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标题: intel蔚蓝天空边的两块小阴云---ARM和NV [打印本页]

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 15:20
标题: intel蔚蓝天空边的两块小阴云---ARM和NV
下面原是我回复某帖子的内容，现在提出来做主贴。考虑到有设计NV的GPU，版主就允许它呆在本版吧。

intel现在在x86 cpu领域和amd竞争是仍然风光无限，但在整个IT领域，在长远来，intel的天空上至少已经出现两块阴云。

其中一块是ARM，这个cpu在移动领域形成了事实上的占领，而且正逐渐蚕食到和PC相关的领域。性能上说，是从低端开始威胁intel，未来有望自下而上；

另外一块是NV。是的，就是NV。
NV不做CPU，它的竞争和arm一样，不是正面在x86竞争。但它仍然威胁了intel，而且是在高端。
是的，NV的tesla正从HPC领域着手，从云计算服务器领域展开。虽然tesla还是需要CPU，但有它的存在和选择，会让intel的高端cpu的销量大受影响。以后也有可能自上而下。

现在这两块还只是阴云，还不是倾盆大雨。但在AMD长期弱势的情况下，这两个威胁也许对intel更大更真实些。

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 15:21
等intel的天空乌云密布，甚至大雨的时候，再回来顶此贴。做个预言先。

作者: sunfic 时间: 2010-9-26 15:37
同意楼上的，intel最大的危机，只能是windows垮掉了

作者: earcandy 时间: 2010-9-26 15:43
Windows是IBM和Intel扶植起来对付苹果的，因果关系表搞反了

作者: 红发IXFXI 时间: 2010-9-26 15:50
目前看intel没有鸭梨～～～～～～～～～～～LZ鸭梨大

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 15:57

目前看intel没有鸭梨～～～～～～～～～～～LZ鸭梨大
红发IXFXI 发表于 2010-9-26 15:50

呵呵，本人没有鸭梨的说。
要搞预言，就要超前一点。其实看最近intel的行动，也看出intel感觉到鸭梨了。这点比诺基亚要好多

作者: yyzjp 时间: 2010-9-26 16:17
如果说Intel的天空有阴云的话，那么MS的天空就是群魔乱舞了。

别看Windows Office貌似还很吊，
看看搜索的Bing：微软You病，被Google打的满世界找牙
Windows Phone 7 La Ji回炉很久还没造出来
Zune/ZuneHD 杀了我吧，就那个砖头外形
WinCE。。。快挂了吧
IE浏览器：奄奄一息
XBoX？不清楚三红事件没少赔款。。。

楼主你索性连微软一起预测下吧，群魔乱舞了都已经，倾盆大雨还远吗？

作者: Suwayyah 时间: 2010-9-26 16:19
这些东西，小民我不懂

作者: luckissy 时间: 2010-9-26 16:30

围观预言帝和先知帝

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 16:34

如果说Intel的天空有阴云的话，那么MS的天空就是群魔乱舞了。

别看Windows Office貌似还很吊，
看看搜索 ...
yyzjp 发表于 2010-9-26 16:17

微软的事情谁都看出来了，也就不用再预言。

作者: thr33 时间: 2010-9-26 16:35
一般先知死的都比预言要早

作者: Prescott 时间: 2010-9-26 16:41
ARM确实是个很大的问题，未来10年就是x86 vs ARM，X86输了的话，Intel麻烦就大了，即便是在主战场手持设备上输了，Intel也承受不起。

至于NV？完全可以无视。最多是夏天里的一场太阳雨，调剂心情用的。

作者: 380 时间: 2010-9-26 16:46
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作者: yyzjp 时间: 2010-9-26 17:01

office 很吊
bing的份额在上升
ie9 还不错 ie总份额还在60%以上
xbox在赚钱
为啥你一说都成悲剧了 ...
380 发表于 2010-9-26 16:46

即使不是悲剧我无法挽救MS在Windows，Office之外已经非主流的铁定事实。
即使微软本身也意识到这种巨大的差距。

当然微软盛衰和我等P民没任何关系。

作者: disruptor 时间: 2010-9-26 17:04
还别说微软不会倒，云计算的技术越来越成熟的话大家都会去使用免费的开源操作系统，比如android。。。Google之心，天下人皆知

作者: 380 时间: 2010-9-26 17:07
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作者: andysha888 时间: 2010-9-26 17:16
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作者: gzpony 时间: 2010-9-26 17:21
节选一段最新访谈。供各位参考。

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记者：您是否考虑研发基于X86架构的CPU？

黄仁勋：我们在CPU领域的策略是Arm，我们已经在Tegra中集成了Arm处理器。我选择Arm是因为Arm是目前世界上成长最快的CPU产品；我们选择Arm是因为Arm是目前世界上最重要的操作系统所适合的CPU产品，这些操作系统包括Android等；我们选择Arm是因为在Arm上集中了全球最多的应用编程人员；我们选择Arm是因为Arm是代表未来的CPU产品，而不是代表过去的CPU。

X86是平缓的上升曲线，而Arm的成长是垂直提升。而我们应该选择哪个与之合作呢？

记者：但是我们目前并没有看到Arm在您业务中占有非常大的比重？

黄仁勋：你不能关注在目前的业务比重，而应该关注在未来的业务比重。当你前进的时候，一定要站在时代的前列，而不是人云亦云。

记者：您是否会考虑在GPU中集成X86的CPU？

黄仁勋：不会。我认为Tegra是我们成长最快的个人计算机业务。GeForce+Tegra的模式一定会成长。我不知道未来Windows未来会怎么发展，但是我注意到微软已经通过了对Arm的授权。微软是一个软件公司，而未来世界上最大的软件市场将会在哪里？——Arm！

我认为所有有远见的公司都会在Arm进行投入，而不是在X86上进行投入。

作者: heavenboy 时间: 2010-9-26 17:21

即使不是悲剧我无法挽救MS在Windows，Office之外已经非主流的铁定事实。
即使微软本身也意识到这种巨大 ...
yyzjp 发表于 2010-9-26 17:01

ie 60%的占有率依然是主流,而且ie9目前的表现可圈可点
除这三样之外 ms也没主流过
ms比较悲剧的是sql server 被mysql 干翻了

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 17:38
继续提供参考，还是和上面同一访谈

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记者：那您是否准备将基于Arm的产品作为台式机替代品？

黄仁勋：尽管Arm是成长最快的CPU，但是Arm的性能对于处理日常工作而言还是太弱了。Arm的处理能力至少要提升2-4倍以上，才能达到这个要求。我们也需要针对Arm进行功能调整才能能将其装入服务器等其他计算机。

我认为这事时间的问题：10年，肯定没问问题；5年，有可能；1年，绝对不可能！

记者：你认为平板电脑替代普通台式机的时间点在哪里？

黄仁勋：平板电脑没有键盘，而PC（笔记本电脑）是在键盘之下的，这是因为笔记本电脑很热，需要进行风道、热管等方面的设计和散热，在设计上需要更大的空间。

在未来，单片机（SOC）解决方案将会位于显示屏之后，这意味着键盘下面什么都没有，键盘只是个塑料片而已。所以在未来，SOC可能是笔记本的形式，也可能是平板电脑，也可能是一个外接的底座。

从时间上来说，我预计：5年后，在座的没有人会带着PC过来；3年后，大部分人不会带PC，1年后，有些人不会带PC了。5年，将是PC行业的全部寿命。

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 17:54

5年是独立GPU全部寿命基本差不多，PC应该还是能多活一阵
不过对黄sir来说，没有NV的PC行业基 ...
darkstorm 发表于 2010-9-26 17:48

呵呵，我只是转内容。老黄说得对不对我没有判断能力。尤其是他对他有在做的产品的评价上，也许并不那么客观。

但我也信，intel的天空很难一直这么晴朗下去。那些乌云会逐渐增大的。

作者: ZELDA 时间: 2010-9-26 18:02
那AMD岂不是更危险了？

作者: inmark 时间: 2010-9-26 18:06
ARM 会抢占手持设备和低端服务器市场，不过没看出 NV 有多大潜力威胁INTEL

作者: hnso 时间: 2010-9-26 19:55
手持式设备想发展还是先搞定电源供应吧~~~~

作者: pc_it 时间: 2010-9-26 19:55
围观预言帝

个人么蛮看好云的
可惜天҉朝҉这个大环境很让人寒心

作者: 直流电 时间: 2010-9-26 20:06
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作者: gzpony 时间: 2010-9-26 20:10

NV就算了吧快OVER了
直流电发表于 2010-9-26 20:06

看法与你相反，NV养的很多母鸡开始生金蛋了

作者: 萧翎翎 时间: 2010-9-26 21:02
预言下2012吧系统啊能激活就行

作者: CC9K 时间: 2010-9-26 21:59
ARM赢的话，全世界的能源消耗可以降低很多

作者: 095707 时间: 2010-9-26 22:02
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作者: magny 时间: 2010-9-26 22:12
路过，看看。
IE9是亮点

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 22:14

微软不倒 INTEL 就不倒~
095707 发表于 2010-9-26 22:02

但微软已经同时押宝ARM

作者: elisha 时间: 2010-9-26 23:06

呵呵，我只是转内容。老黄说得对不对我没有判断能力。尤其是他对他有在做的产品的评价上，也许并 ...
gzpony 发表于 2010-9-26 17:54

Intel就算有乌云也绝不是这些，Intel本质上来说是芯片工厂，世界最大也是最强的芯片工厂，只要制程能一直进化，Intel就能不断进步，半导体的工艺极限才是Intel最大的问题

作者: gz_easy 时间: 2010-9-26 23:11
等ARM实现虚拟化支持，就该开始抢高端市场了，比如Server。

作者: gzpony 时间: 2010-9-26 23:25

Intel就算有乌云也绝不是这些，Intel本质上来说是芯片工厂，世界最大也是最强的芯片工厂，只要制程能一 ...
elisha 发表于 2010-9-26 23:06

这既可能是目前的优势所在，也可能是命门所在。

投资一个芯片厂要巨大的投资，却只生产自己的产品。目前intel在x86市场予取予求，成本回收不成问题；但未来遇上足够分量的竞争，cpu不再那么好卖或者随意定价，负担这么重业绩容易急转直下。

目前intel有垄断地位，没有这种问题的。但开始无法垄断的时候，问题就都浮现了。

作者: jg8215 时间: 2010-9-27 01:57
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作者: skyme 时间: 2010-9-27 02:50
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作者: eternal0 时间: 2010-9-27 09:33

手持式设备想发展还是先搞定电源供应吧~~~~
hnso 发表于 2010-9-26 19:55

搞定电源的话ARM才要完蛋了，试想如果运行Win7的轻薄平板机能有8小时以上的续航，谁还会买玩具般的iPad，软件上的差距不是一天两天就能追上的。

作者: uponled 时间: 2010-9-27 09:38
原来OFFLICE非主流了
那我该先学点啥，免得被淘汰

作者: elisha 时间: 2010-9-27 10:45

搞定电源的话ARM才要完蛋了，试想如果运行Win7的轻薄平板机能有8小时以上的续航，谁还会买玩具般的iPad ...
eternal0 发表于 2010-9-27 09:33

如果moorstown的话，有可能的

作者: earcandy 时间: 2010-9-27 14:39
本帖最后由 earcandy 于 2010-9-27 14:43 编辑

搞定电源的话ARM才要完蛋了，试想如果运行Win7的轻薄平板机能有8小时以上的续航，谁还会买玩具般的iPad ...
eternal0 发表于 2010-9-27 09:33

微软不过是IBM和Intel扶植起来的模仿者，个人电脑本来就是苹果发明的，苹果的东西是玩具？

作者: namucuo 时间: 2010-9-27 15:19
天空相对于地球来说的没有了地球再美的天空也看不到了

作者: kv18 时间: 2010-9-27 15:38
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作者: slr 时间: 2010-9-27 16:02
移动设备上还上P4？那功耗能看么？

多核ARM搞定P4完全无压力

作者: yyzjp 时间: 2010-9-27 16:16

看错为2片小阴唇
skyme 发表于 2010-9-27 02:50

哈哈，下流哦

作者: nukualofa 时间: 2010-9-27 16:23
如果iPad产能跟得上，iPad2及时出来，平板会取代上网本
至于X86架构的高性能应用，5年之内不会有鸭梨

作者: nom8393 时间: 2010-9-27 16:31
预言帝一般都是很悲惨的。

作者: ak75 时间: 2010-9-27 16:44

amd在桌面市场太萎靡了，移动以及hpc又不是我关心的对象。。。

i7火了这么久，就是没见降价

作者: michaelyao 时间: 2010-9-27 17:01
INTEL把ARM买过来不就好了么，有钱啥不行

作者: inmark 时间: 2010-9-27 17:11
吹捧ARM 无非因为跟NV 有些关系

作者: eternal0 时间: 2010-9-27 20:48

微软不过是IBM和Intel扶植起来的模仿者，个人电脑本来就是苹果发明的，苹果的东西是玩具？
earcandy 发表于 2010-9-27 14:39

和MacBook（x86）比，iPad（ARM）就是个玩具，能干的事情差太多了。

况且发明者一定是这个领域内最强的吗？看看苹果还剩多少桌面市场。

作者: itany 时间: 2010-9-28 00:05

这既可能是目前的优势所在，也可能是命门所在。

投资一个芯片厂要巨大的投资，却只生产自己的 ...
gzpony 发表于 2010-9-26 23:25

Intel未来也会给别人代工的，不过对于Intel来说，给别人代工还不如直接给他买下来呢

作者: itany 时间: 2010-9-28 00:07

ARM赢的话，全世界的能源消耗可以降低很多
CC9K 发表于 2010-9-26 21:59

Arm能省什么电，吧高速公路都扒了改铁路才是减少能源消耗呢

作者: kv18 时间: 2010-9-29 15:25
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作者: gzpony 时间: 2010-9-29 15:27

可惜arm这只金母鸡并不是nv的特有品种，只要要养鸡能力的人都可以养。更不要说intel手中的鸡饲料 ...
kv18 发表于 2010-9-29 15:25

NV的金蛋当然不只说ARM部分。虽然目前的确NV提供的比较好的多媒体能力的ARM没有明显的竞争者。
NV还有其他开拓出来的领域，专业和HPC等

作者: earcandy 时间: 2010-9-29 15:33
本帖最后由 earcandy 于 2010-9-29 15:37 编辑

和MacBook（x86）比，iPad（ARM）就是个玩具，能干的事情差太多了。

况且发明者一定是这个领域内最强 ...
eternal0 发表于 2010-9-27 20:48

你根本不懂什么是平板，居然拿笔记本出来比，要不要跑个孤岛啊

早说过是IBM和INTEL在扶植Windows，因为一旦苹果在桌面成功，像Intel这样的厂商就沦为苹果的打工者，这个是技术之外的问题了
图形界面微软一直是模仿者，直到WIN7很多桌面图标一放大还是锯齿，还没学到家

作者: eternal0 时间: 2010-9-29 17:34
本帖最后由 eternal0 于 2010-9-29 17:39 编辑

你根本不懂什么是平板，居然拿笔记本出来比，要不要跑个孤岛啊
早说过是IBM和INTEL在扶植Windows ...
earcandy 发表于 2010-9-29 15:33

问题是现在一帮砖家叫嚣着平板取代笔记本甚至台式机，为什么不能拿来比？况且运行Win7的平板又不是没有，就是续航很悲剧。

从现在平板能做的事情来看，就是一个玩具，连游戏机、像点样的视频播放器都不够格。

作者: westlee 时间: 2010-9-29 18:09
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作者: earcandy 时间: 2010-9-29 19:09
本帖最后由 earcandy 于 2010-9-29 19:52 编辑

问题是现在一帮砖家叫嚣着平板取代笔记本甚至台式机，为什么不能拿来比？况且运行Win7的平板又不是没有 ...
eternal0 发表于 2010-9-29 17:34

720P和1080P的视频都可以播放，你还要怎么样？
游戏画面超过任天堂的掌机和PSP毫无问题，有人认为任天堂的掌机不是游戏机么？
另外你用台式机打游戏和放视频，不也是是把台式机当玩具用么？

作者: cxg22882 时间: 2010-9-29 22:38
占位留名吧

作者: eternal0 时间: 2010-9-29 22:49
本帖最后由 eternal0 于 2010-9-29 22:54 编辑

720P和1080P的视频都可以播放，你还要怎么样？
游戏画面超过任天堂的掌机和PSP毫无问题，有人认为任天堂 ...
earcandy 发表于 2010-9-29 19:09

平板播放视频只是“能放”，和“放好”完全不沾边。Luma、Chroma Upscale，24、25、30、50、60Hz视频的流畅播放，ASS字幕特效，先把这三点解决了再说。更别提DeBand这种连Core 2都可能吃不消的滤镜了。

游戏机关键是内容而不是性能，否则PS3就不会在与XB360和Wii的竞争中表现这么差，什么时候平板上能有GTA、StarCraft这种档次的游戏再说吧。从平板机的操控来看，也就能玩休闲游戏、纵版飞行射击和Galgame，其他类型的游戏基本都不怎么样。凡是需要高APM和微操的游戏基本都没戏。

作者: hadeszhang 时间: 2010-9-29 23:04
本帖最后由 hadeszhang 于 2010-9-29 23:05 编辑

ARM的确是个很大的问题，但是他一天不支持虚拟技术，那英特尔的压力就不会太大。

NV对英特尔的压力，其实还得看市场和NV、英特尔自己，HPC市场能否大规模接受NV的运算卡还是个问题，而NV的运算卡的易用性以及英特尔运算能力的强化都是个变数。

老黄所说的5年应该是在理想条件下的五年，毕竟相比X86每年百分之几十的性能增长，ARM这两年性能增长的速度确实很快，但是能否持续是个问题。

至于工艺极限，英特尔如果有问题，ARM和NV 都不会好到哪里去，ARM也许还可以通过堆积核心，增加功耗来抵御工艺极限问题，NV和英特尔则都没有这个，ARM的效率确实是个优势。

作者: gzpony 时间: 2010-9-29 23:32
本帖最后由 gzpony 于 2010-9-29 23:34 编辑

ARM的确是个很大的问题，但是他一天不支持虚拟技术，那英特尔的压力就不会太大。

NV对英特尔的压力，其实 ...
hadeszhang 发表于 2010-9-29 23:04

ARM 是纯RISC的CPU，也没有x86的指令兼容的包袱要背（x86原本是CISC），这让它在效率方面对应x86占了些便宜。

以前一直分析x86不可动摇是因为它大量的历史软件支持，其他架构的cpu很难挑战。也不知道这几年怎么ARM突然就起来了，这可能和移动领域一直没有x86的势力，然后应用又逐步出现过渡到云计算的趋势有关。等ARM也积累起大量的软件支持应用，通过云计算的应用也对平台的多样化提供了条件，ARM势力真的会自成一体，和x86边界的部分一定会有一场竞争大战。

话说intel几年前也造过ARM的cpu，我刚刚才更换下来的WM智能手机上的cpu就是intel的ARM。
不知是不是不太赚钱，intel后来把arm cpu部门整个卖掉了。但它同时又没有推出它自己的替换cpu产品。

作者: 一条小溪 时间: 2010-9-30 00:19

纯属路过，围观一下

作者: eternal0 时间: 2010-9-30 08:36

ARM 是纯RISC的CPU，也没有x86的指令兼容的包袱要背（x86原本是CISC），这让它在效率方面对应x86 ...
gzpony 发表于 2010-9-29 23:32

当初买WM智能机首选就是Intel的Xscale的说，后来不知道为什么Intel竟然放弃了。

不过现在看来，ARM也就侵蚀x86的低端上网本的市场，其他部分很难涉及到。而HPC这块是要和其他RISC CPU以及Tesla交手的，能有多大作为还很难说。

作者: hadeszhang 时间: 2010-10-1 11:30

ARM 是纯RISC的CPU，也没有x86的指令兼容的包袱要背（x86原本是CISC），这让它在效率方面对应x86 ...
gzpony 发表于 2010-9-29 23:32

以前听说过这事，但是英特尔终归没搞过三星等ARM老牌企业，而且当时英特尔也认为ARM是非主流，不愿意长期耕耘，所以放弃了。

作者: IAFCyg 时间: 2010-10-1 11:48

如果说Intel的天空有阴云的话，那么MS的天空就是群魔乱舞了。

别看Windows Office貌似还很吊，
看看搜索 ...
yyzjp 发表于 2010-9-26 16:17

IE占有率高着呢。

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