POPPUR爱换

标题: NI的构架，我开始感兴趣了 [打印本页]

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作者: mooncocoon    时间: 2010-9-27 11:09
标题: NI的构架，我开始感兴趣了


新构架对并行kernel和CS的助益应该会很大
类似GPC的模块化设计，cache的引入，更多的线程分派资源。很多设计理念都借鉴了费米成功的经验。
我坚信这句话会有人很不爽，但这是事实……
特别强调，我说的是理念不是设计，这世界上没有相同的构架
如果AMD能借此机会设计出一款好看的GPU，一雪之前IQ极度低下的耻辱，我会非常乐见的。最起码这次AMD选择了正确的道路，而不是像这里某些傻子一样整天就知道嚷嚷TS。正确的道路上即便工作没做太到位，也比错误的道路上忙出花来要好得多。

现在的悬念基本上就只有后端的表现，新的VLIW ALU的表现以及资源是否够用，还有AMD到底打不打算借这次机会好好更新一下自己拖拉机一般的工艺了。
我坚信这句话又会有人很不爽，但这也是事实……

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作者: mooncocoon    时间: 2010-9-27 11:17
哦对，还有驱动的问题
ALU虽然还是VLIW，但变成这样的4D结构，前端后端跟着都要大变。这时候驱动就成了关键中的关键
既要发挥NI的性能，又要照顾拖油瓶一般的R600诸衍生物。这对AMD的驱动团队来说应该是一项极端艰巨的任务啊……

但愿AMD能够借此机会凤凰涅槃，重回我心中那个曾经存在的AMD

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 11:17
殊途同归，AMD作为技术追随者，一定会走NV技术的路的，只是晚一些，动作也慢一些，顺便再看清楚。这样GPU上技术的竞争才可以继续。

而NV吃过的苦，不知AMD会不会再吃。

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作者: chery66    时间: 2010-9-27 11:21
总有自大的人以为AMD在GPU技术上只是追随者

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 11:23

总有自大的人以为AMD在GPU技术上只是追随者
chery66 发表于 2010-9-27 11:21

    AMD的技术落后了一代。当然看不明白或者故意不承认的初级用户很多。

AMD目前的经营环境和技术能力让它无法也没有勇气做技术开拓者。

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作者: mooncocoon    时间: 2010-9-27 11:24

总有自大的人以为AMD在GPU技术上只是追随者
chery66 发表于 2010-9-27 11:21

如果以理念实践的先后时间顺序来看，NI或者说AMD的确是费米和NV的追随者。
你可以有更加先进的理念，但没有付诸行动的时候谁都不知道你有这种理念的。也许10年前的ATI就有了今天NI的雏形概念，但没有实践怎么能证明呢？
世界上没有靠空想支撑的先行者，所有先行者都必须脚踏实地的做出事情来，否则怎么能叫先“行”者呢

要证明AMD不是GPU技术上的追随者而是先行者其实挺简单的——造出一款理念上比NV更加先进和正确的GPU不就得了
与其在这里冷酸灵，不如期待AMD真的做个超越构架出来

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作者: chery66    时间: 2010-9-27 11:29
另外，你所说的两个事实恐怕不会让什么人不爽，只能证明自己的自大的无知罢了

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作者: 095707    时间: 2010-9-27 11:32
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作者: disruptor    时间: 2010-9-27 11:34
又见胃酸帝

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作者: cellwing    时间: 2010-9-27 11:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: NV30F0    时间: 2010-9-27 11:39
DX11 第一代，Fermi赢了架构，R870赢了市场。。。

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 11:43

DX11 第一代，Fermi赢了架构，R870赢了市场。。。
NV30F0 发表于 2010-9-27 11:39

    嗯，事情基本就是这样。

第一代的火车造出来速度还不如当时的马车，但后来的事情大家都知道了。

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作者: 258011886    时间: 2010-9-27 11:46

嗯，事情基本就是这样。

第一代的火车造出来速度还不如当时的马车，但后来的事情大家都知道了 ...
gzpony 发表于 2010-9-27 11:43

那你的意思是后来的火车比马车好,还是第一代火车就比马车好?

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 11:49

那你的意思是后来的火车比马车好,还是第一代火车就比马车好?
258011886 发表于 2010-9-27 11:46

    火车的技术和马车的技术谁好？

本贴讨论技术和架构

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作者: Asuka    时间: 2010-9-27 11:49

另外，你所说的两个事实恐怕不会让什么人不爽，只能证明自己的自大的无知罢了
chery66 发表于 2010-9-27 11:29

来点干货，老兄

PCI就是你在本楼的这种帖子多了，才出现发帖质量下降的

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作者: 牛奶不老    时间: 2010-9-27 11:49

DX11 第一代，Fermi赢了架构，R870赢了市场。。。
NV30F0 发表于 2010-9-27 11:39

架构的优越性怎么体现？难道不是性能吗？靠宣传架构的所谓优越性并不能帮助赢得市场，万年青在与费米的性能比较中，并不落下风，而且早发布了半年，这才是成功的关键

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作者: dengyixiong    时间: 2010-9-27 11:52

嗯，事情基本就是这样。

第一代的火车造出来速度还不如当时的马车，但后来的事情大家都知道了 ...
gzpony 发表于 2010-9-27 11:43

fermi还没强到那个地步

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作者: juyao    时间: 2010-9-27 11:53
看不太懂的表示你们继续

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作者: dengyixiong    时间: 2010-9-27 11:54

AMD的技术落后了一代。当然看不明白或者故意不承认的初级用户很多。

AMD目前的经营环境和技术 ...
gzpony 发表于 2010-9-27 11:23

对啊，多出50%的晶体管，多出100W的功耗才领先一点点，这叫技术？

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作者: 258011886    时间: 2010-9-27 11:55

火车的技术和马车的技术谁好？

本贴讨论技术和架构
gzpony 发表于 2010-9-27 11:49

我只想说,火车的技术确实是比马车先进很多,但不一定先进的技术就一定能发展下去,很多已经先进技术都胎死腹中,或半途夭折

我只想说技术先进的,不一定是最符合市场或者实际的

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作者: elisha    时间: 2010-9-27 11:55
费米发布的时候，AMD新的架构应该早就搞好了，应该没有太大的借鉴吧

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作者: juyao    时间: 2010-9-27 11:57
个人感觉2家都一个样 卡在各价位都基本一个水平 一样的黑

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 11:58

对啊，多出50%的晶体管，多出100W的功耗才领先一点点，这叫技术？
dengyixiong 发表于 2010-9-27 11:54

    技术=功耗？
你被某些宣传误导了吧。

马车还比火车低碳呢

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作者: kv18    时间: 2010-9-27 11:59
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作者: kv18    时间: 2010-9-27 12:01
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作者: tomsmith123    时间: 2010-9-27 12:25
回复 1# mooncocoon
NI 应该是AMD 走入全面融合的最后架构了，我更期待全面融合，特别是多个插座的资源灵活配置的计算效能。

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作者: adj306    时间: 2010-9-27 12:26
现在的悬念基本上就只有后端的表现，新的VLIW ALU的表现以及资源是否够用，还有AMD到底打不打算借这次机会好好更新一下自己拖拉机一般的工艺了。-
看到这句笑死我了，真不知道那家的工艺是属于拖拉机。

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作者: 治病救人    时间: 2010-9-27 12:30
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作者: darkangel308    时间: 2010-9-27 12:30
费米发布才多久？NI的架构在费米发布之前肯定就定型了，谈不上借鉴，这种相似可以说是强化GPU通用计算能力的必由之路，只不过NV比较激进罢了。当然，不可否认，正是NV的激进才推动了GPGPU的快速起步，否则GPGPU的发展应该还要推后几年。

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作者: shu0202    时间: 2010-9-27 12:32
LZ果然彪悍……你说正确就是正确，你说错误就是错误？你说借鉴就是借鉴，你说创新就是创新？照你的说法我还能说费米加入TS是抄袭ATi的呢……

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 12:36

回复  mooncocoon
NI 应该是AMD 走入全面融合的最后架构了，我更期待全面融合，特别是多个插座的资源灵活 ...
tomsmith123 发表于 2010-9-27 12:25

    融合在目前以至未来数年的技术条件下，只能是融合中低性能的

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作者: adj306    时间: 2010-9-27 12:38

融合在目前以至未来数年的技术条件下，只能是融合中低性能的
gzpony 发表于 2010-9-27 12:36

    同时挤掉了大量中低端OEM显卡，两家显卡谁受益谁损【请注意用词】显的嘛。

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作者: WG_Baby    时间: 2010-9-27 12:38

LZ果然彪悍……你说正确就是正确，你说错误就是错误？你说借鉴就是借鉴，你说创新就是创新？照你的说法我还 ...
shu0202 发表于 2010-9-27 12:32

    Fermi哪有真正意義上的Tessellation啊？
就像A卡應該叫VLIW，SPU只有N卡在用一樣，PME才是費米TS三角形的出生地，還需要SPU資源照顧

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作者: yyzjp    时间: 2010-9-27 12:40

LZ果然彪悍……你说正确就是正确，你说错误就是错误？你说借鉴就是借鉴，你说创新就是创新？照你的说法我还 ...
shu0202 发表于 2010-9-27 12:32

    是互相学习吧，不过TS确实是ATI走在前面的。

从G80 R600时代开始，确实AMD确实一有点追随者的意思。
我特希望A卡也全面支持物理加速/3D，这样我升级的时候不用老盯着N卡了。

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作者: gzpony    时间: 2010-9-27 12:42

同时挤掉了大量中低端OEM显卡，两家显卡谁受益谁损【请注意用词】显的嘛。
adj306 发表于 2010-9-27 12:38

    所以这个是市场手段，而不是技术领先造成的。

当然，长期来看，融合这个技术还是有前途的

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作者: elisha    时间: 2010-9-27 12:51

费米发布才多久？NI的架构在费米发布之前肯定就定型了，谈不上借鉴，这种相似可以说是强化GPU通用计算能力的 ...
darkangel308 发表于 2010-9-27 12:30

其实GPGPU已经死了，telsa根本就不做gpu用的，跟clearspeed的dsp什么的没区别
真的gpgpu应该是在桌面端，普通用户用gpu运行cs或者opencl程序，明显这个推广不开

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作者: dengyixiong    时间: 2010-9-27 13:00

技术=功耗？
你被某些宣传误导了吧。

马车还比火车低碳呢
gzpony 发表于 2010-9-27 11:58

可惜fermi跟rv870的差距远比不上马车跟火车的差距

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作者: disruptor    时间: 2010-9-27 13:09
回复 25# kv18

bitboy不是技术，是yy

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作者: yyzjp    时间: 2010-9-27 13:09
恩，融合还是不错的技术，顶！@

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作者: 380    时间: 2010-9-27 13:10
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作者: magny    时间: 2010-9-27 13:13
按照楼主的意思，NI是FERMI发布后才开始研发的啊？！AMD的研发能力可不是一般的快！！

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作者: 380    时间: 2010-9-27 13:14
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作者: yyzjp    时间: 2010-9-27 13:15

可惜fermi跟rv870的差距远比不上马车跟火车的差距
dengyixiong 发表于 2010-9-27 13:00

绝大部分不是，不过负荷特别中的TS测试中480确实快不少，连5970都收割了
请看驱家的XFX 5970评测

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作者: shu0202    时间: 2010-9-27 13:50
承蒙你看得起，在下深感荣幸……
提个意见，你的完美理想导致你太深的偏见，对AMD的优势和NV的困境视而不见……

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作者: shu0202    时间: 2010-9-27 13:52
另外AMD未来n（N>2）代产品很可能坚持使用4D微架构，你怎么评价？

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作者: tmz    时间: 2010-9-27 13:55

哦对，还有驱动的问题
ALU虽然还是VLIW，但变成这样的4D结构，前端后端跟着都要大变。这时候驱动就成了关键 ...
mooncocoon 发表于 2010-9-27 11:17

你心中的amd？？？ 是ati吧， amd做显卡才几年，之前叫ati。。。

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作者: mooncocoon    时间: 2010-9-27 14:02

承蒙你看得起，在下深感荣幸……
提个意见，你的完美理想导致你太深的偏见，对AMD的优势和NV的困境视而不见 ...
shu0202 发表于 2010-9-27 13:50

这贴有讨论小核心和大核心策略么~？
似乎没有吧
没有的话，哪里来的我对AMD的优势和NV的困境视而不见了

至于4D VLIW，难道你一直觉得我认为R600构架是败在VLIW上啦~？
VLIW作为诱因可以，作为主因甚至唯一的原因的话他明显不够格嘛

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作者: mooncocoon    时间: 2010-9-27 14:03

你心中的amd？？？ 是ati吧， amd做显卡才几年，之前叫ati。。。
tmz 发表于 2010-9-27 13:55

我对ATI这种草菅人命的公司没有任何感情可言
我所喜欢的，是桑德斯时代的那个牛仔一般勇敢执着又有些幼稚的AMD

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作者: 红发IXFXI    时间: 2010-9-27 14:10
amd收购ati已经口袋空空的，而ati的那个时候已经落后nv太多。在这样的情况下amd不可能有nv那样从容的时间和经济实力来研发cuda，所以 缝缝补补ati遗留下来的构架也是逼不得已。从3系列到5系列也仅仅在游戏性能上面追赶nv，6系列又在补dx11**病。从这里也可以看出amd已经很努力了.现在留给amd时间已经不多了，游戏性能也可以了，在不研发新构架amd收购ati一点意义都没有了。

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作者: 红发IXFXI    时间: 2010-9-27 14:16

你心中的amd？？？ 是ati吧， amd做显卡才几年，之前叫ati。。。
tmz 发表于 2010-9-27 14:55

你没看到是amd让ati涅磐重生了吗？你看cyrix和s3落到via手里是什么下场，那叫一个杯具。
ps：现在amd fan 和ati fan合并了真的纠结啊～～～～～～～

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作者: 什么？    时间: 2010-9-27 14:38
我想知道粒度从R600架构的64变成80，这有什么影响？

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作者: iamw2d    时间: 2010-9-27 14:44
呵呵 放弃自己的本职工作 然后去干点别的就叫技术领先了?

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作者: mooncocoon    时间: 2010-9-27 14:47

我想知道粒度从R600架构的64变成80，这有什么影响？
什么？ 发表于 2010-9-27 14:38

有关粒度，现在还没有确切的消息。我很是怀疑80粒度这种说法，40粒度都比他强，虽然它看上去能跟现在的拼图拼在一起
没有规定硬性要求每个SIMD CORE包含20个VLIW CORE或者80个1D SP，粒度就必须80，而且现在ALU的结构也未必就是干干净净的4个纯全功能1D靠VLIW捆在一起。
如果真的变成了80，那可能是会杯具的……不光粒度更大，而且脱离了惯有的2的N次幂的优化方式
总之，这个问题留给白皮书吧

另外，说句不中听的话——你提出这个问题让我颇为意外……

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作者: AFXIF    时间: 2010-9-27 15:20


R580的粒度就是48，不是N次幂。
当然，这不是可行性的问题，而是没事64-〉80幅度又不大（相比16-〉48那次小太多了），却要改变粒度为难驱动开发，显然不值得。

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作者: ak75    时间: 2010-9-27 15:43
回复 42# 380


    费米游戏性能很弱么。。。。至少aa上，比起gt200那基本上有质的变化，aa越高，对比gt200的优势越明显。哭姐能很好的反应出来

当然58系列因为脱胎于48，aa负荷也很不错。两者实际游戏速度来看，非米优势确实不是很大。。。dx9还有小幅落后。。

不过这代费米我还是很欣赏的

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作者: yyzjp    时间: 2010-9-27 16:02

你没看到是amd让ati涅磐重生了吗？你看cyrix和s3落到via手里是什么下场，那叫一个杯具。
ps：现在amd  ...
红发IXFXI 发表于 2010-9-27 14:16

    hehe ,AMD 确实让ATI重生了。

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作者: 凹特    时间: 2010-9-27 17:50

DX11 第一代，Fermi赢了架构，R870赢了市场。。。
NV30F0 发表于 2010-9-27 11:39

架构是什么？不是宣传改变架构就牛B了，是性能飞跃，试问费米你感觉到了性能飞跃了吗？比起来NV的前代架构，这代费米算个啥？8800ultra那才叫牛B。费米能叫HD5970退市了还保持性能王冠，哎。费米还真给     力啊。
话说HD4000系开始AMD已经不是原来那个样子了

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作者: dengyixiong    时间: 2010-9-27 19:17

我对ATI这种草菅人命的公司没有任何感情可言
我所喜欢的，是桑德斯时代的那个牛仔一般勇敢执着又有些 ...
mooncocoon 发表于 2010-9-27 14:03

NV 显卡门泪流满面

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作者: dengyixiong    时间: 2010-9-27 19:18

绝大部分不是，不过负荷特别中的TS测试中480确实快不少，连5970都收割了
请看驱家的XFX 5970评测
yyzjp 发表于 2010-9-27 13:15

你就知道跑Ts，跑DEMO，咋不跑游戏？

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作者: yamhill    时间: 2010-9-27 19:39
友情提醒月虫注意抠字眼党

说实话，P民还是很期待下一种架构的FAH表现

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作者: kxsq    时间: 2010-9-27 20:02

你没看到是amd让ati涅磐重生了吗？你看cyrix和s3落到via手里是什么下场，那叫一个杯具。
ps：现在amd  ...
红发IXFXI 发表于 2010-9-27 14:16

最后 这句话说得咱内牛满面啊……曾经的A+N粉

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作者: jhj9    时间: 2010-9-27 20:06

回复  380


    费米游戏性能很弱么。。。。至少aa上，比起gt200那基本上有质的变化 ...
ak75 发表于 2010-9-27 15:43

AA主要看ROP设计，这个有提高跟Shader设计没关系
但是GTX480性能也是无需怀疑的，**力也极其的猛
以往的旗舰卡少有这种**力的

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作者: slr    时间: 2010-9-27 20:39
以往单芯旗舰卡真没这功耗，不是说不能超，而是频率再上功耗过300W不好收场。虽然TDP是虚标的，但现在至少保证满载300W在供电安全规范里面

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作者: ak75    时间: 2010-9-27 20:56
回复 62# jhj9


    我知道是rops。260有28个rop，460有32，470好像是40？光是数量上说增加不多，但是里面设计应该发生很大变化

超频确实也是一个令人意外的，470核心上750，就如同460上800那样轻松，我昨天试了下，感觉很爽，性能有20%左右提升把，不比460超频差阿。 再超一点应该能追上480了。470拉到750，超到冒烟的460也望尘莫及阿

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作者: NV30F0    时间: 2010-9-27 23:09

架构是什么？不是宣传改变架构就牛B了，是性能飞跃，试问费米你感觉到了性能飞跃了吗？比起来NV的前代架构，这代费米算个啥？8800ultra那才叫牛B。费米能叫HD5970退市了还保持性能王冠，哎。费米还真给     力啊。8 k/ `- S; q0 }$ q' x; t/ P
话说HD4000系开始AMD已经不是原来那个样子了
凹特 发表于 2010-9-27 17:50

什么性能，DX9，DX10，DX11还是DP和专业图形？？DP和quadro领域你觉得A社有优势？一个465阉割版的Quadro 5000都能把RV870全规格的V9800给灭了。RV870超高理论DP估计还有待于A社软件的进一步开发。


DX9，DX10，DX11性能对比自己看去吧，今年7月份的。
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-nvidia-geforce-gtx-460/21/#abschnitt_performancerating_nach_api


目前DX11性能5970>gtx480>hd5870，各高20％，和晶体管数量40：30：20对的很好。gf100同时兼顾3方面，有这样性能，这不牛B，不知道什么叫牛B。。。

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作者: 心头烦    时间: 2010-9-28 00:05

你没看到是amd让ati涅磐重生了吗？你看cyrix和s3落到via手里是什么下场，那叫一个杯具。
ps：现在amd  ...
红发IXFXI 发表于 2010-9-27 14:16

    连品牌都没了还重生........

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作者: 凹特    时间: 2010-9-28 00:50

什么性能，DX9，DX10，DX11还是DP和专业图形？？DP和quadro领域你觉得A社有优势？一个465阉割版的Quadr ...
NV30F0 发表于 2010-9-27 23:09

解释牛B很简单，就是想8800ULTRA一样把AMD的卡打的满地找牙，旗舰长期被A占据着还怎么好意思说性能强？
除了专业卡，别的能拿出来比一比的太少了，况且专业卡的优势也不是费米的优势，那是N卡一贯的优势所在。
就冲着晚发布半年这一点就能让NV在市场运作的时候很难扳回来。

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作者: Racca    时间: 2010-9-28 01:11
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作者: yyzjp    时间: 2010-9-28 01:15
ATI 的市场占有率还是低，这说明很多用户还是会选择NV的。
值得反思，不一定是得性能这得天下。

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作者: Racca    时间: 2010-9-28 03:09
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作者: 凹特    时间: 2010-9-30 09:11

ATI 的市场占有率还是低，这说明很多用户还是会选择NV的。
值得反思，不一定是得性能这得天下。
yyzjp 发表于 2010-9-28 01:15

Intel占有率最高，其次是AMD，第三名才是NV，剩下的不到1%由一些乱七八糟的牌子占据。在中国确实不是性能好就一定好，看看GT240就知道了，国内小白多，掏钱去买淘汰卡也不觉得怎么样。
不过欧美日市场这次AMD的5系还是很火爆的，不知道为啥国外的玩家就这么了解真相呢？

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作者: 结果    时间: 2010-9-30 09:15
爱真的需要勇气

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作者: Edison    时间: 2010-9-30 10:50

48只是标称的SP数量，通过多发实现的。实际的warp仍然是32线程
darkstorm 发表于 2010-9-30 09:54

他说的是 AMD RADEON HD X1900 的 R580，不是 GF104。R580 是 12 个 quad pixel shader，每个 quad pixel shader 有 4 个 add (1+3) + mad (1+3) 的 pixel shader。

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作者: 红发IXFXI    时间: 2010-9-30 12:20

连品牌都没了还重生........
心头烦 发表于 2010-9-28 01:05

一个名字而已～～～～～～～～～想nv收购voodoo才是真的没了

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作者: Racca    时间: 2010-9-30 13:10
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作者: Edison    时间: 2010-9-30 13:36
48 这个数字是 AFXIF 说的，我不认为这个数字在线程分发上是正确的，AMD 也没有公布过 R5XX wavefront 相关的数字。

R520 的 512 threading 是指 per quad pixel shader core，而这里的 thread 和现在或者说 G80/R600 以来的 thread 并不相等，R520 的一个 thread 相当于 16 个 pixel（也许你可以称之为粒度为 16），而 G80/R600 以来的 thread 只是相当于一个 pixel 中的组元，opencl 里称作 work item。

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作者: sd64117779    时间: 2010-9-30 18:02
N卡我喜欢。。。

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作者: King_T    时间: 2010-10-1 01:35
不错，顶顶

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作者: panjanstoneborg    时间: 2010-10-1 05:29

48 这个数字是 AFXIF 说的，我不认为这个数字在线程分发上是正确的，AMD 也没有公布过 R5XX wavefront 相关 ...
Edison 发表于 2010-9-30 13:36

    总算解释了r5xx和其他显卡的区别了，我一直被其中差别搞晕

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作者: Racca    时间: 2010-10-1 06:30
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作者: CC9K    时间: 2010-10-17 14:01
笑笑就好，时隔16天不算挖坟吧

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