POPPUR爱换

标题: 从nv和超微竞争看为啥nv不进军cpu市场 [打印本页]
作者: athlonmp    时间: 2010-9-17 08:07
标题: 从nv和超微竞争看为啥nv不进军cpu市场
本帖最后由 athlonmp 于 2010-9-17 08:09 编辑

amd收购ati前显卡市场是个啥状态，收购后是个啥状态，基本说明显卡芯片厂商的设计能力其实还是离顶级厂商有很大距离的。

nv太吹嘘过了，没有正视自己的差距。应该低调，不要引起巨头的警惕。
作者: 东写西读    时间: 2010-9-17 08:11
这篇评论没啥好看的，干巴巴的……
作者: disruptor    时间: 2010-9-17 08:23
回复 1# athlonmp


    只能说amd的市场运作强些。还有就是对芯片制程上的经验丰富一些
作者: zxl7288436    时间: 2010-9-17 08:24
真是gauze，CPU有X86授权卡那都不知道
作者: Gzxhwq    时间: 2010-9-17 08:36
本帖最后由 Gzxhwq 于 2010-9-17 08:41 编辑

除非NV有办法让MS出ARM的Windows，要不永远也进不了桌面/笔记本CPU市场。x86这块Intel是不可能给NV授权的。看来楼主什么也不知道……
作者: fly2sky    时间: 2010-9-17 08:38
就算nv收购了via，搞CPU也不是那么容易的，就好比intel技术那么强大，Larrabee也进展很困难，这些都需要常年的技术积累的
作者: WHAT？？    时间: 2010-9-17 08:44
空洞无物，最后道出了目的。
作者: goldman948    时间: 2010-9-17 09:05
因为nv里面没有像lz这样的人才
作者: 380    时间: 2010-9-17 09:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-17 09:07
除非NV有办法让MS出ARM的Windows，要不永远也进不了桌面/笔记本CPU市场。x86这块Intel是不可能给NV授权的。 ...
Gzxhwq 发表于 2010-9-17 08:36

出了ARM的windows也没用，离了X86，MS也玩不转，windows mobile系统根本不是Iphone os 和android的对手。X86+windows之所以在PC上有压倒性的优势，主要还是因为有历史积累继承的原因，到一个全新的架构，大家从头开始公平竞争，MS未必干得过apple和google 。
作者: 专业挖坟    时间: 2010-9-17 09:25
楼主说的有道理，这些CPU厂家实力的雄厚是一般人想象不到的。当初INTEL根本就没把NV之类的放在眼里，充其量只是把这些显卡厂商当做是对自己卖CPU的有益补充，现在倒好，别人INTEL不来找你麻烦你自己倒跳着脚的要挑战INTEL，你这不是自己找死么？多卖了几块显卡就不知道自己姓啥为老几了？自己看看以后的日子会好过么？
作者: yyzjp    时间: 2010-9-17 10:28
楼主说的有道理，这些CPU厂家实力的雄厚是一般人想象不到的。当初INTEL根本就没把NV之类的放在眼里，充其量 ...
专业挖坟 发表于 2010-9-17 09:25



    股东需要新的利润刺激点，达到Multiple Orgasm.所以NV要确立GPU为核心的新架构模式。
现在很多人的显卡已经比CPU贵了。
作者: love571437    时间: 2010-9-17 10:46
当年的8800Utra卖到一万元一块，不知道那是的顶级CPU在卖什么价位。
作者: Buffer    时间: 2010-9-17 10:59
AMD收ATI前ATI市场占有率高于NV，现在嘛，............   
作者: dizhang    时间: 2010-9-17 11:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chery66    时间: 2010-9-17 11:59
显卡卖的再贵，相比CPU市场仍然是小头，卖GPU的本质上和卖光驱，卖硬盘，卖声卡，卖机箱，卖电源的没什么区别，都是给CPU厂商和MS打杂的
作者: spring62    时间: 2010-9-17 12:04
显卡卖的再贵，相比CPU市场仍然是小头，卖GPU的本质上和卖光驱，卖硬盘，卖声卡，卖机箱，卖电源的没什么区 ...
chery66 发表于 2010-9-17 11:59



    光驱硬盘机箱电源不管你用什么U，用什么系统都要
难道当年APPLE还在用power的时候就不要这些东西了么……当然用户买的是整机，因为APPLE的封闭
但是就算MS变成SM，intel变成letni，这些东西照样卖……什么叫给U和MS打工……
作者: asdfjkl    时间: 2010-9-17 12:58
amd收购ati前显卡市场是个啥状态，收购后是个啥状态，基本说明显卡芯片厂商的设计能力其实还是离顶级厂商有 ...
athlonmp 发表于 2010-9-17 08:07

CPU领域有门槛懂吗？ Intel一句不授权，就是让NV做不了芯片组业务，是不是ＮＶ也没有做芯片组的技术呢？
x86指令集需要授权的，明白吗？ 要不是有反垄断法，AMD早就倒了！ 能赚钱？笑话。
作者: chery66    时间: 2010-9-17 13:07
回复 17# spring62


    你理解偏了，我还可以说光驱厂商可以改行做DVD播放器呢
作者: 古九寒    时间: 2010-9-17 13:32
NV之前做的主板芯片比AMD自家的还强.
搞到最后怕了,结果不给做了.
作者: 红发IXFXI    时间: 2010-9-17 13:44
NV之前做的主板芯片比AMD自家的还强.
搞到最后怕了,结果不给做了.
古九寒 发表于 2010-9-17 14:32


AMD在芯片组上面的进去有目共睹的～～～～～～～～～～nv要不是先下手为强收购ali。。。早被amd超过了
作者: Buffer    时间: 2010-9-17 13:55
AMD收ATI之前芯片组卖不出去，收了个ATI后芯片组还是不行，都是很久以后才勉强行的。甚至到前一两年，AMD在服务器上还是靠NV和BC的芯片组。

AMD在芯片组的进步上是很大，可要不是AMD不让NV做了，现在还指不定谁的更好一点。
作者: hdht    时间: 2010-9-17 13:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wuchang    时间: 2010-9-17 14:11
本帖最后由 wuchang 于 2010-9-17 14:15 编辑

别忘了真正谈到市场占有率intel的集显才是市场第一。

目前nvidia主要在台式机中高端GPU市场有话语权。因为CUDA，CUDA主要应用在台式机的视频编码和游戏领域，以及通用并行计算领域。但直到现在并没有形成实际上的行业标准，只是目前他的特殊设计能够满足一些特殊需求。关键就是时代机遇，如今要实现行业标准架构，牵涉到的竞争对手实在太多，商业上技术上都非常困难。尤其是自家专有标准，想让竞争对手接受，除非竞争对手实在拿不出相应技术，又或者那些应用已经到了必须尽快广泛普及的程度，否则是没有人会为他的某个“特殊设计”而买单的。 另外nvidia无论是离子平台还是gpu，和cpu之间的整合性还是无法和intel、amd这类架构厂商相抗衡的。

另外，intel的x86授权是绝对不会给除了AMD的第三方的，给AMD是为了不背垄断包袱。并不是nvidia不想进入，是nvidia野心十足但迫于时代机遇已过。
作者: 红发IXFXI    时间: 2010-9-17 14:14
NV原来收购的是扬智不是宇力啊，果然是有目共睹啊
hdht 发表于 2010-9-17 14:59


查了一下。。子公司～～～～～～搞错了。。。。。。。一直不分ali和uli的全部～～～～～～～～～～～～～
作者: Buffer    时间: 2010-9-17 14:16
总的来说AMD是不善于经营的一家公司，这才是有目共睹的。


你可以说现在AMD/ATI的GPU在市场上有多好（AMD的图形部门还是没达到06年ATI被收购前的水平），但也只能说是这一两代才从市场上缓过来。

这一两代的成功不能用来代表06之后这几年AMD/ATI也一样很成功。

想想AMD在08年时，如果不是中东人拉了一把，AMD现在还存在与否都成问题。或者这么多年以来其它厂商要不是为了制约INTEL，AMD也很可能早不在了。



所以不要说AMD有多强，或者做CPU的来做GPU有多强，别看到这一两年的表现就忘记了过去几年的窘境。

还有INTEL出过不止一次独立显卡，十多年以前不了了之，一年前也不了了之，INTEL很强，但独立显卡也一样失败（当然收获是肯定有的）。

要是INTEL做独立显卡很容易就弄出来了，那AMD也不会为了在图形上相对于INTEL有点优势而去收购ATI了。

GPU上现在AMD也确实相对于INTEL有优势。不然AMD除去便宜真就没什么卖点了。





我个人始终觉得ATI要是坚持独立发展的话，应该混得比现在好。
作者: 黎明前的辉煌    时间: 2010-9-17 15:42
怎么整的通用计算跟Nvidia、GPU的专利似的？通用计算谁不能搞啊，intel不也能搞么？GPU可以通用计算CPU一样可以，没准以后通用计算普及了还能出个通用计算U呢。
作者: chm_main    时间: 2010-9-17 15:52
intel不授权，NV就没法子的.....
作者: nottold    时间: 2010-9-17 16:07
不知道LZ帖子中所说的"显卡市场中的顶级厂商"是谁?NV??AMD??????INTEL？？基本可以排除AMD，那么AMD的显卡离LZ所说的顶级厂商的显卡差距真的很大？？？？？？？？？
作者: 餐具    时间: 2010-9-17 18:42
ATI芯片组，北桥的性能不比NV和INTEL差，差是差在了南桥上，而且名字也是SB，~~~所以很囧~~~NV的芯片组从NF4以后，就没什么大进步，特别是590I，为了实现双路16X，还用了桥接，同期的RD580早双路16X了
作者: b267310    时间: 2010-9-17 19:09
本帖最后由 b267310 于 2010-9-17 19:11 编辑
当年的8800Utra卖到一万元一块，不知道那是的顶级CPU在卖什么价位。
love571437 发表于 2010-9-17 10:46



那时候大部分8800U都是5000左右的 价位，就算是你 举XFX的天价8800U是18888一对这个特例，也就是9444块钱 一 块，送750W电源一个，那时候750W电源怎么也值个700--800吧，折算一块卡9000块钱

你 要看清楚英特尔旗舰CPU价格向来都是999美元的。。。还是 单是 一个CPU。。。那时候人民币对美元货币还是8以上的。。也就是 8000，这样一块光板的 CPU价格已经快赶上整块显卡价格了，但显卡只有GPU吗？显卡还有PCB，还有一堆的 电阻电容还有 供电控制芯片等等，8800U光PCB+供电部分的成本就过100美元了，还不 包括显卡上其他元件成本，GPU代工工厂利润等等，想和英特尔你 利润。。。人家设计到生产一条龙钱都自己赚了，反观NV设计出来了后面都要给人家钱代工。。
作者: westlee    时间: 2010-9-17 19:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 十全大补丸    时间: 2010-9-17 19:53
出了ARM的windows也没用，离了X86，MS也玩不转，windows mobile系统根本不是Iphone os 和android的对手。 ...
左脚选手 发表于 2010-9-17 09:07



    先将比尔、老乔都变回22岁，再各给10亿自己招兵买马创业，大概能算公平竞争
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-17 20:11
本帖最后由 左脚选手 于 2010-9-17 20:15 编辑
n芯片组除了工艺老旧，发热大以外，其它部分都不错。内存性能赶超intel，磁盘性能不次于I，而且N属于激进派，新规格新功能能用就用。另外N在pcie通道数量上也多到用不了。
Elwin 发表于 2010-9-17 19:33

说磁盘性能不次于I就过了，事实上N的芯片磁盘性能始终不如I，atom系统上，离子平台芯片样样比老旧的945GC芯片组强，唯一一个落后的就是磁盘性能。
另外在DIY界很看重的OC能力，N芯片组离I芯片组那就差的远了，在intel cpu平台上，NV芯片组唯一有点亮点也就是SLI了，所以NV始终不肯对intel芯片组开放SLI，但是一旦intel在I7 I5上封杀NV芯片组，NV不久就对X58等开放SLI了。
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-17 20:12
本帖最后由 左脚选手 于 2010-9-17 20:15 编辑
n芯片组除了工艺老旧，发热大以外，其它部分都不错。内存性能赶超intel，磁盘性能不次于I，而且N属于激进派，新规格新功能能用就用。另外N在pcie通道数量上也多到用不了。
Elwin 发表于 2010-9-17 19:33

说磁盘性能不次于I就过了，事实上N的芯片磁盘性能始终不如I，atom系统上，离子平台芯片样样比老旧的945GC芯片组强，唯一一个落后的就是磁盘性能。
另外在DIY界很看重的OC能力，N芯片组离I芯片组那就差的远了，在intel cpu平台上，NV芯片组唯一有点亮点也就是SLI了，所以NV始终不肯对intel芯片组开放SLI，但是一旦intel在I7 I5上封杀NV芯片组，NV不久就对X58等开放SLI了。
作者: wuchang    时间: 2010-9-17 20:12
说到通用并行计算，其实amd走的比nvidia早至少2年，可为什么nvidia现在成绩远超amd呢，就是nvidia完全跳出x86架构另辟蹊径搞出完全为通用并行计算原生设计的cuda架构。

在cuda上，可以吸纳各路程序员，无论是opencl，还是dx，还是cuda自己的c语言，无论是针对底层硬件API编程，还是高级编程，不同的编程人员都可以直接在这个平台上实现自己的目的。为什么呢，因为cuda是为gpu的流处理器量身定制的指令集架构，通过cuda下的编程接口，就可以通过cuda来最大效率的调用gpu的性能。这是最吸引各类编程人员的地方。

而amd虽然有stream，stream近似于cuda也有自己的指令集，但鉴于amd目前的gpu芯片架构并不是专为并行计算量身定做，缺少一些必须的内部寄存等机制，所以虽然sp数量多，理论浮点性能高，但实际执行效率低(可参见nvidia在Folding@home上的成绩早已超越最早推广它的amd可见一斑)。同时，他旗下的编程接口要么是汇编（让绝大多数程序员**的语言），要么是一种类C语言，这个无论说开发难度，还是可扩展性等等，都无法于基于C的cuda c语言相提并论。没有好的执行效率，更没有广泛的程序员支持，那么这种架构自然缺乏生命力。

amd和intel目前需要做的是运用自己的x86整体架构优势，制程优势，研发更强大的cpu+gpu架构，让cpu和gpu突破性的走的更近，更协同，让应用程序充分同时的发挥两者的运算机能，而不是一个很忙，一个很闲。更不是现在这样各自为政，非常原始的去争夺所谓最高核心地位。让cpu和gpu成为完全的左膀右臂吧。
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-17 20:20
说到通用并行计算，其实amd走的比nvidia早至少2年，可为什么nvidia现在成绩远超amd呢，就是nvidia完全跳出x ...
wuchang 发表于 2010-9-17 20:12

纠正你一个错误，通用并行计算其实是ATI走的比NV早而不是AMD，那时候ATI还不是AMD的一部分。ATI也是没有CPU的，所以和NV一样对通用计算挺热心，但被AMD收购后，AMD显然对通用计算就不这么热心了。
作者: wuchang    时间: 2010-9-17 20:27
纠正你一个错误，通用并行计算其实是ATI走的比NV早而不是AMD，那时候ATI还不是AMD的一部分。ATI也是没有C ...
左脚选手 发表于 2010-9-17 20:20



这我知道，我只是从现在的两大GPU厂商当前的状况做个比较，并没有去追究某个厂商内部的历史细节。因为现在讨论的主题不在这里。
作者: ifu    时间: 2010-9-17 21:24
真是gauze，CPU有X86授权卡那都不知道
zxl7288436 发表于 2010-9-17 08:24

ARM/powerpc/mips没卡，没见NV做出**的CPU
作者: inmark    时间: 2010-9-17 21:26
NV 在cpu 没话语权当然吹 gpu 了，狂推 cuda、px 无非是想建立事实上标准牵制I/A，那两家当然不卖账，甚至用各自的手段反牵制



欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4