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标题: "龙芯"就是一个瘫 [打印本页]

作者: 黄老板 时间: 2010-10-13 12:19
标题: "龙芯"就是一个瘫
龙芯算是中国现在一项重要科研项目了，钱是几个亿几个亿往里砸，印象中有六七年过去了，还是蒙着一层神秘的面纱。性能据说是媲美奔腾4了，但是没说是哪款P4，频率、架构、步进，是5系6系双核的8系，还是刚出来的时候那种连P3都不如的P4？不知道，后来才补充了一个P4 2.0，但是这个结论怎么来的，用哪种方法测试的，还是不知道。量产也说了好几年了，像天上的浮云一样，基本从来没兑现过，今年向外界发放了第一批龙芯电脑，但是测试数据必须保密，甚至连《微型计算机》这种权威杂志也不例外，所以《微机》上次给出的龙芯评测特别搞笑，说龙芯可以聊QQ、玩连连看、看电影，至于浮点计算、整数计算什么的，具体的数值都没有，你好歹算个圆周率小数点后一百万位，看看得几小时吧？这可能是《微机》有史以来最业余最没实际内容的一次评测，连这些事都干不了，还叫什么电脑，改名叫小霸王学习机算了。

我是不相信龙芯有什么料的。第一是主设计师胡伟武确确实实是举世无双的大SB，他放出的每篇关于龙芯的论文都必然提到【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】，还占不少篇幅。每当他遇到技术难题时，就组织龙芯小组学习【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】思想，结果就攻克了一个个难题。我觉得不说SB这么严重，起码这个人很不实在。其二是龙芯牛B吹得太多了，说是媲美P4，这句话太空泛了，一点实际意义都没有，骗骗外行还可以。说马上就能年产多少多少CPU，这个我已经当作每年的一个保留节目了，就像EA的骗钱大作《极品飞车》一样。李国杰还放话说要造64核，要彻底颠覆世界的计算机技术，现在又不吭声了，我很想知道已现有的技术造个64核那DIE SIZE得有多大，封装出的CPU是不是比他的脸还大？

是的，龙芯详细的资料我都不知道，它保密了吗。但我就是敢说它没料，我这个人很看重品格的，对于那些一向喜欢忽悠人的，他说的每句话我都要严格的证明，否则不予参考；那些总是说实话只是偶尔出错的人，他就算一个论据都没有我也可以相信，就跟银行的信用制度差不多。比如这两天外媒都在报导说嫦娥失踪了，中国官方马上跳出来说，这是完全正常的，不用担心。那我就不知道该不该信了，因为你老是忽悠人，我SPZ左边那栏留下的全是你光辉灿烂的事迹，留下的都是你的微言大义舌璀莲花，你说不用担心，可最近一段时间又对嫦娥三缄其口，我哪能不担心啊？

龙芯那帮设计者在我看来就是一帮没节操的人，年年说量产年年没影子，这种小母牛过生日牛B大了的人，要能搞出成果就真活见鬼了，龙芯若是有料，还保密呢，早就四处乱吹了，就算数字真的很烂吧，咱也无所谓啊，中国啥都缺，就是不缺SB，你就算只跟奔腾2差不多，SB们也不会当一回事的，他们只要有就行了，就像金二造原子弹，朝鲜人都很开心。至于导弹技术落后，造出来的原子弹只能炸炸中国韩国和他们自己，这个没多少人关心的，对他们来说，只要有原子弹，一切帝国主义就都只是纸老虎了。龙芯现在搞这么神秘吧，第一数字应该确实拿不出手，第二估计也是吃了上顿没下顿，持续发布成果的话，万一哪天研究突然熄火了，就很不好跟那些媒体交代了。其实纵观中国这几年的科研成就，大都没什么料，比如

作者: 黄老板 时间: 2010-10-13 12:20
对于龙芯还要了解一个事实：龙芯目前是不兼容X86指令集的，而指令集决定了这种CPU所能运行的软件的编程方式，换句话说就是龙芯不可能使用Windows操作系统，还有一切基于Windows的软件。X86的专利几乎都控制在INTEL和AMD手里，想用就得缴纳专利金，可你要做电脑的CPU，那么通用性是基本功。龙芯基于MIPS指令集，国外指出龙芯的指令集和MIPS达到95%相似，而这95%的内容MIPS是不收权利金的，也就是说，龙芯其实也是吃了老外的剩饭，而且是人家连钱都不好意思收的剩饭中的剩饭，还自称是自主知识产权。问题来了，人家老外也不傻，你缺了这5%还就是不行，连linux都用不了，所以龙芯用的linux是专门开发的，上面的软件也都是专门开发的。你说龙芯可以自己设计一个指令集吗？第一不一定有这个实力，第二你自己做指令集，那配套软件也全得自己来，现在有95%的MIPS，虽然正统的linux用不了，但稍加修改也能凑合凑合。要把所有的常用软件都自己编出来，从操作系统到图象处理、文字处理、视频处理、3D处理——哦不好意思，龙芯没有3D处理能力——再到下面的聊天工具、播放器，星际争霸这些游戏——CS还不行，3D的。这些软件全部得从头再来！Windows、MAC OS、linux上的这一切软件，是全世界软件开发者共同的智慧结晶，不是微软一个人的功劳，更不是INTEL一个人的功劳，它是一个完整的体系，全世界共同耕耘几十年的成果，一步一个脚印，更是难以计数的美金砸出来的，你中国一个小小的龙芯开发组，就那么几十个人，就想横插一脚，颠覆世界计算机体系，我很严肃的说，你们这帮人已经不自量力到了令人发指的地步了！

这时候，又有一种二百五要跳出来了。龙芯只要超越INTEL成为全世界最好的桌面处理器，到时候为龙芯开发的软件的人还不是一茬一茬的？实在不行，集合我们中国十六亿人的智慧，创造一个完整的软件体系还不是小菜一碟？到时候大不了西方用西方的，中国用中国的，我们中国人这么爱国，大家都抵制洋货，还怕龙芯发展不起来了？

这个真的是比龙芯的开发组还要令人发指。你中国要玩闭关锁国，尽管玩去，我看你还能某种水产几年，就中国这个保护知识产权的力度，连我这么正直的人都没买过正版，谁TM给你开发软件啊，搞到最后多半就是小霸王学习机。至于什么超越INTEL，这绝对**时代的遗风。**这个人整天讲唯物主义，其实他是最唯心主义的，**坚信人的精神可以转化为物质成就，只要我们中国人团结一心勤奋努力，就可以赶英超美，可以亩产万斤，可以大炼钢铁，可以一脚跨入社会主义，可你超了这么多年，除了环境污染确实比几百年前的英国还夸张了，还超了什么？中国这么弱是因为我们还不够勤奋吗？谁敢说这种话，就应该被全中国挑灯夜战的学生一人一口吐沫淹死！当然我就算了，我这个人就是中国学生中的败类，这个大家都知道，我就不说什么了。

而龙芯投身意法半导体，不仅是制程上的需要。意法是拥有最后那5%MIPS指令集的使用权的，如果龙芯变成意法半导体门下一款产品，就可以名正言顺的使用全部的MIPS指令集了，软件上的问题迎刃而解，我估计，下一代龙芯说不定能使用任何版本的linux了。但是，这时候我们看到了非常搞笑的一幕，龙芯上面竟然打上了意法半导体的标志，你们谁见过NVIDIA的芯片打上台积电标志的？龙芯已经不再是我们中国人的东西了，龙芯的开发组已经基本相当于意法半导体的雇工了，而龙芯是什么，龙芯是靠几亿中国人的税款砸出来的，是传说中的自主知识产权，是国人的骄傲，FQ们的精神寄托，现在你没创造**钱的利润，没给国内增加一个工作岗位，也没逼迫酷睿和速龙的价格降低哪怕0.1个百分点，你拿中国人的钱砸砸砸，砸出来的研究成果居然变成欧洲人的了！

好在FQ们还没意识到这一点，或者说他们根本不愿意承认这一点，他们很快乐，我看着他们那么快乐，我也很快乐。

这时候你再看龙芯，军事价值基本为0，讲什么国防根本

作者: lanyan3232 时间: 2010-10-13 12:24
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作者: 4479237 时间: 2010-10-13 12:26
年经贴在现

作者: ztv2000 时间: 2010-10-13 12:51
都是扯淡骗科研费的。

作者: zhqiao 时间: 2010-10-13 13:37
骗经费拨款的...

作者: ps4 时间: 2010-10-13 13:57
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作者: jhj9 时间: 2010-10-13 13:58
本帖最后由 jhj9 于 2010-10-13 14:00 编辑

LZ的电脑知识实在太不过硬
以至于得出一些荒谬的结论
别是前几天那位的马甲吧，哈哈

首先就是龙芯确实可以运行Linux，因为有其针对性的编译器，所以对于Linux下已有软件跑不了的，重新编译一下就可以用。
就pi成绩来说，有人用龙芯2E 666Mhz跑过debian下的pi包，经过简单优化以后可以43秒算出100万位pi
虽然与superpi存在计算方法不同，无法直接比较的问题
但LZ诬蔑的什么几个小时根本就是胡说八道
龙芯2F的机器现在在taobao上就有，1600多，显然这就是已经量产的证明。

再说关于军事方面的内容。CPU虽然不会说搞个发射器，但是你要知道有些CPU是用作路由器、网关用途的，这些CPU可以拦截篡改网络数据包，通过网络发送机密给敌方。而且CPU虽然发送无线信号不可能，但接收却是可能的，只要收到一个特定信号就自毁(特定晶体管熔断，类似EEPROM可擦写，这是已有技术)，这也是完全可以做到的。LZ说强制CPU关闭信号要操作系统发出，这显然是错误，你看看自己机箱上的reset键，这个是跟操作系统有哪怕一丝关系的吗？不管你在任何系统，一按机器就复位了，这是直接给CPU一个管脚发送复位电平的结果。CPU内部通过“软”方式来自我复位也是可能的。

龙芯说到底就是国家需要有自己的东西，万一别人不给，封锁了，我们不会没东西用。
现在是跟意法半导体关系密切，但真要断开了，我们一样可以找别的国家甚至自己国内的东西来做。
因为设计是我们自己做的

最后那段最搞笑
龙芯就算有些夸大以争取到了一定的经费，起码还是有点实在玩意，做出了实在的结果给大家看到的。
同样的钱要是给LZ，最后是什么结果LZ自己说得很清楚了，还不如给龙芯。
这也是为什么LZ拿不到经费，而龙芯可以，为什么LZ会眼红到诬蔑龙芯的原因了。

作者: zxb8537 时间: 2010-10-13 14:01
勉强看完2段，说的没错，可是中国就是这样，有什么办法？

作者: 烈酒咖啡 时间: 2010-10-13 14:08
说的很正确，有些确实是这样的，看看现在的国企吧。。。。正视自己吧！

作者: itany 时间: 2010-10-13 15:05

对于龙芯还要了解一个事实：龙芯目前是不兼容X86指令集的，而指令集决定了这种CPU所能运行的软件的编程方式 ...
黄老板发表于 2010-10-13 12:20

这个论调就是胡扯，还自相矛盾
前边说没积累就不行，后边又说另辟蹊径，你当僻静是这么容易的

作者: sq1046 时间: 2010-10-13 15:06
大陆吗，很正常，有中国特色吗。谁不想捞钱，好移民呢，最起码为子孙考虑。

作者: kofzmj 时间: 2010-10-13 16:14
提到了银河麒麟，哈哈

作者: HardFan 时间: 2010-10-13 16:22
个人感觉楼主说得很在理，但我们又不能改变什么。
最大的实际收获就是复习了“头尾合十法”。

作者: 直流电 时间: 2010-10-13 16:56
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作者: illidanel 时间: 2010-10-13 17:09
因为龙三快出来了吧……

作者: itany 时间: 2010-10-13 17:19

个人感觉楼主说得很在理，但我们又不能改变什么。
最大的实际收获就是复习了“头尾合十法”。
H** 发表于 2010-10-13 16:22

谎话+似是而非的道理=不明真相的上当

作者: amuly 时间: 2010-10-13 17:32
，但是你要知道有些CPU是用作路由器、网关用途的，这些CPU可以拦截篡改网络数据包，通过网络发送机密给敌方。

.........

这些CPU可以拦截篡改网络数据包怎么改？什么时机改？谁来通知cpu改？通过什么方式改？
通过网络发送机密给敌方怎么发？发到那里？谁通知cpu这个事情？

作者: Readon 时间: 2010-10-13 17:45
F15得吃好几十发子弹才失去战斗力，你歼10被弹弓一打就掉下来了，因为你其它没有承受直接攻击的配件在冲击下可能自己就散架了。
这个就有点扯了中国的先进精加工能力只有军工有也搞到不少好设备就是产量低民用如果造保时捷成本比外国车售价都搞
longson的确又是一个大灰机龙三会不会找神马以色列啊小日本之流捉刀呢

作者: chenhua007very 时间: 2010-10-13 17:47
关于详细的技术性的东西我只能尝试理解，因为不是学这个的....

不过美国对于中国的遏制确实是存在的，不是什么**转移国内矛盾的结果,看看朗咸平的一些节目就知道了，香港大学的教授，留美华裔，非常关注民生与XXD势不两立的教授还对美国保持高度警戒，可以看出事情的严重性了。

龙芯扯XX思想可能是为了迎合主旋律，利于X宣传，那啥特色了。上电视照讲稿读一下，下了就扔一边去了，并不一定是平时工作就搞这个吧

作者: jhj9 时间: 2010-10-13 19:06

，但是你要知道有些CPU是用作路由器、网关用途的，这些CPU可以拦截篡改网络数据包，通过网络发送机密给敌方 ...
amuly 发表于 2010-10-13 17:32

只要判断一个MOVSD之类的内存搬运指令，开始的字节符合IP包规则，就进行关键字分析
如果有特殊关键信息，就篡改包头IP地址，把复制后的内存数据换成一个发往别的IP的包
这个时候看起来就像正常传输过程丢一个包而已
实际上是被转发了

作者: ilmic 时间: 2010-10-13 19:59

只要判断一个MOVSD之类的内存搬运指令，开始的字节符合IP包规则，就进行关键字分析
如果有特殊关键信 ...
jhj9 发表于 2010-10-13 19:06

首先得路由器/猫让你发才行。华为中兴自己做个芯片不让你写入，再**也只能**。

作者: 676466913 时间: 2010-10-14 10:58
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作者: Peter-Huang 时间: 2010-10-14 15:16
不明群众路过，期待高人现身说法。

作者: yqlfree 时间: 2010-10-14 20:24

通过本帖我知道了龙芯还能做路由器的处理器。

同时也知道了网络传输的信号可以不经过网卡芯片、主板和操作系统直接发送指令给CPU自毁。

作者: yqlfree 时间: 2010-10-14 20:28
本帖最后由 yqlfree 于 2010-10-14 20:31 编辑

只要判断一个MOVSD之类的内存搬运指令，开始的字节符合IP包规则，就进行关键字分析
如果有特殊关键信 ...
jhj9 发表于 2010-10-13 19:06

这个太深奥了。MOVSD之类的内存搬运指令需要谁来判断，关键字分析需要谁来进行？这个不需要路由器的系统来处理么？单纯路由器的CPU能做到么？

作者: jhj9 时间: 2010-10-14 20:31

这个太深奥了。MOVSD之类的内存搬运指令需要谁来判断，这个不需要路由器的系统来判断么？单纯路由器 ...
yqlfree 发表于 2010-10-14 20:28

这个是汇编代码拜托
不由CPU执行能由啥来执行？当然是由CPU来判断

作者: jhj9 时间: 2010-10-14 20:36

通过本帖我知道了龙芯还能做路由器的处理器。

同时也知道了网络传输的信号可以不经过网卡芯片、 ...
yqlfree 发表于 2010-10-14 20:24

http://article.pchome.net/content-134301.html
高级路由器有些就是用CPU+操作系统来做的
谁告诉你不经过网卡芯片、主板和操作系统了？但是经过了又如何？它们又判断不了哪些是特殊的触发条件数据包。
IP包里面包含特殊信息，总要经过CPU一下，CPU里面只要愿意做，就可以留下一个陷阱，自毁或者把包转发给特殊地址完全是可能的。

作者: yqlfree 时间: 2010-10-14 20:37
那我明白了，就是路由器的CPU可以自行判断关键词然后转发数据，那我还要问一下这些关键词存在哪里？路由器的CPU内还要设计一处专门存放这些数据的区域。还有转发的IP地址是否就得固定了？这样岂不是随便一查就知道CIA的接收服务器了。如果查到全国进行屏蔽岂不是之前卖的都不起作用了？也许还能通过网络定期更新么？

我觉得这些东西不通过系统，不依靠其他外围芯片，单靠一个路由器的CPU难度也太大了吧，而且BROADCOM等公司也实在是吃的空了。

我确实不太懂。。。。。

作者: yqlfree 时间: 2010-10-14 20:52

高级路由器有些就是用CPU+操作系统来做的
谁告诉你不经过网卡芯片、主板和操作系统了？但是经过了 ...
jhj9 发表于 2010-10-14 20:36

路由器玩的比较多了，我只是不知道龙芯还能做路由器。路由器可不是CPU+操作系统那么简单吧。。。。

如果CPU中真有这么一个后门，且不管他是否真的能实现，我想能瞒住多久呢？现在的通用处理器基本上一出来就有人溶片研究，而且全世界有无数的黑客没事干就在找系统的0DAY漏洞，这个还能瞒的住？而且一被发现就造成大面积瘫痪，INTEL会冒这么大的市场风险替美帝国主义卖力么？

中国出口日本的毒饺子，我们花了很大力气去查，就是为了不影响对日出口，我想他们美帝的企业卖CPU的也是一个道理吧。

我不是说LZ的观点一定对，也不是说龙芯一定不好，我只是觉得国家不花力气在基础科研和教育上投入，而是去研究东西和国外成熟的产业抗衡是没意义的。如果龙芯全部应用于军事和科研领域，花再多的钱我也没意见，关键是现在一没应用，二没成熟的产品却要向民用市场推产品，这不是当我们纳税人是傻子么？我们放着INTEL等不用，却要担心那所谓的一个信号CPU就自毁的隐患去用龙芯这可能么？龙芯没有找准自己的定位，盲目的推出在民用市场来看十分落后的产品，这简直是仔卖爷田心不疼。咱老百姓不是不支持，如果你在军事、科研等领域应用出了成果，再推出符合市场需求的民用产品也不迟，现在着什么急上淘宝卖。

作者: zhaolei27 时间: 2010-10-14 21:12
**，没办法

作者: jhj9 时间: 2010-10-14 21:15

路由器玩的比较多了，我只是不知道龙芯还能做路由器。路由器可不是CPU+操作系统那么简单吧。。。 ...
yqlfree 发表于 2010-10-14 20:52

简单不简单我不知道，但我知道CPU完全可以做这样的后门，而且难度不大。需要一块专门的区域存放特征码之类的，但几K的空间就绰绰有余了，根本就不算是怎么回事。
而且目标IP甚至都不用固定，只要是属于美国IP段，哪怕其他部分随机都行，等数据包到了美国境内的路由器，直接被美国的路由器解析其特殊加密的特征部分，然后专门收集即可，这件事ZF可以放在美国主干网上做。而包的大部分内容可以伪装成DNS查询之类的，很难发现。
当然了，这只是从技术可能性上来分析，未必真的是这么实现的，但这种方式确实可能，现实中可能更高明更复杂更难发现。

作者: duanmulang 时间: 2010-10-15 15:14
开始还能看下去，怎么看着看着就变味了，电脑我不懂有人戳穿你，可我曾经是一名军人，你说全面战争解放军七八天投降，这话你过大脑了么？科技等同于战争么？你懂战争么？知道打仗先迈哪条腿么？军事方面门道多了，其实你什么都不懂，战争的根本是人，科技可以强化战争能力，决定不了战争。我曾是一名普通士兵，也不是王牌部队，我们的训练和整体素质，连外国友军参观团都赞不绝口，到你那怎么一无是处呢？到底该不该保护你这样的公民，还是把你扔到你的祖国x利坚国去。中国军队的能力你个【请注意文明用词】说的算？还有外国汽车的精密加工，你指的多少分之一毫米的量到底是几位？你告诉我哪一种汽车用这么高的精度？要是你告诉我加减2道，你可以去有车工的地方，拉个小同学出来，喝着茶就干出来了，你要敢把小数点再往后吹一位，你就把那车拉出来叫我学习学习！你这个愤世的,心理阴暗的白chi

作者: smilexp 时间: 2010-10-15 22:10
本帖最后由 smilexp 于 2010-10-15 22:14 编辑

LZ看来是个半桶水的无脑FQ，哦不对，半桶水都没有，对CPU不懂还敢发这样的帖子
居然说中国的钢铁工业不行？你最好别到业内人士面前提这个，小心被专业人士拍死，你倒是说说还有啥钢中国钢厂炼不出来？十年前也许你还可以鄙视一下，现在？
至于发动机，轿车发动机是有差距，不过说到最重要的柴油机中国可一点也不差，道依茨、康明斯这些老牌柴油机公司都已经要找国内厂家买专利了

作者: sszr 时间: 2010-10-15 22:36
现在的龙黑出没频繁啊
难道已经影响到了I/A?

作者: k.i.s 时间: 2010-10-15 23:52

LZ看来是个半桶水的无脑FQ，哦不对，半桶水都没有，对CPU不懂还敢发这样的帖子
居然说中国的钢铁工业不行？ ...
smilexp 发表于 2010-10-15 22:10

你是业内人士？我是听说过中国钢铁产业在试图进入某些高附加值的钢材品种市场时受到了国外的抵制，证明中国的钢铁工业的确有了长足的进步，让外国钢铁企业敢到了威胁。
但是你要说中国钢铁企业在产能产值以外的方面大道甚至超越了世界水平，我就笑了。你要是业内人士你应该知道国内钢企的产品最多应用在哪些方面，我是一个在汽车制造厂干过两年的人，10W以上的车的安全件（汽车结构比较重要的部件，影响安全性）基本上都是采用国外的钢材产品制作，日本和韩国的钢材产品居多，很多抵制日本车的FQ殊不知自己开的欧美合资车用的是日本钢材。。。建筑行业也一样，有兴趣的朋友可以去了解下高层建筑的钢材用的是不是国产的。
LZ关于龙芯的性能、指令集等方面我不是很了解，但是我个人也是很反感龙芯的，不是因为中国做不好，而是**都没有一根就吹到天上去了，这和大跃进有什么区别？搞科研是需要忍受寂寞的，产品宣传交给商人去做就好了，龙芯的研发小组给我的感觉和作秀没什么区别，恶心。
LZ文章最后部分的观点我也很赞同，现在是什么时代了？发展必须要互补，对抗也不再会像20世纪时的直接对立，而是互相辖制。某楼有人说过军事实力不是光看高科技的，这个我也赞同，既然知道这个道理，那么何不扬长避短，只要中国能有一招杀手锏，就已经立与不败之地，轻功又好装备又强体重还比别人重，可能么？

作者: amuly 时间: 2010-10-16 01:24

LZ看来是个半桶水的无脑FQ，哦不对，半桶水都没有，对CPU不懂还敢发这样的帖子
居然说中国的钢铁工业不行？ ...
smilexp 发表于 2010-10-15 22:10

这看你怎么定义这个“行”了啊

中国钢铁产量是大，品种比较全，但是短板太多啊

冷轧做不到太薄，只能进口。热轧做不到精确，部分也要进口

各大钢企产值都很高，95%是没技术含量的东西。

我天天跟邯钢打交道，邯钢除了部分分厂是新设备，其他轧机跟80年代没有区别，虽然是新生产的

作者: itany 时间: 2010-10-16 02:22
本帖最后由 itany 于 2010-10-16 02:24 编辑

你是业内人士？我是听说过中国钢铁产业在试图进入某些高附加值的钢材品种市场时受到了国外的抵制 ...
k.i.s 发表于 2010-10-15 23:52

说到钢材，现在动车轮对和车轴都是进口的，铁道部若干次去山西考察，现在还是不太敢用。确实表明特种钢还是有短板的。用国产的是便宜一些，但是万一断轴，车颠了，这个绝不只是省点钱的事情了。
当年二战之前日本产的蒸汽机车的煤水车钢材就很好了，用20-30年都OK，国产的QJ机车煤水车地板不到10年就烂了。基础工业不是一朝一夕能赶上的。

但是芯片设计并不完全是这个规律。比如SandForce一名不经转的小公司就能给Intel当头一棒。
在IT产业里边，小公司还是有希望的，包括中国的设计者

作者: 网漠游侠 时间: 2010-10-16 09:55
中国人除了会吹搞不出多少高精尖的玩意有阅历的人多数都有这样的经验多次欢欣鼓舞之后过一段时间就是沮丧

作者: ARANGE 时间: 2010-10-16 10:55
真正搞技术的相信都移民在外搞研发了，是体制决定，我不讲技术，就讲我认识一些高知朋友，留学后都在当地就业。有料的谁想回来

缺的不是钱，而是体制，你看看ZF办事是什么效率就知道，看看老美，从民用到国防设备都是多家公司在竞争，形成良好的氛围，我们更多是计划体制下

最大印象是当年中美日，同时做出似类MD技术的产品，结果中国卖了专利给外国，别人就生成了商品。

作者: 网漠游侠 时间: 2010-10-16 12:05
也不能都愿体制民风如此没有科学精神

作者: mozen 时间: 2010-10-16 19:12
唉国人当自强！别的不知道！中国缺少高精尖产业！！做的东西都太低端~~

作者: icewater85 时间: 2010-10-16 22:29
我很严肃的说，你们这帮人已经不自量力到了令人发指的地步了！

作者: foxroz2003 时间: 2010-10-16 23:24
龙芯还是不错的，毕竟能做到4-issue，你看那amd也就才3-issue。龙芯才刚刚起步，相比起Intel这类历史悠久的大公司当然还有差距拉。不过最看不过龙芯的宣传手法，什么都要同政治扯上关系，死要面子（说什么自主研发全新的CPU，一开始说自主研发兼容MIPS指令集的CPU就少很多尴尬了！）

作者: pillow 时间: 2010-10-16 23:48
有点不敢回这个贴，怕某局来找~

作者: 瞎猫 时间: 2010-10-16 23:59

LZ看来是个半桶水的无脑FQ，哦不对，半桶水都没有，对CPU不懂还敢发这样的帖子
居然说中国的钢铁工业不行？你最好别到业内人士面前提这个，小心被专业人士拍死，你倒是说说还有啥钢中国钢厂炼不出来？十年前也许你还可以鄙视一下，现在？
至于发动机，轿车发动机是有差距，不过说到最重要的柴油机中国可一点也不差，道依茨、康明斯这些老牌柴油机公司都已经要找国内厂家买专利了
smilexp 发表于 2010-10-15 22:10

很多特殊钢种都是参考的外标配方自己试制，虽然对外宣传可以吹“达到或者超过xx标准”、“等效于某国xx牌号钢”，但实际性能如何就天知地知了。尤其是钢铁制品寿命都很长，没经过时间的考验，不好说。

另，既然是参考外标配方，那么人家就可以偷偷留一手，纸面上告诉你元素A加了%几，元素B加了%几，元素C加了%几，然后杂质D不高于%几、杂质E不高于%几。。。其一这些数据都是很笼统粗略的，其二你咋知道人家为了某种性能没在里面加有元素F？或者还有元素G？

PS，好吧说穿了就是照着仿。

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:28

有人用龙芯2E 666Mhz跑过debian下的pi包，经过简单优化以后可以43秒算出100万位pi
虽然与superpi存在计算方法不同，无法直接比较的问题-----------K10还比CORE快40%呢

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:31
现在是跟意法半导体关系密切，但真要断开了，我们一样可以找别的国家甚至自己国内的东西来做。
因为设计是我们自己做的---------------ST就是中国企业，龙芯的物理层的后段设计，龙芯2G的内置显示部分，存储地址访问，流片，完完全全是在中国做的，完全代表了中国的能力和水平

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:33
[精彩] 龙芯要走“农村包围城市的道路”：让农民使用Linux

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http://www.chinaunix.net 作者:zhake  发表于：2009-06-27 08:46:08
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eNet硅谷动力消息发布时间： 2005-04-25 11:37:13

[注：人民大会堂光亮如新的会议厅里，曙光、海尔公司的高层敲打着IBM笔记本，大声发表演讲，意图很明显，要让农民使用连多数计算机专业白领都没学会的Linux操作系统，他们也相信，2010年，百元CPU、千元电脑使他们的企业更具竞争力…… ]

农民即将用到的龙芯CPU廉价电脑，可能用不了Windows，只能抵御中等以下水平的黑客，他们最迟等到2010年才可以用上。4月18日，中国自主研发的“龙芯2号”CPU在北京人民大会堂亮相，身着鲜亮西装的与会者们，高声且热烈谈论，表达了上述观点。

与龙芯历次展会一样，贴牌“龙2”标志的数字机顶盒、计算机、税控机、服务器静静躺在展位上，记者的镁光灯下，礼仪服务员如呵护新生儿般显得倍加小心。在少数人眼里，龙芯CPU的高科技产业链俨然形成。

现在看来，专家学者们除了奔走呼吁使用国产Office软件外，CPU涉及国家安全，自主研发更显重要，当然，他们也多了一项“艰巨使命”。

然而，在更多挑剔的批评家眼里，电脑城、电信机房、企业生产控制室里，虽然有IBM、Dell也有联想、浪潮的机器，但外壳无一差别的贴着Intel蓝色标志。

事实上，ZF、企业采购在硬件选择上都在默认选择国外产品，从国外Oracle数据库到SAP、BEA管理软件产品，从IBM服务器到Dell办公电脑、爱普生打印机、HP办公一体机，这些产品涉及的国家安全同样重要。

“我们在功能上足够用了。”这是来自研究人员的话语，在他们看来，与其拼速度，争性能，不如退而发展应用，抢占低端领域，于是，他们选择了农村。

人民大会堂光亮如新的会议厅里，曙光、海尔公司的高层敲打着IBM笔记本，大声发表演讲，意图很明显，要让农民使用连多数计算机专业白领都没学会的Linux操作系统，他们也相信，2010年，百元CPU、千元电脑使他们的企业更具竞争力。

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:33
有句话偶憋了三年了——请问胡伟武同学，你的16核龙芯呢？亮出来让大家伙瞧瞧？？

首先我不知道你的工程院院士头衔是怎么来的，按照正常人的理解，这完全是不可能的事情，可是我们的院士就做到了，虽然是吹出来的。

2007年Intel刚刚推出双核CPU还没有多久，我们的胡伟武同学的急匆匆的跳出来嚷嚷要出16核芯片。您这是读书读傻了？还是**被门夹到了？

适当吹吹牛是每个男人都有的**病，可是您这吹得也太符合你的“院士”身份了吧？当时老牌的intel刚出双核，你丫的就吹16核，可是你就没想想2007年那时候的龙芯相当于intel那款芯片？连赛扬3都不如啊！猪！！！

你叉叉的到底是自己**进水了？还是自大到把全国人民都当做**看了？你浪费的可都是老百姓的血汗钱，M的，还好意思出来嚷嚷，我要是你早就一头撞死以谢天下了！读书读**里去了，你丢尽了知识分子的脸知道不？
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一下是网络上的新闻稿：

CNET科技资讯网 2007年7月28日北京报道(文/梁钦)：中国工程院院士李国杰语出惊人：迄今为止也只有5%左右的人拥有PC，完全有可能重新考虑、设计更合理的计算机，来满足大众的真正需求。“我们完全有可能推倒重来！”
今天下午，中国电子学会计算机工程与应用分会在北京召开了学术报告会。会上，中国工程院院士、中科院计算所所长李国杰做了题为《21世纪初级的计算机技术》的学术报告。

李国杰在报告中指出，20世纪的信息技术走了一些弯路，并付出了沉重代价。100年来，全球GDP增加了18倍，但是能源消耗增加了上百倍。20世纪的信息技术也犯了同样的弊病。比如，在北美地区，能源消耗的10%用于信息技术；美国10%的费用投资在信息技术上。

21世纪不能再犯错误

李国杰表示，20世纪的计算机产业是被扭曲的，人们花很多费用仅仅是追求到了升级。而且计算机产品也越搞越复杂。“好像在全世界只有计算机产业是把事情越做越复杂。”

“在20世纪，整个产业追求和注重的是性能和购买成本，却忽视了可靠性、易用性、安全性等方面。对此，我感到痛心疾首”，李国杰表示。

“20世纪的计算机企业更加顾及眼前利益，前瞻性和技术研发实力甚至不如70年代。”讲到此，李国杰突然停了一下，他很严肃地表示，“每一个有良知的科技工作者都应该引导计算机产业良性发展。21世纪的计算机产业不能重犯20世纪的错误。”

计算所未来方向为LUSIA

李国杰指出，迄今为止也只有5%左右的人拥有PC，完全有可能重新考虑、设计更合理的计算机，来满足大众的真正需求。“我们完全有可能推倒重来！” 转自
接着，李国杰介绍到，21世纪初期中科院计算所技术的重要方向为“LUSIA”。转

他解释说，L，指低成本，Low Cost；U，指方便性，Usability；S，指安全，Security；I，指智能化，Inte*igent；A，指可用性，Availability。

RIFD将大有发展

李国杰强调，低成本、惠及大众、易用、耐用是21世纪信息技术的发展方向。他举例说，“计算机和网络应该是21世纪的技术设施，就应该像水、点、煤气一样，不以盈利为目的。”

李国杰同时指出，RFID是Ubiquitous Computing的基础，21世纪将有大发展。

另外，李国杰还谈到，计算机模拟技术是当今最有价值的生产力。可是，目前国内对计算机模拟技术重视不够，比如长江三峡大坝和国家宏观经济模拟都是用微机做的。

HPC追求目标已变

李国杰还描述了未来HPC(超级计算机)的发展方向，他指出，HPC的追求的目标已经改变，从高性能到高生产力，以实际效能为目标，注重Time tu Solution，注重降低人的成本。

另外就是，平衡可扩展的体系结构，关注存储器的带宽和低延迟通信。转自

李国杰指出，目前IBM等国际厂商都在研发运算速度为千万亿次的HPC。转自

计算所将推个人HPC

据李国杰透露，中科院计算所和曙光正在积极研发个人HPC。到2007年，运算速度为1千亿次，内存达16GB，售价为2万元的个人HPC将面市；运算速度为1万亿次，内存达128GB，售价为5万元的个人HPC于2010年推出。

龙芯3将达16核

李国杰在会上还介绍了国产处理器龙芯的进展情况。他指出，最近将发布采用90纳米制程生产的、处理能力相当于奔腾4的龙芯2E处理器。

有着"龙芯之父"之称的龙芯项目组负责人胡伟武语出惊人，他表示，下一代"龙芯3号"（Godson 3）将为多核设计，并且具备16个核心，争取成为业内第一个16核处理器。"龙芯3号"2006年开始规划，2007年至2009年进入实施阶段，计划在2010年验收。
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我说，你能不能不要在煽动那些年轻而盲目的愤青了？他们本来就只会YY，你这样做会还得他们以后连YY都没有兴趣了，更别谈爱国了。

最后突然想起了一个笑话：
有一天，院士来到山坡。这时山坡上有两条牛在吃草
母牛就对公牛说：“我要去躲躲！”
公牛问：“为什么？”
母牛答：“院士就爱吹牛B”
公牛说：“那好，你快去躲起来！”
母牛刚刚躲了没多大会儿，只见公牛也气喘吁吁的跑来了。于是就问公牛：“你跑来干什么？你又没有牛B！”
公牛说：“你不知道呀，院士吹完牛B，还要扯蛋

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:34
还是看看美国研究生的水平再来护主吧

      ICASSP 2009 Final Submission 9/29/08

                                                   SPARSE BOOSTING

                                       Zhen James Xiang and Peter J. Ramadge

                        Dept. of Electrical Engineering, Princeton University, Princeton NJ

                        ABSTRACT                                     straint [10]. The idea of l  -regularized loss minimization has
                                                                                                   1
                                                                     been  explored  in  [9]. However,  direct  solution  of  the  con-
We propose a boosting algorithm that seeks to minimize the
                                                                     vex  l  -regularized  loss  problem  is  computationally  too  ex-
                                                                           1
AdaBoost  exponential  loss  of  a  composite  classifier  using
                                                                     pensive in many real applications.    This has lead to propos-
only a sparse set of base classifiers.  The proposed algorithm
                                                                     als for indirect methods of solution.    To this end, -boosting
is  computationally  efficient  and  in  test  examples  produces
                                                                     seeks  to  solve  the  regularized  problem  iteratively  adding  a
composite classifies that are sparser and generalization bet-
                                                                     small weight  to one base classifier each iteration [5]. How-
ter than those produced by Adaboost.  The algorithm can be
                                                                     ever,  -boosting  is  too  inefficient  for  practical  application.
viewed as a coordinate descent method for the l  -regularized
                                                   1                Other work has examined combining Adaboost with smaller
Adaboost exponential loss function.
                                                                     l  -regularized loss optimization problems from the perspec-
                                                                        1
Index Terms—  Pattern classification, Algorithms, Signal             tive of maximizing the margin on the training examples [11].
representations, Optimization methods.                                  Despite this work, there remains a need for an efficient boost-
                                                                     ing algorithm that directly incorporates a sparsity mechanism.
                                                                           Our main contribution is to propose a new, computation-
         1.  INTRODUCTION AND OUTLINE
                                                                     ally  efficient  boosting  algorithm, called  RBoost  (short  for
                                                                     Regularized  Boost)  that  iteratively  solves  the  l  -regularized
AdaBoost [1] is used as a pattern classification algorithm in a                                                                1
                                                                     loss minimization problem.  RBoost works in a similar fash-
wide variety of signal processing applications [2].  AdaBoost
                                                                     ion to AdaBoost except that it incorporates a simple, intuitive
constructs a powerful composite classifier as a weighted lin-
                                                                     mechanism for l  -regularization.  Moreover, with one simple
ear combination of a large set of base classifiers.       Although                         1
                                                                     change,  RBoost reverts to Adaboost.       Our empirical studies
the discriminant power of a single base classifier is usually
                                                                     show  that  RBoost  achieves  better  generalization  than  Ad-
weak, the composite classifier can achieve an acceptable clas-
                                                                     aBoost with sparser composite classifiers.
sification accuracy.
                                                                           In Section 2, we introduce the basic notation of the pattern
In addition to classification accuracy, sparsity of the com-
                                                                     classification  problem  and  review  the  AdaBoost  algorithm.
posite classifier is a desirable attribute. By this we mean that
                                                                     We then present and analyze the RBoost algorithm in Section
relatively few base classifiers are assigned a nonzero weight
                                                                     3. The performance of RBoost is examined experimentally in
in the linear combination. A sparse classifier is easier to store,
                                                                     Section 4, followed by conclusions in Section 5.
process, and interpret and, most importantly, is less prone to
over fitting. Through empirical studies, AdaBoost is known
to be generally resistant to over fitting, even for a large num-                            2.  PRELIMINARIES
ber of iterations [3, 4].  However, we will show that there are
additional gains to be made by adding a sparsity mechanism             In a typical binary classification problem, one is given train-
                                                                     ing data  S = {(x  , y )}m (where x    ∈  Rp  are  instances
directly into the boosting algorithm.                                                       i  i i=1          i
Boosting algorithms can be interpreted as iterative gradi-          and yi ∈ {-1, +1} are  corresponding  labels)  and  a  set  of
                                                                     base  classifiers  H =  {h  }|H| . A  base  classifier  h ∈ H
ent descent procedures that minimize a loss function on the                                        j  j =1                      j
training data [5, 6, 7]. In many cases, these schemes add at          is a mapping from instances to possible labels,  hj       :  Rp →

most one new weight per iteration.    Hence early stopping of       {-1, +1}.    The performance of any classifier h under prob-
                                                                     ability  distribution w = {w  }m is  measured  by  its  edge:
the  boosting  process  is  a  simple  method  to  ensure  sparsity                                     i  i=1
                                                                     edge(h, w) = m       w y h(x ), which is related to the error
[8].  It has been shown that early stopping of AdaBoost ap-                               i=1 i i i
proximately minimizes an exponential loss function subject             probability Perr (h) with respect to w on the training set by
to an l1 constraint on the coefficient vector [9]. This suggests       edge(h, w) = 1 - 2Perr (h)
that  sparsity  can  be  ensured  by  imposing  l  -regularization          Let h  (x)  =  sign(|H|    α  h  (x)) denote the composite
                                                1                               c                j =1  j  j
on  the  optimization  of  the  loss  function.  This  is  in  accord classifier. We assume that h  ∈  H  ?  -h  ∈  H and require
with results in compressed sensing,  where  l  -regularization          αj ≥ 0, j  = 1, . . . , |H|.  Using this notation, AdaBoost can
                                                1
has proved an effective approximation to an l0       sparsity con-    be specified as follows:

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:34
产品先进，销售方式也先进，其实不用改了么，这么先进的产品，这么先进行销方式，何必为了几个你们不待见的不明真相恶意滋事影响某种水产的非D员

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:34
龙芯已经到了这样一种境界——就好比武林高手一样，你永远看不到他，只能听见他的声音，他永远飘荡在山巅海波之上，你只能远远膜拜，因为他在保卫国家安全，因为他在学习【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】语录，他将永远这样飘下去，让国人始终保持着对国产CPU的憧憬，永远的憧憬……

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:39
所谓的“国产CPU”，龙芯决不是第一家。只不过下面这个公司比较低调，没像龙芯及其饭们那样瞎嚷嚷。

“MISC9800CPU是多思公司继1995年研发成功中国第一块64位通用CPU样片MISC 80160 CPU,经国家“863”进行验收和北京市科委成果评定后，又组织北京科技大学、中国科技大学、北京航空航天大学、华北计算机研究所、中国华大集成电路设计中心等国内有关科研单位及大学院校参加，协作研发的一块升级改进型的中国64位高性能通用CPU芯片产品，在1998年4月开始研制，在2000年7月13日完成设计，在2001年11日本富士通公司加工制成样片。MISC 9800 CPU芯片的成功，标明我国在自行设计64位高性能通用CPU芯片的关键技术上，已经获得重大突破，先后申请专利19项，具有82项专有技术，并取得具有我国独立自主知识产权的、64位高性能通用CPU芯片的重要技术成果。”

作者: PRAM 时间: 2010-10-21 12:55
龙芯都是属蜗牛的呀深圳上网本U 都断货了也不见龙芯放

作者: mxyou 时间: 2010-10-21 16:10
每当这种帖子出现的时候，就说明龙芯多少又出成绩了

作者: mxyou 时间: 2010-10-21 16:14

关于详细的技术性的东西我只能尝试理解，因为不是学这个的....

不过美国对于中国的遏制确实是存在的， ...
chenhua007very 发表于 2010-10-13 17:47

做为常识
他扯M那本身就是在和上面作对
那么聪明的集体，什么不去扯D，而去扯M呢！！！

作者: mxyou 时间: 2010-10-21 16:16

现在的龙黑出没频繁啊
难道已经影响到了I/A?
sszr 发表于 2010-10-15 22:36

估计是又影响到国内某家单位/公司了

至于I/A，你以为龙芯是它们的对手？

作者: itany 时间: 2010-10-21 16:17

还是看看美国研究生的水平再来护主吧

ICASSP 2009 Final Submission 9/29/08

...
PRAM 发表于 2010-10-21 12:34

拜托排版，否则发了也白发，没人看

作者: PlumeOfWind 时间: 2010-10-21 16:18
龙芯杯具！！！！！！1

作者: mxyou 时间: 2010-10-21 16:20

龙芯还是不错的，毕竟能做到4-issue，你看那amd也就才3-issue。龙芯才刚刚起步，相比起Intel这类历史悠久的 ...
foxroz2003 发表于 2010-10-16 23:24

龙芯从一开始就说是MIPS指令集的CPU，什么时候都没说自己要研发全新架构的CPU
如果你看到的是这类宣传，天知道是他们是收了国内哪家单位的钱

作者: 夺命三千 时间: 2010-10-21 16:46
纯粹为了反对而反对，
如果完全没有芯片，就会说中国这么多人，芯片都造不了，如果造得不好，就是浪费纳税人的钱，如果造得比较好，那肯定是偷的技术，要不就是买外国人的来刷的漆。这种人在天涯见得太多了，这种文章发到天涯之类赞同声音会多些，毕竟PCI的人懂得多些。

作者: Asuka 时间: 2010-10-21 17:30
楼主所引用文章的原作者是半导体文盲

以上

作者: qcwcwc 时间: 2010-10-21 18:21
什么都要有个成长的过程，如果**不搞龙芯就用老美的才是**，所以LZ**~

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