POPPUR爱换

标题: NV的下一代产品发布会告诉我们先不要买这代的GT400，未来会有惊喜。 [打印本页]
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 08:19
标题: NV的下一代产品发布会告诉我们先不要买这代的GT400，未来会有惊喜。
本帖最后由 goodayoo 于 2010-9-22 08:35 编辑

决心好像挺大的，但到底能不能实现是个未知数。

功耗意义不大，因为待机都很低，但性能瓦特比才是真正有意义的指标。

而且好像图中有个错误，Fermi应该是2010才发布的，从2007到2010年三年进步才一点点，凭什么不到一年的时间就可以使性能大幅提升？难道老黄吃了红牛？还是这个图只是让老黄变成“永远的毁灭老黄？现在NV的形势看起来一片大好，跟当年的3DFX有点相似之处，我就怕intel被AMD的Fusion逼急了，一口就吞下NV，反正现金这么多，而且这也不会涉及垄断。

Nvidia公司最近宣布，Fermi的下一代产品Kepler（开普勒）将采用28nm制程技术制作，性能方面则会比Fermi强3-4倍左 右，Nvidia希望Kepler的性能/功耗比可做到每瓦4-6Gflops双精度浮点运算，而目前Fermi作同样类型运算的效率则仅为每瓦2 Gflops。
[attach]1388287[/attach]

Kepler将于明年登场上市，而其28nm制程的型号则要等到2012年才会面市。到2013年，Nvidia则会推出Kepler的下一代产品Maxwell，这款产品的并行运算性能将有16倍左右的提升，据称将采用22nm制程技术制作。
[attach]1388286[/attach]


Kepler的命名源自著名德国天体物理科学家，格拉茨大学的约翰.开普勒。
作者: cv-79    时间: 2010-9-22 08:22
先买先享受。
作者: helppop    时间: 2010-9-22 08:23
NVIDIA指的是下一代2011年的开普勒架构GPU的CUDA 双精度浮点性能相比现在的特斯拉将会提升3-4倍，不是单纯的游戏性能功耗比OK,G神大人，您能不能别再搞了
作者: helppop    时间: 2010-9-22 08:28
另外，开普勒应该不会再是现在的Geforce了，而是专门用于Tesla和Quadro的，从麦克斯韦架构2013发布和开普勒之间间隔两年对于前段时间的传闻，Tesla/Quadro和Geforce分离，前者架构两年更新一次，应该是一个很好的回应
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-22 08:36
本帖最后由 hadeszhang 于 2010-9-22 08:37 编辑

Fermi的下一代产品Kepler（开普勒）将采用28nm制程技术制作，性能方面则会比Fermi强3-4倍左 右，Nvidia希望Kepler的性能/功耗比可做到每瓦4-6Gflops双精度浮点运算，而目前Fermi作同样类型运算的效率则仅为每瓦2 Gflops。

也许我数学没学好，性能提升3到4倍，性能/功耗比可做到每瓦4-6Gflops双精度浮点运算，而目前Fermi作同样类型运算的效率则仅为每瓦2 Gflops，那么就是（3或4）乘以【2除以（6或4）】，也就是说，开普勒的功耗最起码会达到费米的等级，而且有可能会提高到费米的2倍？

这个太夸张了吧，难道NV准备用纯金散热器？
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 08:38
NVIDIA指的是下一代2011年的开普勒架构GPU的CUDA 双精度浮点性能相比现在的特斯拉将会提升3-4倍，不是单纯的 ...
helppop 发表于 2010-9-22 08:23



    问题是CUDA的应用范围到底有多大？一个没有intel和AMD甚至微软支持的Cuda-x86标准你觉得有没有前途呢？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-22 08:39
另外，开普勒应该不会再是现在的Geforce了，而是专门用于Tesla和Quadro的，从麦克斯韦架构2013发布和开普勒 ...
helppop 发表于 2010-9-22 08:28



    应该也不是完全脱离GF系列，毕竟现在的DX其实也是向着光线追踪的目标前进，而光线最终却十分需要双精度浮点运算能力的支持
作者: 甩妹达人    时间: 2010-9-22 08:41
我只关注能耗比，这个最实际。但从这几年的改进来看……似乎没有改进……纯粹堆渲染数量。
作者: helppop    时间: 2010-9-22 08:43
问题是CUDA的应用范围到底有多大？一个没有intel和AMD甚至微软支持的Cuda-x86标准你觉得有没有前 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 08:38

您别和我说这些，又想要把话题扯远，G神
您转的新闻翻译和您一样都是极品，曲解能力一流，之后又开始扯话题
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 08:51
您别和我说这些，又想要把话题扯远，G神
您转的新闻翻译和您一样都是极品，曲解能力一流，之后又开始扯话 ...
helppop 发表于 2010-9-22 08:43



    你的意思是现在NV更专注于Tesla、Cuda方面的应用，但我感觉NV把未来压在这里有点危险，万一通用计算并没有朝着NV希望的方向发展，或是有一个更好的技术代替Cuda（好像也有了），那NV就前功尽弃了。

反正在民用的游戏显卡领域，NV已经没有半点优势了，一旦CUDA也不吃香，那后果可想而知。
作者: sidesnow    时间: 2010-9-22 09:01
楼主多虑了，办企业那里有那么多万一，前怕狼后怕虎的，还能干什么，这时候放弃才会完蛋
作者: westlee    时间: 2010-9-22 09:08
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作者: tomsmith123    时间: 2010-9-22 09:11
如果按照单位功耗性能，RV870 和Fermi 的差距就不小了。
作者: Edison    时间: 2010-9-22 09:22
每瓦双精度 GFLOPS 性能：

NVIDIA Tesla C1070 77.76/187 = 0.42
NVIDIA Tesla M2070 515.2/225 = 2.29
AMD Firestream 9370 528/225 = 2.35
作者: 来力    时间: 2010-9-22 09:32
0.42是咋回事……这么杯具？
作者: Edison    时间: 2010-9-22 09:34
0.42是咋回事……这么杯具？
来力 发表于 2010-9-22 09:32


0.42 是 GT200 架构的。
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 09:39
从另外一个角度看，没有这些巨头的领域也是一个没有对手的领域。
westlee 发表于 2010-9-22 09:08



    单 是像Adope，3DSmax等几家设计软件公司是养不活NV的。只有靠广大的人民群众，尤其是被JS忽悠的小白才能养活一个大公司。
作者: pcpvp    时间: 2010-9-22 09:42
NV惯会吹牛了，费米发布前也说秒5系列回家，结果发布后AMD反而涨价了
作者: GTX980    时间: 2010-9-22 09:43
每瓦双精度 GFLOPS 性能：

NVIDIA Tesla C1070 77.76/187 = 0.42
NVIDIA Tesla M2070 515.2/225 = 2.29 ...
Edison 发表于 2010-9-22 09:22

一直没注意M2070和9370都是225W的
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-22 09:46
你的意思是现在NV更专注于Tesla、Cuda方面的应用，但我感觉NV把未来压在这里有点危险，万一通用计 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 08:51



    并不认为NV在民用游戏领域那么的不堪，AMD的5系也就一跑DX9DX10的命，要玩DX11，还是得费米，费米发布时最大的失败就是良品率、时间、还有驱动。

而功耗，我倒不这样人为，在现有的制造工艺基础上，要DX11达到费米的性能，功耗很难比费米低，而AMD现在还没有出世的所谓6系，功耗也不会好到哪里去，至于性能，还是等他出来了再说吧。
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-22 09:56
问题是CUDA的应用范围到底有多大？一个没有intel和AMD甚至微软支持的Cuda-x86标准你觉得有没有前 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 08:38



    额，首先，要AMD支持干什么？世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。

其次，要英特尔支持干什么？如果他关闭平台，或限制平台，那么会有人找他麻烦，英特尔还没被罚够？他的GPU敢和AMD争？要知道，如果英特尔真的还敢限制平台，那么他就违反美国联邦法律，公然挑衅美国ZF，毕竟前段时间的那个条例可是有法律效应的。

其三，为什么微软不能支持，这个东西和微软有什么利益冲突吗？而且你真以为NV在软件业是软柿子？微软想怎么搞就怎么搞？他不要专业市场了？DX和OPENGL干了那么多年最后还不是妥协？你真以为DX系列规范里面全是微软的技术？而且不要忘了，OPENCL可是离不开NV的支持，难道微软还真的准备一辈子不支持？
作者: balabalame    时间: 2010-9-22 09:59
单 是像Adope，3DSmax等几家设计软件公司是养不活NV的。只有靠广大的人民群众，尤其是被JS忽悠的 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 09:39


我猜G神一定不在IT圈工作 并且居住在三到四线城市
作者: huanghuooo    时间: 2010-9-22 10:01
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作者: westlee    时间: 2010-9-22 10:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: shu0202    时间: 2010-9-22 11:01
      追求双精度浮点运算性能的大幅度提升是AMD和NV的共同目标，但是两家实现的途径不同，AMD是通过管线内部的部分特殊运算器来完成，面向单精度运算的运算密度不受影响，这样可以保证浮点运算方面可观的运算性能，只是灵活性较差，提升效率不容易；NV则是全管线实现双精度运算，针对架构的程序设计更加灵活便利，效率也比较高，缺点是管线复杂庞大，运算密度低，理论浮点运算性能不高。

      AMD显然是要两头兼顾，NV则是要大刀阔斧的改革。从目前的情况看DX11是AMD占据一定优势，通用计算则是NV领先。未来应用双精度运算的比例会越来越重，NV显然是把赌注押在对未来的把握上。把握未来当然要看两个方面，一个是软件发展，双精度运算在DX12里面应用多少；CUDA能推广到什么程度。对NV来说，和微软、苹果……这些公司打交道会变得非常重要，NV能在DX12和OpenCL标准中争取到多少对自己有利的东西？AMD一直以来在软件方面采取跟随者的姿态，对打破既定模式信心不足。二是工艺进步。目前AMD这方面优势明显。
作者: terryhux    时间: 2010-9-22 11:07
等下一代产品是很正确很明智很优越的选择
作者: Edison    时间: 2010-9-22 11:07
楼上 shu0202 的对双精度实现的错误论述我之前已经纠正过，今天又犯了。
作者: pc_it    时间: 2010-9-22 11:16
技术贴 来学习了
作者: slr    时间: 2010-9-22 11:45
额，首先，要AMD支持干什么？世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。

其次，要英特尔支持干什么？如果他关闭平台，或限制平台，那么会有人找他麻烦，英特尔还没被罚够？他的GPU敢和AMD争？要知道，如果英特尔真的还敢限制平台，那么他就违反美国联邦法律，公然挑衅美国ZF，毕竟前段时间的那个条例可是有法律效应的。
其三，为什么微软不能支持，这个东西和微软有什么利益冲突吗？而且你真以为NV在软件业是软柿子？微软想怎么搞就怎么搞？他不要专业市场了？DX和 OPENGL干了那么多年最后还不是妥协？你真以为DX系列规范里面全是微软的技术？而且不要忘了，OPENCL可是离不开NV的支持，难道微软还真的准备一辈子不支持？
hadeszhang 发表于 2010-9-22 09:56
神一般的回贴
作者: 380    时间: 2010-9-22 11:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 380    时间: 2010-9-22 11:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-22 12:06
额，首先，要AMD支持干什么？世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。

其次， ...
hadeszhang 发表于 2010-9-22 09:56

AMD虽然烂，不过也是有些标准的，比较有名的是X86-64，即AMD64，当初intel想放弃X86的64bit技术，搞安藤去了，结果失败了，只能转会x86-64
作者: sfeng0    时间: 2010-9-22 12:08
吵什么吵
这种以高能耗来提高性能的方式必将被抛弃
未来的发展方向必然是小型化、便携化
传统的pc必将退出历史
intel都着急要进入智能手机市场

现在就像当年的战列舰时代，一味增加火炮口径
等航母一出，全部?*
作者: 明    时间: 2010-9-22 12:33
又开始画饼了  经过费米 不信了  
等实物出了吧
380 发表于 2010-9-22 11:51



    同意,有些当上一次就行了
作者: rurouni2    时间: 2010-9-22 12:53
开普勒和麦克斯韦就是一般的架构
麦克斯韦可能带CPU

以后不出新架构难道还要躺着等死？不出开普勒怎么兼容DX12?: X5 }; ?: R: g" D+ c7 x( j
darkstorm 发表于 2010-9-22 09:09



    没有DX12，那只是个传说。。。
作者: Cc.    时间: 2010-9-22 13:04
追求双精度浮点运算性能的大幅度提升是AMD和NV的共同目标，但是两家实现的途径不同，AMD是通过管线内 ...
shu0202 发表于 2010-9-22 11:01



    错误的理论还要说几遍，你以为多说几遍就可以变成正确的？
作者: love571437    时间: 2010-9-22 14:25
追求双精度浮点运算性能的大幅度提升是AMD和NV的共同目标，但是两家实现的途径不同，AMD是通过管线内 ...
shu0202 发表于 2010-9-22 11:01



    看不出DX11上，AMD占得优势在哪里？DX11性能？
作者: gzpony    时间: 2010-9-22 14:37
吵什么吵
这种以高能耗来提高性能的方式必将被抛弃
未来的发展方向必然是小型化、便携化
传统的pc必将退 ...
sfeng0 发表于 2010-9-22 12:08



    航母是啥？是小快艇么？是小型化、便携化的小军舰么？

航母战胜战列舰，倒是适合于比喻GPU和CPU
作者: kingclerk    时间: 2010-9-22 16:31
永远等不到头的，早买早享受
作者: ak75    时间: 2010-9-22 16:49
楼上正解

何况gf100的优势，现在还不明显。。。。等年底游戏一出多，就难说啦
作者: jinzhaohua    时间: 2010-9-22 17:05
先买先享受。
cv-79 发表于 2010-9-22 08:22



    正解！！
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 17:14
开扩一个领域并不表示一定要放弃其他的领域啊。gf104已经很清楚的表明，nv没有打算放弃游戏市场。 ...
westlee 发表于 2010-9-22 10:04


没有放弃也不能掩盖NV的颓势，第二季市场占有率，intel 54%，AMD 25%，NV只有20%，没有一家软件公司会专门为这20%的市场额而设计一个软件，然后把未来压在这款软件上的。
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 17:18
额，首先，要AMD支持干什么？世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。

其次， ...
hadeszhang 发表于 2010-9-22 09:56



    自从AMD收购后ATI之后，NV就越来越有单干的趋势了，失去了AMD这位好搭档，然后又不受intel待见，搞了很多独立的标准。

请问，一个麦当劳和肯德基共同的敌人能在市场上立足吗？
作者: goodayoo    时间: 2010-9-22 17:19
并不认为NV在民用游戏领域那么的不堪，AMD的5系也就一跑DX9DX10的命，要玩DX11，还是得费米，费 ...
hadeszhang 发表于 2010-9-22 09:46



    如果你认为DX11 就是Tessellation的话，那我就没话说了。然后你也认为HD6系列的Tessellation仍然很残废的话，我更没话说了。
作者: Edison    时间: 2010-9-22 17:21
没有放弃也不能掩盖NV的颓势，第二季市场占有率，intel 54%，AMD 25%，NV只有20%，没有一家软件公司会专 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 17:14


你的说法存在歪解。

在游戏领域，目前 NVIDIA 的卡可以运行所有新发布的游戏，有大量游戏公司和游戏开发小组都参与了 TWIMTBP，这些游戏它们同样可以运行于其他大多数的主流显卡上，在这个基础上，部分游戏引入了 NVIDIA 独有的技术，例如 GPU PhysX、CUDA C 特效，不存在只为某家公司产品设计游戏的问题，但是会有游戏公司由于 NVIDIA 在开发过程参与协助而提供独有特效的情况。
作者: nemol_xc    时间: 2010-9-22 20:26
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作者: Hyins    时间: 2010-9-22 20:46
决心好像挺大的，但到底能不能实现是个未知数。

功耗意义不大，因为待机都很低，但性能瓦特比才是真正有 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 08:19


别忘了Femi还有Tesla
作者: yidu    时间: 2010-9-22 21:00
帮顶，希望早点出
作者: kv18    时间: 2010-9-22 21:23
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作者: 酒逢知己    时间: 2010-9-22 22:38
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作者: Edison    时间: 2010-9-22 22:43
Roadmap很有意思，把几个点连起来，如果有2015、2018的话，似乎无限趋向竖直线。
难道老黄只准备把Nvidia做 ...
酒逢知己 发表于 2010-9-22 22:38


NVIDIA 在去年发布过 2017 年超级计算机架构的预想。
作者: Katmai    时间: 2010-9-22 22:43
老黄就是个职业大忽悠，说的话他自己信吗
话说去年这个时候他号称GPU计算能力将在六年内提高570倍，现在1年过去了，提升1倍都没有
作者: 酒逢知己    时间: 2010-9-22 22:52
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作者: Edison    时间: 2010-9-22 22:55
兴许2017老黄已经关掉最初搞显卡乃至现今仍是显卡主业的Nvidia，成立了专门搞超级计算机的公司。 ...
酒逢知己 发表于 2010-9-22 22:52


我不这么认为，Intel 在 Pentium Pro 时代加入超级计算机领域，而后推出专门针对 HPC 市场的 Itanium，但是这不代表他们放弃消费桌面市场，为什么你要非得看做只要加入 HPC 市场就等于放弃桌面市场，游戏市场离由 CPU 统领还远着呢。
作者: 酒逢知己    时间: 2010-9-22 23:07
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作者: shu0202    时间: 2010-9-23 08:36
Maxwell两种含义：要么是最最健康的，要么是一口深井……
作者: cxg22882    时间: 2010-9-23 11:32
该买一样得买
作者: cjinglu    时间: 2010-9-23 12:10
可以继续YY传说中的GK100了么？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 12:16
自从AMD收购后ATI之后，NV就越来越有单干的趋势了，失去了AMD这位好搭档，然后又不受intel待见， ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 17:18



    问题是，没有NV英特尔在消费级市场上能好过？就他那GPU水平？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 12:19
amd就算了 比较残废不要提
   居然敢忽视intel？  和ms？
   mark
380 发表于 2010-9-22 11:54



    不是忽视，我可没说忽视，特别是微软，而是英特尔和微软手里的牌还不至于干翻NV，两家都需要NV的合作，而且两家都没有理由去过于明显的排挤NV，所以CUDA-X86就有了生存的空间。
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 12:21
神一般的回贴
slr 发表于 2010-9-22 11:45



    那么请问NV为什么需要AMD的支持，是在CPU上呢，还是GPU上，还是专业平台，还是CUDA？

一个拥有CPU，主板，显卡，以及显示芯片，四大业务的企业，股价却只有NV的一半多一点，AMD凭什么在技术规格上叫板NV？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 12:23
AMD虽然烂，不过也是有些标准的，比较有名的是X86-64，即AMD64，当初intel想放弃X86的64bit技术，搞安藤去 ...
左脚选手 发表于 2010-9-22 12:06



    这个我是我的错，我没想到这个，抱歉。
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 12:30
如果你认为DX11 就是Tessellation的话，那我就没话说了。然后你也认为HD6系列的Tessellation仍然 ...
goodayoo 发表于 2010-9-22 17:19



    我可没说DX11就是细分曲面，但是不可否认，在不开启N家的物理加速的情况下，5系就是被踩的份，不要说什么5970，双芯片技术还是NV家的强，更不要说什么华硕的战神，前段时间【请勿使用我站资源打广告】还有人再说那卡在某些游戏里面还不如5850，但是最后被某种水产了。而且细分曲面极速AMD玩了这么多年，最后被第一次玩的NV打成这样，AMD还真够意思。

其次，我也没说6系一定就差，只是说，是骡子是马拉出来溜溜
作者: sagecao    时间: 2010-9-23 12:39
09年费米？开始研发？

那么2011年才能开始研发开普勒？

哎..........不是准备出高达X吧？
作者: Racca    时间: 2010-9-23 13:07
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作者: Racca    时间: 2010-9-23 13:10
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作者: Racca    时间: 2010-9-23 13:12
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作者: Racca    时间: 2010-9-23 13:18
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作者: Cherbim    时间: 2010-9-23 13:23
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作者: goodayoo    时间: 2010-9-23 13:36
我可没说DX11就是细分曲面，但是不可否认，在不开启N家的物理加速的情况下，5系就是被踩的份，不 ...
hadeszhang 发表于 2010-9-23 12:30



    你找一款游戏打开physx后画面效果提升很大的再说吧，在区区10几款支持的游戏当中，开与不开真的没多大意义，而且即使开了，NV的卡照样桢数大幅下降。
作者: slr    时间: 2010-9-23 14:57
那么请问NV为什么需要AMD的支持，是在CPU上呢，还是GPU上，还是专业平台，还是CUDA？

一个拥有 ...
hadeszhang 发表于 2010-9-23 12:21

世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。
作者: 380    时间: 2010-9-23 15:41
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作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 21:07
intel有个排挤nv的理由   就是把nv搞的快要倒闭 然后吞掉
380 发表于 2010-9-23 15:41



    不要忘了，NV在专业平台拥有绝对优势，在双精度运算方面也要强于英特尔，更别说AMD了，NV就算是在消费市场一败涂地，英特尔也不能收购NV，因为垄断：在双精度卡方面，只有NV和英特尔。

不要动不动把事情想容易了
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 21:08
slr 发表于 2010-9-23 14:57



    你就损吧，你倒是告诉我在推行CUDA的路上，NV要靠AMD什么？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-23 21:11
又亮了
Racca 发表于 2010-9-23 13:12



    作为AX，你难道不知道现在很多的消费级显示产品都是用ATI的芯片？你去把你家电视拆了看看，搞不好就有ATI在里面！

这个都不知道还**
作者: 380    时间: 2010-9-23 22:04
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作者: yyzjp    时间: 2010-9-24 01:37
我晕，该出手就出手

老等就没享受了
作者: 百戒    时间: 2010-9-24 02:10
等一代还有一代，人完了，东西还是一代接一代
作者: zlzl    时间: 2010-9-24 02:17
等下一代
作者: slr    时间: 2010-9-24 04:51
回复 77# hadeszhang
净是搞笑，特斯拉能单独运行？不靠INTEL平台难道要靠AMD平台？

还专业平台绝对优势，GPU还能比CPU更通用不成？
作者: WHAT？？    时间: 2010-9-24 07:09
G神又来放炮了！
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-24 12:03
回复  hadeszhang
净是搞笑，特斯拉能单独运行？不靠INTEL平台难道要靠AMD平台？

还专业平台绝对优势， ...
slr 发表于 2010-9-24 04:51

详细资料自己去看吧，费米已经可以脱离CPU运行了，只是系统需求比较麻烦，而且在专业平台，英特尔绝对要强于AMD。而且你自己去查查，现在有多少AMD平台用的是NV 显卡，而专业平台与多少是AN搭配的，就算是工作站低端平台，有多少是选AMD的CPU的？而且不要忘了，英特尔的上面还有个真正的巨人-IBM！POWER的强大已不是小英能比及的，更别说AMD了。

美国股市让拥有完整平台，完整生产线，完整产品线的AMD股价远低于NV这个只有半个主板，显卡和移动CPU平台的公司，不是没理由的
作者: slr    时间: 2010-9-24 12:34
回复 86# hadeszhang
费米脱离CPU运行，可是HPC光靠专用化的GPU是远远不够的，总需要通用性更强的CPU来承担部分GPU所难以完成的任务。

专业平台INTEL强于AMD这是事实，但是到了HPC这一块就不同了，系统互联比单一处理器性能重要得多。

POWER在HPC平台份额在下降，总运算性能也不怎么增长，而AMD与INTEL都保持着系统运算性能大幅度增长。POWER X CELL已经暂停了后续更新，作为标杆“走鹃”节点反而减少。

对AMD而言，股价并不重要，这些股票没有发言权，NV敢？
作者: King_T    时间: 2010-9-24 14:25
都是量的变化，没有质的飞跃
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-24 15:59
本帖最后由 hadeszhang 于 2010-9-24 16:05 编辑
回复  hadeszhang
费米脱离CPU运行，可是HPC光靠专用化的GPU是远远不够的，总需要通用性更强的CPU来承担部 ...
slr 发表于 2010-9-24 12:34



    头一次听人说，IBM的power不行了，真的恶搞啊，知道POWER主要进驻那些场合嘛？知道现在主频最高的是谁吗？英特尔现在才双线程，可知道POWER是几线程？

去看看现在的GPU运算平台吧，每个节点到底要多少CPU并联，再看看是用英特尔比较多，又有几家用的是AMD？

再说一下AMD，一个多次称专业平台不成熟，专业平台不重要的企业有什么希望搞定HPC？一个敢用消费级OPENCL规范来做HPC的企业有什么可以期待？现在的AMD在HPC上就是个笑话！
作者: slr    时间: 2010-9-24 17:09
本帖最后由 slr 于 2010-9-24 17:12 编辑

回复 89# hadeszhang
我身边就有一个中型数据库放弃POWER7上了XEON。行不行不看原来多少用，看新用户数量和占有率、总性能提升比例。

AMD在HPC上是个笑话？很不幸你的地图炮打到了Jaguar上了，作为世界TOP ONE，还被地图炮打中真是郁闷，躺着也中枪哎

SiteComputer/Year VendorCoresRmaxRpeakPower[/td]
1Oak Ridge National Laboratory
United States		Jaguar - Cray XT5-HE Opteron Six Core 2.6 GHz / 2009
Cray Inc.		2241621759.002331.006950.60



最后放张份额图，AMD是笑话的话，IBM笑话都不如
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-24 18:45
这个我是我的错，我没想到这个，抱歉。
hadeszhang 发表于 2010-9-23 12:23

再提醒你一下，还有一个你没想到，那就是细分曲面，Tessellation，Tessell-ati-on，名字里都带ati的，这个也是ati先搞起来的，并且到AMD手里最终成熟，加入到MS的DX11中的，现在ati是AMD的一部分，也可以认为是AMD的标准了。你看，amd在cpu/gpu方面都有在业界十分重要的标准，其实AMD/ATI作为为数极少的在领域中生存下来的企业，并非像某些人说的这么不堪。
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-24 21:24
回复  hadeszhang
我身边就有一个中型数据库放弃POWER7上了XEON。行不行不看原来多少用，看新用户数量和占 ...
slr 发表于 2010-9-24 17:09



    我没说市场占有率的问题，毕竟你要考虑到，以POWER的更新速度和价格，不可能会有很多人用，所以，我是叫你去看看POWER都用在什么地方，学术，商业，还是军工！
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-24 21:32
再提醒你一下，还有一个你没想到，那就是细分曲面，Tessellation，Tessell-ati-on，名字里都带ati的，这个 ...
左脚选手 发表于 2010-9-24 18:45



    对，细分曲面的确是ATI玩了N年的东西，但是也正因为这样，所以当NV在细分曲面上把AMD打的那么杯具的时候，才会有强烈的反差效果。

细分曲面是DX11中的一部分，但不是DX11的全部，微软控制着DX11，这方面轮不到AMD说话，当初DX11中加入细分曲面的时候我就觉得奇怪，难道OPENGL和DX之战又要开打了？但是看到费米以后，我好像明白了许多。

还有就是我没有说AMD有多么的不堪，只是和他宣传的比起来还真是差一大截，而且被AX骂的太多，从泛A到泛N，看了太多的**，不喜欢AMD的宣传。每次AMD的宣传总是把一些没用的东西夸的上天入地，最后真正用起来实在只能说是杯具，一个可以把消费级标准强用到专业市场，让后大夸自己产品多么无敌，别人产品是**的企业，我真的提不起什么尊敬之意
作者: slr    时间: 2010-9-24 21:53
回复 92# hadeszhang
不可能会有很多人用——这是肯定的

扯用途并无意义。POWER在HPC上份额越来越小是事实，X86越来越多的地方对POWER有替代性也是事实——虚拟化使X86更容易被接受了
作者: xiang_z    时间: 2010-9-24 21:54
看看贝11
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-24 22:14
回复  hadeszhang
不可能会有很多人用——这是肯定的

扯用途并无意义。POWER在HPC上份额越来越小是事实 ...
slr 发表于 2010-9-24 21:53


你用不着为了AMD把IBM也给损趴下吧，算了，如果是这样，我不想再说什么了，照这样下去，AMD“称霸宇宙，秒杀一切”只是时间问题，我也是，跟你说这些。
作者: slr    时间: 2010-9-24 22:58
回复 96# hadeszhang
损IBM顶AMD对我有个P好处？我只是看不惯某些人在YY。就那句话：AMD要是笑话，IBM肯定是笑话都不如

您连X86-64这样的标准都能忘记，还提高性能领域。。。
作者: 左脚选手    时间: 2010-9-24 23:32
本帖最后由 左脚选手 于 2010-9-24 23:50 编辑
对，细分曲面的确是ATI玩了N年的东西，但是也正因为这样，所以当NV在细分曲面上把AMD打的那么杯具 ...
hadeszhang 发表于 2010-9-24 21:32

我是针对你前面帖子说的“额，首先，要AMD支持干什么？世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。”，所以告诉你，X86-64和细分曲面是AMD的计算机标准，至于NV费米系列现在细分曲面比5800系列强，那不是我的讨论范围。 还有你的说AMD把消费级标准强用到专业市场是指什么？请指教？是天河一号的4870X2？那东西AMD没参与，是TC自己搞得，AMD自己有专业流处理器卡，要参与不会卖便宜的民用卡给天河一号用的。至于说什么民用消费级标准和专业市场标准，根本没有一个明显的界限，民用级技术可以用到专业市场，反过来也一样，就像以前X86 CPU都是民用级的桌面系统，专业市场大型服务器都是RISC级别的CPU把持的，现在到Top 500上看看，X86占了多少比例？以前的大型服务器都是专用unix，而linux只是某些开源爱好者编写的小东西，现在又有多少服务器跑linux了？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-25 10:19
回复  hadeszhang
损IBM顶AMD对我有个P好处？我只是看不惯某些人在YY。就那句话：AMD要是笑话，IBM肯定是 ...
slr 发表于 2010-9-24 22:58



    X64是在X86上发展起来的，而且现在还不知道能用多久，WIN8将要支持128位了

说道笑话，就算英特尔变成了笑话，IBM也不会成为笑话，英特尔才值几个钱？AMD又才值几个钱？高端CPU市场，轮不到英特尔说话，更别说AMD了。

反倒是有些企业，能把自己苦练N年的东西，变成他人绝学，被人打的连老妈都不认识，然后再强行把消费级的标准运用于专业领域，看似如同吃了伟哥，但实际上却中看不中用，这难道不是笑话？
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-25 10:42
我是针对你前面帖子说的“额，首先，要AMD支持干什么？世间任何一种计算机标准有哪个是AMD的？我小白，请指明。”，所以告诉你，X86-64和细分曲面是AMD的计算机标准，至于NV费米系列现在细分曲面比5800系列强，那不是我的讨论范围。 还有你的说AMD把消费级标准强用到专业市场是指什么？请指教？是天河一号的4870X2？那东西AMD没参与，是TC自己搞得，AMD自己有专业流处理器卡，要参与不会卖便宜的民用卡给天河一号用的。至于说什么民用消费级标准和专业市场标准，根本没有一个明显的界限，民用级技术可以用到专业市场，反过来也一样，就像以前X86 CPU都是民用级的桌面系统，专业市场大型服务器都是RISC级别的CPU把持的，现在到Top 500上看看，X86占了多少比例？以前的大型服务器都是专用unix，而linux只是某些开源爱好者编写的小东西，现在又有多少服务器跑linux了？
左脚选手 发表于 2010-9-24 23:32



    我已经说了，细分曲面不能算是DX11，而DX11轮不到AMD来说话，何来重要行业标准一说？

其次说道民用与专业，你查查AMD新出的那款扬言要大败费米的运算卡吧，此事我也发帖问了E大，得到的结果是，AMD的那张运算卡用的是OPENCL标准，只能进行简单的加减运算，复杂了就只能歇菜。OPENCL到现在为止连个算法库都没有，AMD就敢把他用于专业市场，难道不是笑话？而且说一句，OPENCL技术源于NV，算是CUDA的低端普及版本，这一点苹果已经承认。AMD就是因为在GPU运算上干不过NV所以强力支持OPENCL，而原来AMD自有的GPU运算技术现在估计已经暂停，当初，OPENCL发布之初，作为苹果的供应商，NV都没有太急于让显卡支持OPENCL，而在苹果机上点不亮的AMD却大肆宣传，鼓吹OPENCL，也就是因为这个，但是AMD却无法给予OPENCL在技术上予以支持，而可笑的是能点亮AMD显卡的WIN7却不支持OPENCL。

至于天河一号，他的实际运算能力是有很大水分的，专业人士对他的评价都不太高，这也就是为什么后来国家又用费米搞了一个类似的东西，但是性能却进了TOP10。

最后X86并不代表民用，要不英特尔为什么要搞个爱妻又搞个至强？同理AMD的专业处理器和消费级处理器也是分开的，而RISC则主要是霸占专业市场的高端市场，而英特尔的安腾其实也就是为了进攻这个市场而设计的，但是终究搞没搞过蓝色巨人，而AMD却连进入这个市场的资格都没有，至于NV，则已经开始与IBM在HPC上开始合作，最起码已经取得了美国国防部初步认可。
作者: slr    时间: 2010-9-25 11:03
本帖最后由 slr 于 2010-9-25 11:06 编辑
    X64是在X86上发展起来的，而且现在还不知道能用多久，WIN8将要支持128位了
说道笑话，就算英特尔变成了笑话，IBM也不会成为笑话，英特尔才值几个钱？AMD又才值几个钱？高端CPU市场，轮不到英特尔说话，更别说AMD了。
反倒是有些企业，能把自己苦练N年的东西，变成他人绝学，被人打的连老妈都不认识，然后再强行把消费级的标准运用于专业领域，看似如同吃了伟哥，但实际上却中看不中用，这难道不是笑话？
hadeszhang 发表于 2010-9-25 10:19

不知道能用多久？你看看新闻，下一代windows server有没有X86版本？

原来一家公司技术强劲与否看市值？这哪门子歪理。

高端CPU？我就说HPC，你看看IBM的POWER份额是不是在下降？性能是不是增长很慢？POWER X CELL已经不再增加投入，走鹃节点居然还减少了。这是不是笑话？
作者: gz_easy    时间: 2010-9-25 11:07
有多少人可以忍15个月或更久不买（不买NV已有GPU或投奔AMD已有GPU）而等NV的开普勒甚至麦克斯威尔。
作者: slr    时间: 2010-9-25 11:09
我已经说了，细分曲面不能算是DX11，而DX11轮不到AMD来说话，何来重要行业标准一说？
其次说道民用与专业，你查查AMD新出的那款扬言要大败费米的运算卡吧，此事我也发帖问了E大，得到的结果是，AMD的那张运算卡用的是OPENCL标准，只能进行简单的加减运算，复杂了就只能歇菜。OPENCL到现在为止连个算法库都没有，AMD就敢把他用于专业市场，难道不是笑话？而且说一句，OPENCL技术源于NV，算是CUDA的低端普及版本，这一点苹果已经承认。AMD就是因为在GPU运算上干不过NV所以强力支持OPENCL，而原来AMD自有的GPU运算技术现在估计已经暂停，当初，OPENCL发布之初，作为苹果的供应商，NV都没有太急于让显卡支持OPENCL，而在苹果机上点不亮的AMD却大肆宣传，鼓吹 OPENCL，也就是因为这个，但是AMD却无法给予OPENCL在技术上予以支持，而可笑的是能点亮AMD显卡的WIN7却不支持OPENCL。
至于天河一号，他的实际运算能力是有很大水分的，专业人士对他的评价都不太高，这也就是为什么后来国家又用费米搞了一个类似的东西，但是性能却进了TOP10。
最后X86并不代表民用，要不英特尔为什么要搞个爱妻又搞个至强？同理AMD的专业处理器和消费级处理器也是分开的，而RISC则主要是霸占专业市场的高端市场，而英特尔的安腾其实也就是为了进攻这个市场而设计的，但是终究搞没搞过蓝色巨人，而AMD却连进入这个市场的资格都没有，至于NV，则已经开始与IBM在 HPC上开始合作，最起码已经取得了美国国防部初步认可。
hadeszhang 发表于 2010-9-25 10:42

我再次劝告你一句，既然说到HPC，请查一下TOP ONE是不是AMD处理器再回贴，不要再来丢人，谢谢
作者: hadeszhang    时间: 2010-9-25 12:58
本帖最后由 hadeszhang 于 2010-9-25 13:01 编辑
我再次劝告你一句，既然说到HPC，请查一下TOP ONE是不是AMD处理器再回贴，不要再来丢人，谢谢
slr 发表于 2010-9-25 11:09



    那个历史遗留问题就不要在这里现了，你去查查那个是用在什么地方吧，而且这套系统之所以强大，主要是依靠基于Cray专有Seastar2+芯片的高带宽低时延互连网络，具体数据自己去查，AMD可有一款HPC使用在军工上、世界顶级研究室的？军工和顶级研究的要求可比普通高的多，具体的自己去查吧。在高端服务器市场，并不是完全靠单纯的所谓性能来决定谁强谁弱的。如果只是看性能，AMD的那块搞笑运算卡可是可以和费米抗衡的，但是为什么美国国防部却没有看上他呢？而是将研究经费给了NV、英特尔等公司机构呢？

还有，最近有个新闻，说甲骨文想收个半导体企业，但是甲骨文和AMD自己都说，"既然甲骨文是为了服务器技术而收购半导体芯片公司的，那么AMD公司已被排除在外。"其中寓意不用我说了吧



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