POPPUR爱换

标题: 竞争，一定得在不同公司之间吗？CPU的本质注定了没其它公司，它继续要发展 [打印本页]

作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 14:41
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作者: fat520fat 时间: 2010-10-1 15:00
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作者: 中国足球 时间: 2010-10-1 15:01
有一定道理

作者: Buffer 时间: 2010-10-1 15:03
我感觉这些话我以前说过两次

其实想想MS的新产品最大的敌人是谁呢？是MS的旧产品

VISTA搞不过XP，OFFICE2007出来那么久现在我们还在用2003.........除非MS的软件都只能用一年，不然这样的情况会一直下去。

作者: snowhillwxf 时间: 2010-10-1 15:10
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作者: ghomchee 时间: 2010-10-1 15:29
无知者无谓

作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 15:31
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作者: pzdiy 时间: 2010-10-1 16:05
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作者: spinup 时间: 2010-10-1 16:08

4核它可以卖5万一个，但是大多数人不会买，然后cpu厂商就亏损，这就是结果
rickjovi 发表于 2010-10-1 15:31

不必这样。每次调价晚个三五个月，新产品抬高个几十美金。销量可能小个20%-30%，可是利润可能反增。

作者: 乌鸦2000 时间: 2010-10-1 16:33
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作者: CC9K 时间: 2010-10-1 16:34
中国的《反垄断法》制定工作就交给楼主了

作者: KeyGen 时间: 2010-10-1 16:43
呵呵，楼主的想法很奇特。别忘了，除了旧用户，更多的是新增用户。如果新用户没有选择，只有一家的产品可买，那么到时候一颗CPU卖一万块钱，你爱买不买，不买就没电脑用，作为一个新用户的你，是不是该怀念有AMD或者INTEL的日子了。

作者: wl00560 时间: 2010-10-1 17:14
你只想到一方面，没有想到第二方面。
是的，没有竞争，Intel也会推出新品，但是从1升级到1.1，还是从1升级到2，却全看Intel的心思了。
打个比方，如果没有竞争，Core 2 Duo能出来么？不可能，今年是P4 1.5G，明年是P4 1.6G，然后慢慢升级，也许到了现在，我们可以“享受”P4 2.4G，再过几年，可以享受PD 3.0G了……
没有竞争，新品会出现，但厂家是为了最大利润而存在，竞争是驱使厂家在最大利润与给用户的实惠间取得平衡。
一句话，没有竞争，用户便没有实惠，那不是我希望看到的……

作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 17:35
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作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 17:37
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作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 17:39
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作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 17:41
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作者: KeyGen 时间: 2010-10-1 17:44

时到如今，第一台电脑新客户的数量远远小于老客户的升级了。
rickjovi 发表于 2010-10-1 17:41

这话说的蹊跷，我们这单位采购成百台电脑是常事，却很少有同事家升级CPU的或换电脑的。

作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 17:48
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作者: yjdaneng 时间: 2010-10-1 17:49
这种想法简直是思想的倒退！

作者: rickjovi 时间: 2010-10-1 17:51
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作者: wl00560 时间: 2010-10-1 17:57

很简单的道理，如果真的可以那样子形成利润最大化， amd和intel两个公司直接现在商量好，然后双方都停止研发 ...
rickjovi 发表于 2010-10-1 17:37

他们倒是想商量，但现实不允许啊……
美国对这种伪竞争是深恶痛绝的……
不说别的了，就说现在，酷睿有多久没有大降价了？
你再想个场景，AMD的CPU能够威胁到i7 9XX，那么Intel会如现在这样优哉悠哉吗？也许i9都早出了，甚至i10可能都要上市了，还会如现在这样，一个E6300都懒得换了，这不是升级慢是什么？……

作者: CC9K 时间: 2010-10-1 18:03
如果我是INTEL，如果我完全垄断的话

很简单：我会改变销售方式，让你每月付费

作者: CC9K 时间: 2010-10-1 18:14
本帖最后由 CC9K 于 2010-10-1 18:18 编辑

“让利润源源不断”从来不需要不断推出新品

在垄断的前提下，如何收费是谁说了算？

垄断意味着可以随意制定市场规则，所以不要用现有的市场规则去判断

就是同一性能的CPU，让你每月买一颗，你照样得买

不要认为这有多恶毒，你想什么是利润最大化？

作者: SUNLAST 时间: 2010-10-1 18:25
操作系统微软独大，不是照样发展的好好的。苹果、Linux这些在个人用户方面根本不对WINDOWS造成威胁

作者: KeyGen 时间: 2010-10-1 18:54
本帖最后由 KeyGen 于 2010-10-1 19:00 编辑

你单位是第一次采购电脑吗？我说的是第一台电脑。

如果新产品很贵，性能提升很小，你公司会经常采 ...
rickjovi 发表于 2010-10-1 17:48

我们单位即使是升级电脑，那也和CPU没有一点关系，因为PII400都能满足我们的需要。
如果我的CPU能流畅运行我的软件，我也不会把它换掉。而现在有些所谓“玩家”升级CPU可能就是为了在测试软件中跑更多的分数然后或炫耀或不炫耀。这部分玩家可不是CPU消费者中的大多数。换句话说，大多数人不会因为新的更好而升级，而是因为旧的太差已不适应需要。

作者: yoyofuture88 时间: 2010-10-1 19:02
遥想当年，一台电脑都上万块的时候，他们要不买，如何来的今日市场？如果没竞争，估计现在intel还在生产8G 的单核心吧？AMD 还在把他的X2 3800+ 卖两个CPU的价格吧？所以无所谓崇拜哪个公司，等他们有优秀产品高于另外一家的时候，不要指望他不作为利润增长点卖给你。

作者: chrislionel 时间: 2010-10-1 19:06
请参考微软……

作者: snowhillwxf 时间: 2010-10-1 19:10
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作者: wukefei1219 时间: 2010-10-2 09:20
有竞争才会有进步。。。没竞争不一定没进步。。。。

作者: amd```fans 时间: 2010-10-2 11:17
楼主的观点很正确。而且不管有几个公司竞争，某一时期性能最好的产品必然最贵。以支持弱公司避免垄断为由购买产品是极端可笑的行为

作者: zhxichz 时间: 2010-10-2 11:32
有一腚的道理

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 11:56
本帖最后由黑真PIG 于 2010-10-2 11:59 编辑

竞争，看怎么竞争。看什么样的一个环境，一个氛围。像03年04年，电信网通之间互相剪线路，砸人家员工胳膊腿脚，却从不考虑价格优惠，对社会和人民有益么？
还是那个时代，从百度，到3721，到新浪网易各个大网站，乃至不知名小网站，哪个不弄点流氓手段想占领用户的IE工具栏？？？这又对谁有益呢？还记得1024-786分辨率下，随便去哪网站绕一圈，回来浏览器就被占了半个屏幕的工具条。。。对网民有益么？
中国自网游出现以来，从一家独大到百家争鸣，似乎人民也没啥好处。从传奇垄断时期的月票30元变成了现在的时长，普遍60小时左右就30元了。。。。再到游戏免费，逼迫你一个月买几百元上千元的点券来消费。。。这种竞争又对玩家有益么？

我朝似乎竞争是无益人民的，只是企业家们互相斗殴烧钱，他们从不考虑其他，因为，他们竞争的是市场的垄断权。而他们面对客户，确是垄断着的，互相抱团维系着高价这个潜规则，确保最大利润。

on the other side of earth，microsoft 垄断了整个桌面计算机操作系统，他们没有像我朝杀毒软件那样弄残酷的反盗版，不买正版就别想升级，别想稳定。他们送客户一个优秀浏览器都要受到指责乃至制裁。。。（我朝的软件玩命送工具条，绑定个首页，强迫看广告等等）他们锐意奋斗，想超越自己以前的作品。。。他们的产品价格越来越低，而且产品越来越完善。。。。他们的创始人是世界上最大的慈善家。。。。

垄断着市场，却极力自我竞争，寻求自我突破。。。。。

是竞争还是垄断对人民有益，关键不在于此，而是在于制度和规则。

作者: myf94 时间: 2010-10-2 11:59
LS 的观点我认同。

作者: AggressiveZone 时间: 2010-10-2 12:04

操作系统微软独大，不是照样发展的好好的。苹果、Linux这些在个人用户方面根本不对WINDOWS造成威胁
SUNLAST 发表于 2010-10-1 18:25

这跟CPU一样吗买不起正版的可以用盗版的管你正版卖的再贵 CPU不买就没得用

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:15

这跟CPU一样吗买不起正版的可以用盗版的管你正版卖的再贵 CPU不买就没得用
AggressiveZone 发表于 2010-10-2 12:04

你的一厢情愿想法
事实上呢，AMD 市值50亿美刀不到。
Intel市值一千多亿美刀。
意味着什么呢？
Intel刚刚收购的麦咖啡，花了76.8亿美刀。收购AMD也就是和收购麦克菲差不多而已。。。。

换句话，Intel亏个50亿美刀，价格战弄死AMD也太容易了。。。。

作者: 甩妹达人 时间: 2010-10-2 12:17
建议33楼加精加贡献值，很少看到这么有深度的回复。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:18
再转一个角度
中国电信，中国联通，中国移动是在垄断国内通信
中国石油中国石化是在垄断国内石油
国家电力南方电力是在垄断国内电力。。。。
这是大家都公认的事实。

那么，Intel 和 AMD 就不是垄断着世界x86 cpu么？

作者: CC9K 时间: 2010-10-2 12:25

换句话，Intel亏个50亿美刀，价格战弄死AMD也太容易了。。。。
黑真PIG 发表于 2010-10-2 12:15

有反垄断法限制

即使没有垄断地位的企业，这个也有反倾销法律的限制

作者: AggressiveZone 时间: 2010-10-2 12:29

你的一厢情愿想法
事实上呢，AMD 市值50亿美刀不到。
Intel市值一千多亿美刀。
意味着什么呢？
Intel ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 12:15

你纯搞笑了美国法律不是intel写的你让它这么做试试会被拆出BMD CMD...

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:35

有反垄断法限制

即使没有垄断地位的企业，这个也有反倾销法律的限制
CC9K 发表于 2010-10-2 12:25

你没理解什么是反倾销，国际间的是反倾销。
低于成本的销售，打压对手是不正当竞争。
科技企业中，不低于成本的价格战很容易。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:40

你纯搞笑了美国法律不是intel写的你让它这么做试试会被拆出BMD CMD...
AggressiveZone 发表于 2010-10-2 12:29

照你这么说，如若AMD经营不善倒了，那intel 还不哭死？
这样好了，amd故意卖高价，intel就也得跟着卖高价，不然就要被拆？

你还是再去读读法律吧。另外ms 被拆了么？

几个内存颗粒厂商，几个面板厂商，竞争很厉害吧？还不是一样形成价格垄断联盟，被巨额处罚。
如果intel 和amd 形成价格联盟，他俩一样被罚。

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 12:41

你的一厢情愿想法
事实上呢，AMD 市值50亿美刀不到。
Intel市值一千多亿美刀。
意味着什么呢？
Intel ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 12:15

我倒是非常希望INTEL用50E刀弄死AMD，到时候将整个intel拆成两个竞争力相同的公司。
免得现在amd半死不活的被intel养着，成为intel垄断的遮羞布。
到时候两个旗鼓相当的CPU公司能竞争激烈，实惠消费者

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:48
首先，intel收购amd 不会被批准。
第二，intel 只要不低于成本价销售cpu，不管amd 死不死，都不会被拆成俩公司。。。。
第三，如果amd死了，intel开始占领市场的全部份额，而没有使用垄断的手段。依然不会被拆。。。但是就成了头顶三尺有律法。。。。。要严格自律，小心翼翼，避免被拆。。。。。比和amd的所谓竞争要残酷的多。。。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:49
但是从技术角度上来说，这个很不好
技术百家争鸣，才是最理想的，能够有效推进科技的发展。

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 12:50
我来假设下，假如我是垄断企业intel的CEO，那是世界上只有我能生产cpu，我会做什么，我会先解散研发部门，省下巨额的研发费用，然后修改游戏规则，让cpu像网游一样，每个月收费，你爱用不用，这才是股东利益最大话。你看到时候美国司法部会不会跟我急

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 12:57

我来假设下，假如我是垄断企业intel的CEO，那是世界上只有我能生产cpu，我会做什么，我会先解散研发部门，省 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 12:50

你落伍了，应该先每个月固定金额的月租费，然后再按时常，收取时长使用费。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 13:03

“让利润源源不断”从来不需要不断推出新品

在垄断的前提下，如何收费是谁说了算？

垄断意味着可以随 ...
CC9K 发表于 2010-10-1 18:14

只要不是公权力的垄断，或公权力协助的垄断
什么垄断都可以打破。

作者: rickjovi 时间: 2010-10-2 13:05
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作者: lvywb 时间: 2010-10-2 15:34

首先，intel收购amd 不会被批准。
第二，intel 只要不低于成本价销售cpu，不管amd 死不死，都不会被拆成 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 12:48

难不成你是美国司法部部长，这么肯定amd死了的话intel不会被托拉斯？
我就纳闷了，既然amd死了intel都不会被分拆，intel很容易就能将amd搞破产，为什么intel就是不做呢，反而时不时的给个几E刀的生活费呢。难道intel是傻子吗。

作者: 太虚公 时间: 2010-10-2 15:49
兰州绝对是属于脑门子被拍了

假设CPU不会坏

intel就不会造保证一年就坏的CPU啊

intel就不会造一次性CPU啊

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 15:50

微软应该听你的

个人认为33楼很正确。有深度
rickjovi 发表于 2010-10-2 13:05

33楼的话是大空话，只能喊喊而已，骗骗无知的人。
人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄断企业有为国为民的责任感？我倒更相信米国没种族歧视呢。
MS不想反盗版吗？那为什么现在MS中国四处挥舞着律师函呢。你真以为MS是慈善家啊，还有别将MS和盖茨混为一谈，盖茨想将MS当成慈善来做，你看股东同不同意。
米国通过补贴低于成本价全世界倾销农产品是不是米国做慈善啊。
难道你不觉得MS刚开始的放纵盗版和现在的低价倾销农产品有异曲同工之妙吗。
捆绑IE是MS最让人诟病的地方，也成为MS垄断的做大证据，在33楼眼里却是MS做了好事

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 15:52

只要不是公权力的垄断，或公权力协助的垄断
什么垄断都可以打破。
黑真PIG 发表于 2010-10-2 13:03

怎么打破呢，分拆是个好办法，所有呢，intel为了避免，只能时不时的给AMD钱花下，极力营造出个竞争对手

作者: xeon-pan 时间: 2010-10-2 16:17

我感觉这些话我以前说过两次

其实想想MS的新产品最大的敌人是谁呢？是MS的旧产品

VISTA ...
Buffer 发表于 2010-10-1 15:03

这个比喻的好

作者: xeon-pan 时间: 2010-10-2 16:19

怎么打破呢，分拆是个好办法，所有呢，intel为了避免，只能时不时的给AMD钱花下，极力营造出个竞 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 15:52

你就继续扯吧，美国现在不会因为一个公司的产品在市场上的份额而去拆分那个公司的，具体例子看微软

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 16:27

你就继续扯吧，美国现在不会因为一个公司的产品在市场上的份额而去拆分那个公司的，具体例子看微软
xeon-pan 发表于 2010-10-2 16:19

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的CEO和股东都是傻子，闲自己钱多，给AMD花？
intel干掉AMD就像捻死蚂蚁那么简单，为什么intel就不去做呢。反而时不时的给AMD讹上。

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 16:31

你就继续扯吧，美国现在不会因为一个公司的产品在市场上的份额而去拆分那个公司的，具体例子看微软
xeon-pan 发表于 2010-10-2 16:19

还有你也要注意下，MS还时不时的跟米国和欧盟打下反垄断官司，赔上几个钱。
不是不想分拆MS，只是MS财大气粗，出得起律师费，封口费。
你想拆我，我就雇律师和你拖，拖久了，大家不耐烦了，再给些封口费，OK。

作者: xmasjacky 时间: 2010-10-2 16:50
不觉得google是Wintel的克星？

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 22:16

33楼的话是大空话，只能喊喊而已，骗骗无知的人。
人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 15:50

你提到了一个非常重要的点子上。
"人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄断企业有为国为民的责任感？"
如今地球的另一边，是真正的人之初，性本善。。。而我朝，已经成为人之初，性本恶了。。。为啥？你连一个全球顶尖IT公司的社会道义都不相信。怎么能不是人之初，性本恶呢？

很简单，如果美国一个顶尖公司搞点作恶的事情出来，那么我相信很快会有CEO之流辞职，如果非但不辞职，甚至继续作恶，第一股东不会饶恕CEO，第二社会全体人民不会饶恕。这个企业也就走到尽头了。

在我朝呢，一切向钱看。只要能弄到钱，一切都行，哪有人管社会道义？

这又讲回道德缺失，道德沦丧的面上了。你不能把我朝企业在我朝的作为，来强加给这种国际性顶尖企业。其实我朝企业在我外国一样是为善的。

回到ms 的操作系统捆绑浏览器来说，为人诟病不错，只是因为有人告状闹腾，为啥？

一个操作就是一个操作系统？什么都没有？自带一个notepad，是不是kingsoft要起诉？自带一个paint 是不是adobe要起诉？操作系统支持查看jpeg，acd systems 要起诉？支持zip，是不是winzip要起诉？等等等

操作系统捆绑了免费浏览器IE，难道ms不够好？难道你非要回到那个收费的netscape时代？我估计你可能不知道，当时的浏览器明星netscape，是收费的。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 22:20
大家为啥可以接受notepad，paint，不可以接受ie呢？ ie怎么对不起大家了呢？又不是强制只能用ie？

就如同intel cpu 自带了一个散热器，是否超频3 就应该起诉intel呢？

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 22:26
归根结底，应是企业的社会责任。

企业的社会责任，应由法律，规则，道德，ZF，媒体，人民来共同监督。

你不能用狭隘恶毒的眼光把intel，ms当成一个社会责任缺位的企业，这在发达国家是不可能的。

作者: ws1234 时间: 2010-10-2 22:39
扯淡，看看以前中国的汽车发展

作者: itany 时间: 2010-10-2 22:44

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 16:27

Intel留着AMD并不是为了所谓的“反垄断”，而是为了x86本身的地位
如果x86只有Intel一个供应商，就会引起下游厂商，如HP、Dell等的反弹，从而转为支持Arm等其他架构，这样就变成家构间的竞争，Intel更不容易控制。

当年AMD之所以入局，就是IBM采用x86架构的信心保障，Intel留着AMD，也是为了改其他厂商一个信心，你们有第二供货商，你们放心吧。就是这个目的。

由Intel扯到其他，什么微软，什么慈善，什么浏览器之类的，都是胡扯。
盖茨搞慈善，和MS一点关系都没有。
至于移动联通，你不能看他们的基价，还要看他们的优惠套餐。实际上主要竞争都在套餐上边，有多少人是傻了吧唧的完全让移动每分钟

作者: itany 时间: 2010-10-2 22:52
本帖最后由 itany 于 2010-10-2 23:01 编辑

你提到了一个非常重要的点子上。
"人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄断企业有为国为民 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 22:16

说本善本恶都是扯淡呢，这里边没法证明。
什么叫社会道义呢？
你说NV显卡封装故障，拒不召回，给消费者提供的维修服务也很不到位，开始还试图不承认，就是有道义的行为了？当年Intel Pentium浮点错误也是拒绝召回，后来满城风雨之后才召回的吧。AMD的Phenom TLB问题也没有召回吧，倒是给你发了一个补丁，启用之后性能下降了20%甚至40%，股东和人民又怎么AMD了？

少来给别人贴金了。孟山都的烂事就不说了，至少我朝的隆平高科没有做类似的烂事。

你之所以相信这个，相信那个，是因为您已经先入为主的认为米国企业都是大善人，之后用各种善的动机去解释他们的行为，哪怕是作恶的行为。动辄自我标榜道德的，恰恰可能是和360一样，就是流氓

作者: itany 时间: 2010-10-2 23:05

竞争，看怎么竞争。看什么样的一个环境，一个氛围。像03年04年，电信网通之间互相剪线路，砸人家员工胳膊腿 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 11:56

03、04抢占工具栏并不是国内才有的现象，而是从米国蔓延过来的。
不能这样不分青红皂白

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 23:11

你提到了一个非常重要的点子上。
"人之初，性本善，还是性本恶呢？你要让一个垄断企业有为国为民 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 22:16

IE本身没错，错就错在MS利用Windows的垄断地位，强行捆绑IE，不管用户喜不喜欢，尽管是免费的，这和流氓软件有什么不同。

作者: itany 时间: 2010-10-2 23:11
本帖最后由 itany 于 2010-10-2 23:16 编辑

照你这么说，如若AMD经营不善倒了，那intel 还不哭死？
这样好了，amd故意卖高价，intel就也得跟着卖高价 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 12:40

所谓的反垄断法很多时候就是打击外企的武器，或者是提款机。
阁下列举的企业好公民，Intel、MS、Google等，在欧洲经常被罚款。

本来在市场经济和国际经济政治斗争当中，所谓的“善恶”完全是扯虎皮当大旗的东西，没有人真正把它当回事，真正把它当回事的要么是太淳朴了，要么就是别有用心的不遗余力的鼓吹者

作者: itany 时间: 2010-10-2 23:15

IE本身没错，错就错在MS利用Windows的垄断地位，强行捆绑IE，不管用户喜不喜欢，尽管是免费的，这和 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 23:11

集成IE本身就没有所谓对错，MS既没有好到让你随便能卸载，也没坏到阻止其他的浏览器。
这个事情本身就是中性的。
说MS坏的，没有IE的话，你怎么上网下载其他的浏览器呢？
说MS好的，毕竟你用其他浏览器的话，IE要占硬盘空间

我还是那句话，哪来的那么多善恶。难道就不能辨证的看问题么？

作者: xeon-pan 时间: 2010-10-2 23:20
本帖最后由 xeon-pan 于 2010-10-2 23:22 编辑

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 16:27

因为不和解耗费的时间更多，钱也更多，名声也搞臭。但是美国反垄断法现在是针对垄断的行为惩罚（例如windows捆绑ie可能会受罚，因为这是阻碍竞争的行为，但是windows本身占有率9x%并不会受罚的），而不是垄断的市场份额惩罚的，这点和欧盟有很大的不同，而欧盟没有权力拆分美国的企业。

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 23:26

Intel留着AMD并不是为了所谓的“反垄断”，而是为了x86本身的地位
如果x86只有Intel一个供应商，就会引 ...
itany 发表于 2010-10-2 22:44

如果担心DELL,HP等等会转投ARM的话，现在早就转投了
难道你能否认现在的intel差不多形成事实上的垄断吗？
amd在cpu上有多少话语权，amd现在就是intel养的一块遮羞布而已
现在多少品牌机用着intel，多少用amd。

作者: itany 时间: 2010-10-2 23:29

如果担心DELL,HP等等会转投ARM的话，现在早就转投了
难道你能否认现在的intel差不多形成事实上的垄断 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 23:26

现在的平板、智能机只是在抢传统智能手机的市场，和PC并没有太大的交集
如果Atom和Arm性能、功耗相似，价格相近的话，Dell、HP会倾向于Intel而不是Arm

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 23:31

所谓的反垄断法很多时候就是打击外企的武器，或者是提款机。
阁下列举的企业好公民，Intel、MS、Googl ...
itany 发表于 2010-10-2 23:11

欧盟早就把一些企业当成提款机了。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 23:32

03、04抢占工具栏并不是国内才有的现象，而是从米国蔓延过来的。
不能这样不分青红皂白
itany 发表于 2010-10-2 23:05

确实是进口货，但情况之恶劣，恐怕是在我朝发挥了吧。

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 23:34

因为。但是美国反垄断法现在是针对垄断的行为惩罚（ ...
xeon-pan 发表于 2010-10-2 23:20

不和解耗费的时间更多，钱也更多，名声也搞臭. 这还是有amd这块遮羞布
要是amd挂了，就不是和解不和解的问题了，而是拆不拆的问题了。
拿钱消灾和被肢解的两个选项上，intel的股东当然愿意拿钱消灾了。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-2 23:37
本帖最后由黑真PIG 于 2010-10-2 23:40 编辑

说本善本恶都是扯淡呢，这里边没法证明。
什么叫社会道义呢？
你说NV显卡封装故障，拒不召回，给消费 ...
itany 发表于 2010-10-2 22:52

可能100年前的米国比现在的我朝还乱
但目前在当前ZF媒体人民监督的制度下，我觉得算是天堂了。捂着问题不解决的企业，也都付出了严重的代价。

相反，看看我朝的汽车，召回过么？是否我朝的汽车制造水平已经远超欧美 japan了？

作者: CC9K 时间: 2010-10-2 23:42
本帖最后由 CC9K 于 2010-10-2 23:47 编辑

那你能解释下为什么intel会时不时的给AMD几E刀花呢，难道你比intel的CEO和股东都聪明。
intel的 ...
lvywb 发表于 2010-10-2 16:27

很简单，INTEL违反了反垄断法，通过向厂商提供折扣来阻止他们使用AMD的CPU，而且证据确凿，在美国联邦贸易委员会调查之前欧盟、日本、韩国都已裁定INTEL违法，INTEL赔偿12亿的前提是要求AMD放弃在美国本土诉讼的权利

反垄断法只约束垄断企业的违法行为，而不是看厂商的具体份额，没有违法的情况下，不管占有多少份额，没有那条法律是可以约束你的，任何法律都是在“违法”的前提下才有判决的可能的，不违法你怎么判？

作者: itany 时间: 2010-10-2 23:45

确实是进口货，但情况之恶劣，恐怕是在我朝发挥了吧。
黑真PIG 发表于 2010-10-2 23:32

我自己看到的主要是洋插件，因为我和几个同学当时比较喜欢上爱情动作网站

作者: lvywb 时间: 2010-10-2 23:58

很简单，INTEL违反了反垄断法，通过向厂商提供折扣来阻止他们使用AMD的CPU，而且证据确凿，在美国联邦贸 ...
CC9K 发表于 2010-10-2 23:42

你讨论的是amd还活着的情况下intel的垄断行为。
那假设amd死了呢，intel会怎么样。

作者: itany 时间: 2010-10-2 23:58
本帖最后由 itany 于 2010-10-3 00:27 编辑

可能100年前的米国比现在的我朝还乱
但目前在当前ZF媒体人民监督的制度下，我觉得算是天堂了。捂 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-2 23:37

那只是你觉得，天堂是不存在的。你说的“捂着问题不解决的企业，也都付出了严重的代价”，这个是无稽之谈。前一段时间的丰田汽车还不是爆出勾结监管，不进行或者少进行召回的情况。没爆出来的事情还多着呢。IT界披露出来的烂事也不少，还不是多数都不了了之了。

我朝的汽车多数都是合资厂，相关车型出问题了，现在国内一般是要召回的。貌似前几天奇瑞还召回了。这个有新闻为证。国内是2009年完成生效了覆盖所有机动车召回的有关法律，如果发现缺陷但企业拒不召回，现在可以起诉了。
看这里 http://www.qiche365.org.cn/

另外你回头看看MS怎么整韩国的，前脚韩国说要处罚，后脚MS就宣布如果处罚就退出韩国市场，结果吓得韩国立马收回了决定。这玩意就是实力。本国企业再怎么样还可以去抓人，外国企业就等着被玩死吧。米国能玩反垄断，欧盟也能玩，中国能玩得起么？我看很多地方就玩不起。没那实力。

我觉得阁下已经完全跑题了。在提出所谓“证据”之前，最好先检验一下，看看是不是真的

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:30

那只是你觉得，天堂是不存在的。你说的“捂着问题不解决的企业，也都付出了严重的代价”，这个是无稽之 ...
itany 发表于 2010-10-2 23:58

你在严重的以偏概全
就汽车来说，国产品牌召回了多少辆呢？不要拿合资品牌说事情。
很多问题召回的问题，发生问题的可能性可能是几百万分之一。嗯，国产汽车的质量已经超过这个数字了吗？
为什么国产品牌不召回？国外品牌比赛似的召回？这说明什么？

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:33
主动的社会责任也好，被社会各级监管也好，无论如何是解决的态度。

首先，企业有一个社会责任，其次，社会上面的各级监督，达到了监督企业社会责任的目的。

我朝有什么？

作者: itany 时间: 2010-10-3 00:35
本帖最后由 itany 于 2010-10-3 00:42 编辑

你在严重的以偏概全
就汽车来说，国产品牌召回了多少辆呢？不要拿合资品牌说事情。
很多问题召回的问题 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:30

国产品牌一年能卖出多少车？市场上除了合资之外有几个国产的？
我已经明确说了，至少奇瑞是召回了。

作者: itany 时间: 2010-10-3 00:38
本帖最后由 itany 于 2010-10-3 00:39 编辑

主动的社会责任也好，被社会各级监管也好，无论如何是解决的态度。

首先，企业有一个社会责任，其次，社 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:33

你凭什么说什么都没有呢？阁下举得例子都倒了，除了空喊口号，还有什么意义？

作者: lvywb 时间: 2010-10-3 00:38

你在严重的以偏概全
就汽车来说，国产品牌召回了多少辆呢？不要拿合资品牌说事情。
很多问题召回的问题 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:30

几百万分之一的可能性都召回的话，这个世界就没汽车业了。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:42

国产品牌一年能卖出多少车？市场上除了合资之外有几个国产的？
itany 发表于 2010-10-3 00:35

奇瑞汽车已经共计销售了200万辆，五菱200万两，BYD 100万辆。
召回了多少呢？
其他品牌加起来，不少于上千万吧？

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:46
可能你的眼里只有合资品牌吧

目前自主品牌vs国外品牌的销量，大约是1:2的样子。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:47

几百万分之一的可能性都召回的话，这个世界就没汽车业了。
lvywb 发表于 2010-10-3 00:38

一般召回是指安全方面的，而非其他方面的瑕疵。

作者: itany 时间: 2010-10-3 00:48

奇瑞汽车已经共计销售了200万辆，五菱200万两，BYD 100万辆。
召回了多少呢？
其他品牌加起来，不 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:42

您的数据不是真实的

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:49

你凭什么说什么都没有呢？阁下举得例子都倒了，除了空喊口号，还有什么意义？
itany 发表于 2010-10-3 00:38

那你可以说点例子。

但有爱的电信企业套餐就别提了。

作者: itany 时间: 2010-10-3 00:50
本帖最后由 itany 于 2010-10-3 00:53 编辑

可能你的眼里只有合资品牌吧

目前自主品牌vs国外品牌的销量，大约是1:2的样子。
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:46

这个数据并不可靠，五菱并不是国产，而是上汽通用五菱

作者: itany 时间: 2010-10-3 00:51

那你可以说点例子。

但有爱的电信企业套餐就别提了。
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:49

我的例子都举了，阁下自己看

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:51
本帖最后由黑真PIG 于 2010-10-3 00:53 编辑

您的数据不是真实的
itany 发表于 2010-10-3 00:48

在您眼里，看来自主品牌还在萌芽中？还是不符合您心意的数据和说法都是假的？

2010 1-8月自主品牌乘用车销量分析：
http://auto.163.com/10/0915/09/6GK3N3GO00084IJJ.html

2010年8月国产外资品牌乘用车销量排名
http://cn.made-in-china.com/info/article-vExmVAGumnid.html

最多8月的国产外资品牌乘用车销量排名*8 即约为1-8月总销量(应大于实际销量)

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 00:56
你发的汽车召回网里说，在国内，共计召回了各种车辆 394万
咱就约算为400万，其中自主品牌你要是有兴趣可以看下召回列表，看看到没到4万辆。
销量是33% 比 67%，召回是1%:99%。。。。。。。

作者: lvywb 时间: 2010-10-3 00:59

可能你的眼里只有合资品牌吧

目前自主品牌vs国外品牌的销量，大约是1:2的样子。
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:46

到街上看看就不可能啦。10辆车能有一辆车是自主品牌就不错了。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 01:01
我的意思不是国外企业都是慈善家，都是救世主。
而是普遍发达国家的企业，承担的社会责任、社会道义更多。加上发达国家的制度健全，相对来说，主动的承担和被动的承担，都承担了。
我朝的企业，在经济地位上丝毫不比发达国家企业差，所承担的社会责任和社会道义相对太渺小了，加上制度和道德的缺失。。。。。。。。。别说主动承担，就连被动承担都几乎不可能。

不过作秀捐款，还是很有一套的。。。。。。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 01:02

到街上看看就不可能啦。10辆车能有一辆车是自主品牌就不错了。
lvywb 发表于 2010-10-3 00:59

可能你生活在欧美么？还是中国的豪宅区？

作者: lvywb 时间: 2010-10-3 01:07

你发的汽车召回网里说，在国内，共计召回了各种车辆 394万
咱就约算为400万，其中自主品牌你要是有兴趣可以 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:56

你算的方法不对，不能按照今年的汽车销量比来计算，要算就算汽车保有量里国产占几成，外资占几成。
《中华人民共和国2009年国民经济和社会发展统计公报》显示，2009年末，全国民用汽车保有量达到7619万辆（包括三轮汽车和低速货车1331万辆），比上年末增长17．8％，其中民用轿车保有量3136万辆，增长28．6％。

公报显示，2009年全国生产汽车1379．5万辆，比上年增长48．2％，其中轿车748．5万辆，增长48．6％；汽车制造业增加值增长20．3％，汽车类零售额增长32．3％。

私人轿车这一指标在2003年统计公报中第一次出现，当年末全国私人轿车拥有量为489万辆，全年汽车产量444．4万辆，其中轿车产量202．0万辆。

7919W辆车里有几辆是国产车？

作者: itany 时间: 2010-10-3 01:09

在您眼里，看来自主品牌还在萌芽中？还是不符合您心意的数据和说法都是假的？

2010 1-8月自主品牌乘用 ...
黑真PIG 发表于 2010-10-3 00:51

这只是今年8月份的数据，还不见得准确的
看增长率回推就知道前几年自主品牌是个位数

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 01:14

你算的方法不对，不能按照今年的汽车销量比来计算，要算就算汽车保有量里国产占几成，外资占几成 ...
lvywb 发表于 2010-10-3 01:07

你如果看这种数据，我可以告诉你近50%。
为啥？中客大客，货车，三轮汽车，皮卡，微面，都是国产品牌优势项目

我拿了个乘用车(轿车，SUV，MPV)的数据，你还不乐意。。。。

作者: 黑真PIG 时间: 2010-10-3 01:17

这只是今年8月份的数据，还不见得准确的
看增长率回推就知道前几年自主品牌是个位数
itany 发表于 2010-10-3 01:09

个位数？那恐怕是20年前。。。。

去年国产份额大约应该在25%+

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