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标题: [zt] 关于龙芯的一篇帖子 [打印本页]

作者: PRAM 时间: 2010-10-8 15:38
标题: [zt] 关于龙芯的一篇帖子
在遇到困难的时候，我们就带着全体的人员到天安门看升旗，并参观【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】纪念馆，向【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】汇报，我们还组织主力骨干参观XXX故居。用XXX的思想武装龙芯课题组，是我们一直的响亮口号和重要方法。”——胡为武

这些人的工作，其实是这样的。首先，他们本来是没事找课题玩玩的，发现各种流行的RISC处理器里面，MIPS的指令集比较简单，很多体系结构的教科书中，对MIPSR3000的介绍和分析也很多，于是就决定了要仿造MIPS。本来李国杰是很推崇IBM的POWER和PowerPC的，他自己主持研制和大批量销售的“曙光”集群巨型机就是用PowerPC搭起来，跑IBMAIX的。无奈PowerPC太复杂了，根本仿制不了。

MIPS体系结构由美国MIPS公司研制，是SGI的机器使用的RISC CPU，我们所里CAD由一台SGIOctane作动画的就是这种。体系结构和指令集美国人都设计好了，而且商品化好几年了，这边直接拿来用自然就能偷懒很多，起码最最核心要命的指令集设计不用搞了。类似于我们的卫星总体方案和构型都确定了。做过地面设备的都知道，现在搞电路，基本都依赖FPGA,CPLD一类的大规模可编程芯片，都是美国人设计制造好的。只要用VHDL，Verilog写好硬件描述，类似于写程序，然后再用美国人开发好的软件综合一下，类似于编译，生成网络表，写到FPGA里面就可以了。如果要流片的话，从代工厂那儿买来工艺库，再做一次综合和布线，经过软件仿真（这也是现成的美国人写的软件），没问题以后就可以做成磁带送到代工厂（基本都在台湾）生产了。

这些孩子就这样开始干了。开始他们拿到了一块美国IDT公司生产的MIPSR4000兼容芯片和配套的主板，于是就定了从仿造这片IDT的片子开始。自己写了一个C模拟器（网上有现成的），用Verilog写了硬件描述，当然这中间有一些技术性比较强的工作，不过网络上免费的IP核很多，他们都可以利用。首先在一片普通的FPGA上实现了逻辑功能，实现了大部分的MIPS指令，工作主频16M不到。做了一个转接板，以便插入到原来IDT芯片的插座上，利用美国人开发好的主板和BIOS做功能验证和演示。后来在中科院微电子中心和富士通公司的帮助下，完成了制作成ASIC芯片的物理设计和综合，拿到台湾台积电去流片。

这之后就写了第一篇报告文学《我们的CPU》,在这篇东西中，闭口不谈给他们无私帮助的微电子中心和富士通公司，反而大谈自己对XXX的热爱。可以想象看，参考美国人的方案和设计、使用美国人的软件工具和语言，借助台湾的生产能力，制造出的一个具有部分功能的兼容芯片，然后跑去纪念堂向老人家报告，这是啥？标准的政治上虚伪的作秀而已，一时在网上传为笑柄。他们应该感谢美国人创造了这么好的工具和条件，台湾人建立了那么好的工厂，**有啥关系网上当时还有很多拿这个作国防用途之类的言论，更可笑。而且这个第一代也很不济，用了台积电最好的0.18工艺，才跑到166MHz。1990年代的DEC Alpha21164，用0.35的工艺就实现了600M，差距是明显的。原因之一就是这些孩子用设计ASIC的方法设计CPU，全部依赖软件综合，实现功能是可以的，性能上的要求就无从谈起了。在他们的自吹自擂中，这一点一直避而不谈。

当时还热炒一个“狗剩”，就是他们自己起的所谓名字。在一个严肃的技术和商业场合大炒这个充其量是口头玩笑的东西，充分表现了他们唱高调好大喜功的本质。很难想象，如果我们单位也把高新五号之类的称为“八叼”“港督”在公开场合宣扬会成何体统？后来，和浙江的一个“综艺股份“达成了某种商业合同，在股市上也炒作了一把。没见下文。

在之后，就是这个狗剩二代了，在文章中还是老样子，不谈甚至贬低帮助过他们的人，大谈对【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】的无限热爱，还要给自己的样片起名叫MZD110，以纪念【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】诞辰110周年，随随便便地动用已故领导人名号，这在政治上已经不仅仅是虚伪，更近乎无知和搞笑了。MIPS体系结构和指令集是有专利的。一直也没有看到计算所怎么解决这个问题的。以前国际上也有人仿造过MIPS CPU，被MIPS公司告了，从此消失。
其实，想他们这样用Verilog/VHDL写CPU的已经不是什么值得夸耀的事情了。先不说各大FPGA厂家都提供现成的IP核，供嵌入到FPGA中作处理器。国际上有很多这种设计，很多还都开放源代码www.opencores.org上从RISC处理器到UART串口，应有尽有。特别地，我们的同行欧洲航天局ESA在发展新一代32位航天用处理器的时候，起先是采用美国Cypress设计的SUN SPARC芯片601/603 ，做成了加固的ERC32 （TSC691/692/695,在法国生产）。后来为了改进设计，出资对ERC32重新设计，也是用VHDL重写了一遍，起名LEON，主要设计人员单独成立了一间公w.gaisler.com，先后开发了LEON和LEON2，分别实现了SPARCV7和V8标准，就是SUN工作站用的CPU。所有的VHDL源代码全部提供免费下载，用普通的微机就可以做综合，放到Altera的FLEX器件里玩。更牛的是，他们还做了一个航天用的容错版本，在台湾UMC的普通0.18工艺生产线上流片成功。这就是差距。
也没见他们像计算所这样大肆宣扬的。www.gaisler.com公司的网站很长一段时间
内还被我们国家封锁，国内根本访问不了。哈工大微电子中心的几个人俞明艳等，
下载了这套源代码，自己改了改就在珠海流片，宣称推出了自主知识产权的s986芯片，更可笑。

即便在我们国家，仿造CPU也不是一次两次了，不完全统计如下：
103 104 －－苏联给的套件，我们只要把电子管插上就好。
757 －－千万次机器，不晓得来源
DJS-130系列，16位小型机，仿造美国NOVA
DJS-180系列，超级小型机，仿造美国DEC VAX, 能跑DEC的一个实时操作系统，但VMS不行。
据说也是全世界唯一仿制成功的。也是一位老兄不吃饭不睡觉搞出来的。
太极3200 小型机，仿造MicroVAX, 目前还用在我们的火箭发射场。
银河1，巨型机，仿造美国克雷1，插接兼容。
北大的：据说和picoJava关系暧昧
方舟，有人说过了，和日立SH扯不清楚。
西安771所开发的32位RISC，体系结构不详。
仿造摩托罗拉DSP56028，主要设计人员在摩托罗拉工作超过10年。
江院长以前供职的上海冶金所，据说生产过8080或者8086。
P1750A ：深圳国微，物理复制自美国Performance P1750A . 就是“刨”片子。可惜蓝宝石工艺刨不出来，委托809所作过试验。

没别的意思，以后再有谁自称第一次的时候，大家别忘了还有这些先行者。

作者: jhj9 时间: 2010-10-8 15:49
这篇文章的作者连龙芯为什么用MIPS指令集，而且用了还不会被告侵权都不知道
其他内容估计多半也是瞎扯了

其实答案很简单：MIPS的基础指令集是全免费公开的，用了当然不会侵权不会被告
不过这样做的缺点是没法完全兼容现有的全部MIPS应用软件，有一些需要重新编译一下

用现成指令集的好处就是可以拥有一堆现成软件，尤其是操作系统可以用，否则操作系统都要自己从头开发工作量是非常大的。
同时因为使用的是纯公开免费部分，所以龙芯才能被称为完全自主知识产权。

作者: PRAM 时间: 2010-10-8 15:53

这篇文章的作者连龙芯为什么用MIPS指令集，而且用了还不会被告侵权都不知道
其他内容估计多半也是瞎扯了
...
jhj9 发表于 2010-10-8 15:49

500W的IP费呢？

作者: jhj9 时间: 2010-10-8 15:58

500W的IP费呢？
PRAM 发表于 2010-10-8 15:53

这是后来进一步发展的需要了
要不为啥这么多年一直都不用呢？

作者: 直流电 时间: 2010-10-8 16:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直流电 时间: 2010-10-8 16:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: itany 时间: 2010-10-8 16:04
这个是来黑的吧？龙芯的前端和流水线与MIPS公司的并不相同吧

作者: PRAM 时间: 2010-10-8 16:08

这个是来黑的吧？龙芯的前端和流水线与MIPS公司的并不相同吧
itany 发表于 2010-10-8 16:04

你有MIPS10K的详细资料吗？

作者: jhj9 时间: 2010-10-8 16:09

既然搞不定X86授权去的ARM授权也是可行之一何必去用别人都不用的MIPS III呢
直流电发表于 2010-10-8 16:03

ARM的恐怕不适合用来做多CPU的集群吧？至少在当时是这样
而且一开始搞的时候哪有后来的那么多资源可用？
选择一个纯免费的指令集来先开路更合理

作者: PRAM 时间: 2010-10-8 16:26

ARM的恐怕不适合用来做多CPU的集群吧？至少在当时是这样
而且一开始搞的时候哪有后来的那么多资源可 ...
jhj9 发表于 2010-10-8 16:09

SPARC呢？ALPIA呢？

作者: linminlm 时间: 2010-10-11 01:42
支持曝光，我等人只是围观。。
不过国人爱抄那是一定的

作者: 乌鸦2000 时间: 2010-10-11 07:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 4479237 时间: 2010-10-11 08:03
不明真相的群众围观

作者: adoal 时间: 2010-10-11 10:39
到处都是【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】

作者: usst2004 时间: 2010-10-11 14:32
国内现在学术风气不好

作者: mxyou 时间: 2010-10-21 17:04
本帖最后由 mxyou 于 2010-10-21 17:07 编辑

有意把MIPS的架构授权说成IP费
还在数月间连续发关于“龙芯”的帖子

这么明显的事，还真没什么可说的了

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 18:25

有意把MIPS的架构授权说成IP费
还在数月间连续发关于“龙芯”的帖子

这么明显的事，还真没什么可说的了
mxyou 发表于 2010-10-21 17:04

有句话偶憋了三年了——请问胡伟武同学，你的16核龙芯呢？亮出来让大家伙瞧瞧？？

首先我不知道你的工程院院士头衔是怎么来的，按照正常人的理解，这完全是不可能的事情，可是我们的院士就做到了，虽然是吹出来的。

2007年Intel刚刚推出双核CPU还没有多久，我们的胡伟武同学的急匆匆的跳出来嚷嚷要出16核芯片。您这是读书读傻了？还是**被门夹到了？

适当吹吹牛是每个男人都有的**病，可是您这吹得也太符合你的“院士”身份了吧？当时老牌的intel刚出双核，你丫的就吹16核，可是你就没想想2007年那时候的龙芯相当于intel那款芯片？连赛扬3都不如啊！猪！！！

你叉叉的到底是自己**进水了？还是自大到把全国人民都当做**看了？你浪费的可都是老百姓的血汗钱，M的，还好意思出来嚷嚷，我要是你早就一头撞死以谢天下了！读书读**里去了，你丢尽了知识分子的脸知道不？
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一下是网络上的新闻稿：

CNET科技资讯网 2007年7月28日北京报道(文/梁钦)：中国工程院院士李国杰语出惊人：迄今为止也只有5%左右的人拥有PC，完全有可能重新考虑、设计更合理的计算机，来满足大众的真正需求。“我们完全有可能推倒重来！”
今天下午，中国电子学会计算机工程与应用分会在北京召开了学术报告会。会上，中国工程院院士、中科院计算所所长李国杰做了题为《21世纪初级的计算机技术》的学术报告。

李国杰在报告中指出，20世纪的信息技术走了一些弯路，并付出了沉重代价。100年来，全球GDP增加了18倍，但是能源消耗增加了上百倍。20世纪的信息技术也犯了同样的弊病。比如，在北美地区，能源消耗的10%用于信息技术；美国10%的费用投资在信息技术上。

21世纪不能再犯错误

李国杰表示，20世纪的计算机产业是被扭曲的，人们花很多费用仅仅是追求到了升级。而且计算机产品也越搞越复杂。“好像在全世界只有计算机产业是把事情越做越复杂。”

“在20世纪，整个产业追求和注重的是性能和购买成本，却忽视了可靠性、易用性、安全性等方面。对此，我感到痛心疾首”，李国杰表示。

“20世纪的计算机企业更加顾及眼前利益，前瞻性和技术研发实力甚至不如70年代。”讲到此，李国杰突然停了一下，他很严肃地表示，“每一个有良知的科技工作者都应该引导计算机产业良性发展。21世纪的计算机产业不能重犯20世纪的错误。”

计算所未来方向为LUSIA

李国杰指出，迄今为止也只有5%左右的人拥有PC，完全有可能重新考虑、设计更合理的计算机，来满足大众的真正需求。“我们完全有可能推倒重来！” 转自
接着，李国杰介绍到，21世纪初期中科院计算所技术的重要方向为“LUSIA”。转

他解释说，L，指低成本，Low Cost；U，指方便性，Usability；S，指安全，Security；I，指智能化，Inte*igent；A，指可用性，Availability。

RIFD将大有发展

李国杰强调，低成本、惠及大众、易用、耐用是21世纪信息技术的发展方向。他举例说，“计算机和网络应该是21世纪的技术设施，就应该像水、点、煤气一样，不以盈利为目的。”

李国杰同时指出，RFID是Ubiquitous Computing的基础，21世纪将有大发展。

另外，李国杰还谈到，计算机模拟技术是当今最有价值的生产力。可是，目前国内对计算机模拟技术重视不够，比如长江三峡大坝和国家宏观经济模拟都是用微机做的。

HPC追求目标已变

李国杰还描述了未来HPC(超级计算机)的发展方向，他指出，HPC的追求的目标已经改变，从高性能到高生产力，以实际效能为目标，注重Time tu Solution，注重降低人的成本。

另外就是，平衡可扩展的体系结构，关注存储器的带宽和低延迟通信。转自

李国杰指出，目前IBM等国际厂商都在研发运算速度为千万亿次的HPC。转自

计算所将推个人HPC

据李国杰透露，中科院计算所和曙光正在积极研发个人HPC。到2007年，运算速度为1千亿次，内存达16GB，售价为2万元的个人HPC将面市；运算速度为1万亿次，内存达128GB，售价为5万元的个人HPC于2010年推出。

龙芯3将达16核

李国杰在会上还介绍了国产处理器龙芯的进展情况。他指出，最近将发布采用90纳米制程生产的、处理能力相当于奔腾4的龙芯2E处理器。

有着"龙芯之父"之称的龙芯项目组负责人胡伟武语出惊人，他表示，下一代"龙芯3号"（Godson 3）将为多核设计，并且具备16个核心，争取成为业内第一个16核处理器。"龙芯3号"2006年开始规划，2007年至2009年进入实施阶段，计划在2010年验收。
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我说，你能不能不要在煽动那些年轻而盲目的愤青了？他们本来就只会YY，你这样做会还得他们以后连YY都没有兴趣了，更别谈爱国了。

最后突然想起了一个笑话：
有一天，院士来到山坡。这时山坡上有两条牛在吃草
母牛就对公牛说：“我要去躲躲！”
公牛问：“为什么？”
母牛答：“院士就爱吹牛B”
公牛说：“那好，你快去躲起来！”
母牛刚刚躲了没多大会儿，只见公牛也气喘吁吁的跑来了。于是就问公牛：“你跑来干什么？你又没有牛B！”
公牛说：“你不知道呀，院士吹完牛B，还要扯蛋

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 18:38

有意把MIPS的架构授权说成IP费
还在数月间连续发关于“龙芯”的帖子

这么明显的事，还真没什么可说的了
mxyou 发表于 2010-10-21 17:04

何为IP，架构不是IP?

作者: mxyou 时间: 2010-10-21 20:06
本帖最后由 mxyou 于 2010-10-21 20:07 编辑

连通常说的买架构授权和买IP分别在指什么都不知道，你发帖赚钱前至少百度、Google一下吧

你这几年月不停的发龙芯的帖子，你背后的公司/单位不会连一点基本常识都没教过你吗

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 20:25

连通常说的买架构授权和买IP分别在指什么都不知道，你发帖赚钱前至少百度、Google一下吧

你这几年月不停 ...
mxyou 发表于 2010-10-21 20:06

广义的
IP

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