysX不让进游戏的有关规定再来优越感吧

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-8-29 13:47
YY一下PHYSX死在沙滩上～～～～～

作者: libotty06 时间: 2010-8-29 14:00
本帖最后由 libotty06 于 2010-8-29 14:02 编辑

黑体字真是太欢跃了，E大的帖子里说得很明白了，和效率高低完全无关，而是AMD根本不想提供支持，因为这样会与其CPU产业形成内耗，这也是INTEL不明确支持PX的原因。NV只是自己不做X86 CPU罢了，如果NV下月发布X86 CPU，明天就会把PX打入冷宫。

作者: 游鱼 时间: 2010-8-29 14:22
AMD靠一个收购来的ATI，哪有这种能力去支持PhysX，
等NV的PhysX一桶浆糊的时候，AMD就灭亡了。

作者: LockheedMartin 时间: 2010-8-29 14:33
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作者: hero.yj 时间: 2010-8-29 14:54
效果是PHYSX是最强的其实都是模拟真实的运动,
关键是好玩的游戏用PHYSX 你用A卡就玩不了
如果PHYSX游戏你不想玩 ,那就用什么卡都可以

作者: Sirlion 时间: 2010-8-29 15:26
把phyx当成dx11即可

an差距就是xp win7，虽然目前大部分游戏以及特效还是dx9占优，但游戏还是提供了dx11的接口，想体验dx11你就必须换到win7去

除非等像正当防卫2这种完全抛弃xp的游戏大量出现后，否则dx11的吸引力不足以让某些人换到win7

作者: namucuo 时间: 2010-8-29 16:02
本帖最后由 namucuo 于 2010-8-29 16:06 编辑

对于 sse 指令软件的执行必须要用到这种指令。而phyx 属于可有可无的东西。软件运行离开 phyx 也是可以运行的。

听说有研究机构曾经把phyx加到ati的gpu里面去效率的确可以提升。

作者: lanyan3232 时间: 2010-8-29 16:28
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作者: 落音缤纷 时间: 2010-8-29 16:38
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作者: kid_xp 时间: 2010-8-29 18:17
**你好**再见

作者: tompson823 时间: 2010-8-29 18:17
这个问题没那么简单吧。。。

作者: 落音缤纷 时间: 2010-8-29 19:13
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作者: maomaolong1 时间: 2010-8-29 19:52
貌似大家应该降降火……

作者: 左脚选手 时间: 2010-8-29 20:23
一般厂商能不支持竞争对手的标准，都会尽量不支持竞争对手的标准，企业最佳的选择是自己制定标准并使之成为行业标准，这样的企业才能成为行业龙头，如果暂时自己没有能力提出自己的标准，也要尽力抵制竞争对手标准，让竞争对手的标准不能成为行业标准，否则就会受制于人。
像AMD不得不支持SSE，那是因为Intel占据绝对优势，AMD不支持SSE那AMD的CPU就完蛋，所以AMD不得不放弃自己的3d Now转而支持SSE，而GPU方面，显然NV远没达到Intel在CPU方面的这种业界地位，目前GPU方面AMD和NV 2强相斗，实力相差不大，市场份额也差距不多，PhySX GPU目前只是小众，没几个游戏必须要用到PhysX GPU，而且这几个仅有的游戏也不是什么大作，影响力不大，AMD支持Physx绝对是弊大于利，AMD**进水了才会去支持physX。

作者: chinayyj 时间: 2010-8-29 23:28
新作3个就有1个支持PhySX ，不开PhySX效果的建议不要玩！

作者: 西北狼人 时间: 2010-8-29 23:34
某粗体字真的很讨厌。打个字也要搞特殊，E大解答的很全面，顶了

作者: 西北狼人 时间: 2010-8-29 23:41
俺小时候立志当工程师，长大了发现其实工程师就是新时代**

作者: 治病救人 时间: 2010-8-29 23:58
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作者: xiao5813 时间: 2010-8-30 00:36
反正这个支持不支持不关我事。。明年再考虑换显卡。。

作者: 心头烦 时间: 2010-8-30 01:45
不懂，真相帝为什么没来？？

作者: xdyboa001 时间: 2010-8-30 10:40
不懂不懂不懂

作者: 380 时间: 2010-8-30 11:04
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作者: czb336 时间: 2010-8-30 11:22
支持AMD！

作者: 3118595 时间: 2010-8-30 11:31

通常玩家买个一块中端独立显卡就算不错了，要为为数不多的PHYSX游戏专门再添置一块显卡又有多少人愿意？
其 ...
xmasjacky 发表于 2010-8-29 13:35

为什么我玩PHYSX的游戏一直不用多添置一张卡捏

作者: complexmind 时间: 2010-8-30 11:36
本帖最后由 complexmind 于 2010-8-30 11:45 编辑

我怎么闻到了A饭和N饭论战的硝烟味了

希望有人来解释一下：
PhysicX应该算是个API吧？也就是说，它只是一系列的库和范例的集合，编程时可以调用的接口，这样具体实现这一个API用什么底层技术应该都可以吧？即是，NV使用自己的ISA汇编或者ＡＴＩ使用自己的ＩＳＡ（假如人家愿意的话><）都可以对之实现，只是NV的ISA似乎更有优势些。是这样吧？
既然PhysicX是ＡＰＩ的话，那应该无所谓封闭不封闭啊？本来只算是个标准，而且ＡＰＩ这东西只是把细节藏起来对开发者透明的啊Ｏｒｚ

作者: zhz3406 时间: 2010-8-30 15:16
本帖最后由 zhz3406 于 2010-8-30 15:40 编辑

看完这贴眼睛亮了

2楼说ATI效率不行，支持不动PX
E大解释ATI效率行，只是不想抢自家CPU饭碗才不支持PX

很明显的结论
黑体字死要面子活受罪
对了我突然想起来了，以前黑体字也莫名其妙

作者: ak75 时间: 2010-8-30 15:41

其他我不知道，只知道physX开了后，n卡自己也悲剧，比如maifia2我用260开了物理，感觉画面没有提升多少，帧数却惨不忍睹。。。

而好玩的大作，physX基本是不支持的。nv的推广和大的游戏商是有矛盾的

相对来说我更支持intel的物理加速

作者: ok2000 时间: 2010-8-30 17:27
物理特效的应用是必然

作者: fuxingchina 时间: 2010-8-30 17:55
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作者: cyji99 时间: 2010-8-30 17:56
good。。。。。。。。。。。。

作者: viewful 时间: 2010-8-30 18:13
这个问题还用讨论吗？支持，就是长他人志气，严自己威风。所以，不支持。intel甚至买了技术都不用！

作者: cyji99 时间: 2010-8-30 18:14
good，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

作者: yellowking 时间: 2010-8-30 19:04
会不会涉及到专利的问题呢

作者: swloveu 时间: 2010-8-30 19:10
不支持也照样没的出去

作者: goodayoo 时间: 2010-8-30 21:15
本帖最后由 goodayoo 于 2010-8-30 21:16 编辑

1.PHYSX和HAVOK只是两个扩展应用.谈不上谁死谁生.....而且从你这点看来INTEL的U带HAVOK加NV的卡带PHY ...
kvip 发表于 2010-8-29 13:15

你见过什么游戏同时支持Physx和Havok的？两个类似的技术，肯定是只有一个能存活下来。
支持DX11不就是对DC最好的支持吗？请问哪家第一个出DX11显卡的？

作者: hathu 时间: 2010-8-30 22:46
AMD会有自己的PHYSX的，不过名字和原理应该有不同，就好象MMX、sse同3D NOW

作者: yecat 时间: 2010-8-30 22:56
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作者: whhwhhwhh 时间: 2010-8-30 23:06
AMD **被枪打过了才会去支持 GPU PHYSX；不过NV**让枪打了送AMD 10亿美刀,AMD也会去支持 GPU　ＰＨＹＳＸ的．

作者: liiess 时间: 2010-8-30 23:25
这个技术的对垒让我想起了HD vs BD阵容除非有一方大势已去(看HD)~
N都没有出现极大的优势
A怎么会想去支持PX呢
没有一家技术公司会贸贸然去支持竞争对手的专利技术

作者: kylinking 时间: 2010-8-30 23:59
问题很复杂的。。

作者: Kevsun 时间: 2010-8-31 00:23
又是论战啊。。。。看的头晕

作者: itany 时间: 2010-8-31 00:31

又一个混淆视听的来了..请看完全贴...谁说PHYSX一定是用GPU的.....就算游戏支持PHYSX GPU也可以OFF和ON ...
kvip 发表于 2010-8-29 14:56

NV让CPU跑物理完全是倒行逆施，本来负载高的让他更高，本来就应该CPU去干

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-8-31 00:36

硬件执行效率不会高摆明了支持就会低人一档.不如不支持.

CPU有交叉授权...当然可以支持一下.
kvip 发表于 2010-8-29 13:26

如果amd想死的话可以不支持x86。ph这个东西迟早淘汰。

作者: lxy0617 时间: 2010-8-31 08:04
cpu 和gpu不一样

作者: yamhill 时间: 2010-8-31 09:43
看到有人讨论封闭与开放，就想请教一句：X86是属于哪种？

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2010-8-31 09:46

自己没有就不准别人没有.什么鬼逻辑.等你用的A卡有了自己的物理再说吧.
kvip 发表于 2010-8-31 02:03

物理引擎只是软件，amd又不是软件公司为什么一定要去开发这种东西，用开放标准不就行了

作者: foxzeng 时间: 2010-8-31 12:05

看完这贴眼睛亮了
2楼说ATI效率不行，支持不动PX
E大解释ATI效率行，只是不想抢自家CPU饭碗才不支持
很明显的结论
黑体字死要面子活受罪
对了我突然想起来了，以前黑体字也莫名其妙?*过我的帖子
结论：黑体字惊现装X帝
zhz3406 发表于 2010-8-30 15:16

真相帝

作者: yamhill 时间: 2010-8-31 12:12
关于物理引擎……我只知道分支特别多……

作者: seasonwind 时间: 2010-8-31 12:17
本帖最后由 seasonwind 于 2010-8-31 12:19 编辑

记得以前有高手把px给破了，也能支持AMD的显卡，后来NV就更新px,又把这个给封了，高手破一次，NV封一次，后来高手也破不了了。所以：到底是AMD不愿意支持px，还是NV不让AMD支持px呢？
求真相！

作者: jg8215 时间: 2010-8-31 13:42
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作者: fuxingchina 时间: 2010-8-31 18:52
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作者: fuxingchina 时间: 2010-8-31 18:57
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作者: goodayoo 时间: 2010-9-1 23:24

别老是把人往错误的观念去引导.....PHYSX和HAVOK的确没有见过一个游戏同时支持的...但你敢说INTEL的U ...
kvip 发表于 2010-8-30 22:32

对于目前大部分DX11游戏来说，HD5000没有缺陷。别拿Heaven mark说事，那不是游戏。

现在的物理特效游戏，无论是Havok还是Physx，都只能在PC上享受，游戏的更大平台，PS3和Xbox360都不支持，因此无论怎么样，这只是一个边缘技术，打开和关闭都不会对游戏有什么影响。

作者: snoopy1 时间: 2010-9-2 09:18
发现每每说到px 黑体就特别亢奋莫非真是吃这碗饭的?

作者: Verum 时间: 2010-9-3 22:24
前面还凑合看，后面越来越逻辑混乱………………
真没劲

作者: FontainebleauV 时间: 2010-9-5 00:57
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作者: inmark 时间: 2010-9-5 10:55
实在想不出A 为啥要支持PX，为将来付权利金做准备么

作者: magny 时间: 2010-9-5 12:19
PX必死，支持bullet。

作者: inmark 时间: 2010-9-5 12:31

所以一定要转而进一步被INTEL拿HAVOK按住喉咙...现在是对INTEL连声音都不敢发了.
kvip 发表于 2010-9-5 12:09

看来厂商代表不满意I/A 搞小圈子

作者: bennylim 时间: 2010-9-5 12:43
估计再过个5年A饭还是会说PHYSX就快消亡了

作者: 流动的自我 时间: 2010-9-5 14:29
PhysX 这个物理加速技术最早是英伟达赞助一个德国大学开发的针对是英伟达的产品 ati 你说能支持吗？

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-9-5 15:33

纯粹喂养关系.
kvip 发表于 2010-9-5 13:38

让nv来搞cpu吧。。。看看能折腾几下

作者: cv-79 时间: 2010-9-5 15:34
用黑体字的路过。

作者: inmark 时间: 2010-9-5 17:40

术业有专攻...
kvip 发表于 2010-9-5 15:35

厂商代表逃课了吧，人家转做软件公司了

作者: skywing 时间: 2010-9-5 18:24
就算想支持,架构也决定了根本支持不了

作者: cenxuebin 时间: 2012-8-14 11:00

..............

作者: 7800gt 时间: 2012-8-14 18:13
永别了 FireStream

作者: NG6 时间: 2012-8-14 22:04
这个挖坟的确实烦

作者: yifan9014 时间: 2012-12-24 01:31

hero.yj 发表于 2010-8-29 14:54
效果是PHYSX是最强的其实都是模拟真实的运动,
关键是好玩的游戏用PHYSX 你用A卡就玩不了
如果PHYSX游戏你 ...

PhysX游戏只是增加了PhysX特效支持，A卡一样玩，区别只是没有PhysX特效罢了，等到啥时候哪个想死的游戏厂商推出一个没有PhysX支持显卡就玩不了的游戏再说吧

作者: snoopy1 时间: 2012-12-24 09:02
呦。还有px这种东西呢，不说都忘了.....话说坦克世界前一阵老有the way logo，8.0换了物理引擎也没用上px啊.....打脸啊打脸....

作者: goldman948 时间: 2012-12-24 09:13
amd大张旗鼓的开源物理哪去了?

作者: Nv-fans 时间: 2012-12-24 10:07
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作者: wzglwoc 时间: 2012-12-24 12:44
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作者: goldman948 时间: 2012-12-24 12:55

wzglwoc 发表于 2012-12-24 12:44
现状是不太好，因为不少游戏跨平台上代3大主机的CPU强GPU不那么强且较，这样支持的动力很弱，

就这麽点,受教了

作者: wzglwoc 时间: 2012-12-24 13:04
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作者: kakaku.bj.cn 时间: 2012-12-24 13:58
哪里不支持了，physX就是cpu的事啊，和显卡没什么大关系，amd cpu可以很好的运算physX

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2012-12-24 14:01

goldman948 发表于 2012-12-24 12:55
就这麽点,受教了

physX for cuda不也是屈指可数么，加上各种跑分，理论测试，mod地图，有20个么？

作者: goldman948 时间: 2012-12-24 14:12
本帖最后由 goldman948 于 2012-12-24 14:12 编辑

kakaku.bj.cn 发表于 2012-12-24 14:01
physX for cuda不也是屈指可数么，加上各种跑分，理论测试，mod地图，有20个么？

新游戏有用gpu px的,px软件也一值在更新,光是这些就比amd的强上百倍.
话说amd的开源物理应该也支持cpu吧?肿这麽悽凉?
不是开源是王道吗?

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2012-12-24 14:25

goldman948 发表于 2012-12-24 14:12
新游戏有用gpu px的,px软件也一值在更新,光是这些就比amd的强上百倍.
话说amd的开源物理应该也支持cpu吧 ...

更新也是cpu，phX说穿了和显卡就没什么关系，所谓的gpu phX只是cuda的一种用法而已，并不是独立的功能，
还是老老实实练cuda把，专业卡在超级计算机上还有点看头，别来挂羊头卖狗肉了，说到底所谓的物理引擎根本就是“游戏内容”而不是图像技术，让游戏商去弄就行了

作者: hero.yj 时间: 2012-12-24 17:24
从硬件说，PHYSX 指令是芯片计算
如果CPU能计算就不需要芯片了
看片软硬解一样，最后都是通过硬件搬行指令

作者: Vendicare 时间: 2012-12-25 11:22
本帖最后由 Vendicare 于 2012-12-25 11:23 编辑

kakaku.bj.cn 发表于 2012-12-24 14:01
physX for cuda不也是屈指可数么，加上各种跑分，理论测试，mod地图，有20个么？

physx for GPU的游戏目前比较出名的至少有21款，专业软件及测试工具另计。Physx“大众版”目前已经有超过200款大游戏支持了。

物理计算说到底就是个算法，算法在美国没法申请专利，所以aigea 去搞了个物理处理器。游戏企业自己有实力的话完全可以用自己的物理算法实现，比如crysis的物理效果就很赞。

不过现在游戏开发的成本，以及代码量很是惊人。开发方一般来讲愿意直接外购物理函数，这要比自己开发省钱得多。当然，游戏做的好的话不用“物理特效”更加省钱。

physx比起havok来，客观讲是有很多优势的。在流体等特效上实现效果比haok要好一些。

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2012-12-25 12:40

Vendicare 发表于 2012-12-25 11:22
physx for GPU的游戏目前比较出名的至少有21款，专业软件及测试工具另计。Physx“大众版”目前已经有超过 ...

那么精确，测试除外有21个“游戏“？能列一下么？
我说了物理引擎其实是游戏内容而不是图像技术，和显卡其实没什么关系，所谓gpu phx也不过是cuda的一种用法，不是独立的功能。

作者: Vendicare 时间: 2012-12-25 14:01
不精确，只是比较有名的有21个。

Metro 2033、Dark Void、超音速雪橇、变速、蝙蝠侠：阿卡姆城、阿卡姆城2、战地之王、剑侠情缘网络版3、QQ炫舞、QQ飞车、九阴真经、光荣使命、全球使命、破碎地平线、极地危机、镜之边缘、战争命令、黑暗之日、圣域2：疯狂机器2、科南时代、水下战争等。

nvidia开发CUDA的好处在于让显卡可以灵活使用了，少了很多固定的电器元件。比如FXAA、HBAO、AO*都是基于之上来的。nvidia之所以厉害，在于愿意和其他企业分享自己的成功技术。

The Way计划用无数的免费技术支持俘获了大量游戏制作人的芳心。这个比ATI的Get in the game和后来AMD的game envolved高明得多。塞钱做优化，和培训制作人让人用你的特有技术相比，后者更具备前瞻性和长远利益。现在即使是最偏A的游戏，无非是帧数高一点，但是The way计划造就了数以百计的让A卡缺特效的游戏...........

作者: Nv-fans 时间: 2012-12-25 16:14
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作者: Vendicare 时间: 2012-12-25 16:29
本帖最后由 Vendicare 于 2012-12-25 16:46 编辑

Nv-fans 发表于 2012-12-25 16:14
笑话,PhysX用CPU照样能跑，哪来少点特效
而且就PHYSX那渣一般的效率，我还看过GTX690QUAD SLI外拖一张68 ...

1、physx本来就是几个函数，在那里都能运行。For GPU版本只是在特定的运算中有天然的性能优势。这个你自己去下个Havok的demo跑跑看就知道了，Havok能容纳多少流体喷点，Physx能容纳多少。根本不是一个数量级别的。

2、只是physx一项就有二十多款游戏，其他的包括3D环绕、AO*环境光遮蔽、FXAA等等一堆东西加起来就真的不少了。你可以说QQ飞车算不上高端游戏，你也可以说COD系列里开AO*你完全看不出效果，你还可以说所有nv独占特效你都用不到、不喜欢，但是你不能代表所有人。AMD graphics segment的悲惨现状能和这个一点关系没有？

3、Game envolved的问题我说的很明白，砸钱优化得不到市场的回报。虽然砸钱的游戏里能让对方慢个几帧甚至几十帧，但是并不能逆转游戏体验，更没法成为卖点。ATI GITG计划怎么输掉的？
Game envolve营销力度很大，但是疗效呢？无非就是持续刷新毛利率下限呗。从去年的48%下降到今年的31%冒头。有营销没回报？敢不敢赌一下明年2季度所有最近宣传的火爆的game envolve游戏都出来之后，AMD毛利率能到多少？营收能到多少？

本财季nvidia毛利率53.1%、geforce 部门营收7.3亿刀；AMD毛利率没记错的话应该是31%，除了APU所有图形相关生意加起来3.4亿刀。敢不敢赌一把到明年Q2，两者之间的实力对比会不会逆转？

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