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标题: ZT 没有电脑就没有游戏机 [打印本页]

作者: sowo 时间: 2010-10-16 09:17
标题: ZT 没有电脑就没有游戏机
对应之前某一帖“PS3为什么和XO的游戏画面差不多”。

前篇
一款游戏的画面效果其实是由游戏引擎和显卡共同决定的,二者之间的分工与协同非常重要.在PC于家用游戏机”不相往来”的时代,游戏引擎与显卡的关系比较简单,加上DirectX的帮助,游戏引擎得以较充分的利用显卡性能.而随着全平台游戏开发模式大行其道,游戏引擎和显卡之间的关系变得复杂起来,一款游戏在不同的的平台上也要与不同的API接口和显卡打交道,想要在不同平台上保持出色的画面和震撼的效果非常困难.

属于NVIDIA的超级图形时代-CAPCOM技术异军突起和索尼电脑娱乐部门的G80情结

要说明显卡技术与全平台游戏的关系,还得回顾一段历史.2004年,基于对游戏画面走向的大量分析,CAPCOM内部的专家组开始研发新一代游戏引擎.与此同时,NVIDIA耗费3年时间研发的G80核心已处于”流片”(Die Out,代表芯片即将投入正式生产)阶段,为强化自身的市场竞争力,NVIDIA决定在世界范围内与游戏开发商开展深入合作,加快图形技术的更迭.CAPCOM在玩家中的口碑和对全CG动画电影的钟情使他们一拍即合,NVIDIA的加入也使CAPCOM的游戏引擎技术(即MT Framework)得以大幅提高,并逐渐掌握了DirectX 9.0c下的开发技术.
当年对G80芯片及相应图形技术垂涎不已的,还有索尼电脑娱乐部门(Sony Computer Enetertainment,下文简称SCE),他们选择了更直接的方式-把G80核心纳入PS3的硬件体系里(SCE此举的目的是让PS3的’机能’大幅领先于微软的Xbox360,在画面精度上牢牢压制对手的产品).虽然当时PS3尚未发布,但此消息一经公布,立刻形成了巨大影响,玩家们对PS3的期待被推向顶峰,Xbox360也因此被人讥为”Xbox1.5”.
然而事与愿违,由于当时NVIDIA还没有为G80核心设计适合家用游戏机的简化方案,因此在谈判桌上浪费了大量时间后,SCE才意识到G80核心的设计授权费用和芯片切割成本将远远超过自己的承受能力.而且家用游戏机这种小型产品在供电、散热等方面也无法满足G80核心的要求.迫于时间压力SCE只好退而求其次,向NVIDIA购买了上一代G70核心的授权.
更不走运的是随着母公司索尼集团财政状况日益恶化,SCE不得不再次消减芯片制造成本,G70核心的256bit总线被减半,ROP(光栅处理器)、TMU(纹理贴图单元)也相继缩水.为提高性能SCE只能尝试提升芯片频率,不仅大幅拖延了PS3的上市周期还导致PS3在满负载时温度高达97.6℃!同时PS3也丧失了在1920×1080(1080P)分辨率下运行实时渲染的能力,实际性能仅相当于GeForce 7900GS,与Xbox360相比不过半斤八两.现在我们回头来看,NVIDIA后来通过优化G80核心获得的G92-400(GeForce 8800GS)和G92-150(GeForce 9600GSO)核心才是最适合家用游戏机的.

正式跨入视觉G80时代-CAPCOM的进取心与游戏开发机的”NVIDIA化”

在游戏开发圈里有一个有趣现象,跨平台游戏开发商很少向微软Games for Windows专家组咨询DirectX 10的技术事宜,他们大多是与微软的下属独立机构Xbox Mountain View部门沟通,并固执的沿用过去积累的电脑游戏开发经验,在PC平台上直接推出比游戏机画面效果更好的Direct 9.0c版本.而PC平台著有游戏开发商则经常向Games for Windows专家组咨询,并开发出<帝国-全面战争><孤岛危机>等画面效果宏伟震撼的著名游戏.
目前家用游戏主机的显示核心还停留在DirectX 9级别是造成这一现象的原因之一.反映在游戏中的结果就是全平台游戏的DirectX 9/10版本在常规设置下画面区别极小,比如EPIC开发的<战争机器>,DirectX 10版本仅仅是提供另一个可选的应用程序接口,在画质上没有太多优势.为什么会这样呢?因为DirectX 10目前在全平台游戏开发商眼中只是用于解决DirectX 9下的HDR与AA的冲突,因此可用可不用.比如PC版的UT3中根本没有DirectX 10模式,在1280×800等分辨率下无法实现反锯齿技术.获得NVIDIA协助的CAPCOM在这方面的表现则要好很多,旗下游戏大部分具备DirectX 10版本,并且对游戏画面有一些提高.

NVIDIA为CAPCOM提供的帮助不仅局限在软件开发方面,2006年后期,CAPCOM开发部门的硬件设备得到全方面升级,基于G80核心的Quadro FX专业显卡和当时的顶级GeForce显卡被大量采用,为开发部门提供了稳定的办公支援和”疯狂”的图形应用性能.MT Framenwork Direct 9.0c的完成版也在此时新鲜出炉,基于该引擎设计的游戏理论上可发挥出英特尔酷睿2 E6700/2GB/GeForce 8800GTX(768MB)级别电脑的全部性能.
但最终游戏的实际表现却远远达不到让 GeForce
8800GTX级别显卡”火力全开”的水准,这是为什么呢?就像<鬼泣4>的制作总监小林欲幸所讲的一样,开发一部游戏首先就是在高性能电脑上制作Alpha版本,之后再依据PS3,Xbox360不同的架构进行相应的图形缩水,计算简化,以满足画面帧素的要求.因此PC版游戏实际上才是游戏的根本和最先完成版本,但由于开发商销售策略的缘故却成为最后一个上市的版本.

家用游戏机的1080P谎言
1 微软Xbox360的图形核心
设计制造:ATI
芯片代号:Xenos
晶体管继承量:2.32亿
Xbox360的图形核心由ATI设计制造,内部包括两个芯片共集成3.37亿个晶体管,但真正由ATI负责设计制造的只是其中的主芯片-拥有2.32亿个晶体管的Xenos,规模大概相当于RADEON X800.那么另外一个芯片是怎么回事呢?
还得继续回顾历史,当初ATI在设计Xenos芯片时迫于微软的压力采用了尚未成熟的”统一渲染架构”,虽然提高了执行效率,却无法满足Alpha混合,Z轴缓冲等反锯齿技术的要求.双方不得不寻求其他解决方案,最终选择了NEC提供的eDRAM(内嵌式动态随机存取存储芯片,容量仅10MB),并将两个芯片统称为-C1图形处理器. eDRAM芯片由于容量太小,仅能存储AA采样数据,对图形子系统的性能毫无帮助.这个解决方案的副产品就是著名的”3红”问题-为控制成本,微软将这两枚芯片焊接在一块4层的的PCB上,受Xenos影响会在高温下变形,导致脱焊.
与PC中的显示核心相比, Xenos实在是太小了,2.32亿晶体管里只能塞下48个统一着色单元(USU)和16个纹理单元(TMU).许多消费者都以为Xenos是基于当时新一代的R500(RADEON X1950XT)核心设计,但实际上它只相当于R420核心的24管线改装版,受散热系统的限制只能以500MHz工作,效率很低.按照微软官方公布的资料,C1图形处理器的理论运算能力为每秒480亿次像素着色,而目前主流的GeForce 9800GTX+级别显卡能达到每秒2365亿次,5倍左右的性能差距严重限制了全平台游戏的画面表现.
至于显存带宽则差距更大,微软所宣称的256GB/s只是eDRAM芯片内逻辑电路到暂存电路的带宽,而eDRAM到Xenos得数据带宽只有32GB/s.由于Xenos的数据总线只有128bit,虽然采用了频率为1400MHz的DDR3显存,但实际带宽只有22.4GB/s,这才是Xbox360的最大理论显存带宽.而在实际应用中,这22.4GB/s的带宽还要与处理器共享,显存也是与主内存共享,导致性能严重受损.
Xbox360用的是频率为1400MHz的DDR3显存, Xenos的数据总线位宽只有128bit,所以Xbox360的显存带宽是1400/8000×128=22.4GB/s,而且实际游戏时GPU可用带宽只能比这低很多-由于为降低游戏机制造成本采用”统一内存体系”产生的弊端, Xbox360没有GPU独立显存,只能与处理器一起抢512MB的内存容量,所以处理器也必然占据22.4GB/s里近一半的带宽.如此低的GPU至显存带宽会极大限制游戏分辨率和特效渲染精度,所以Xbox360无法实现真正的1080P(1920×1080)全高清画面,其中的奥妙将在后文分解,下面再来看看PS3的情况.

2 PS3的GPU
设计制造：NVIDIA/SCE
芯片代号：RSX
晶体管集成量：3.02亿
SCE将PS3的GPU核心命名为RSX（真实合成处理器），由NVIDIA设计，索尼“制造”。
这款基于G70核心的GPU内部集成了3.02亿个集成管，索尼官方公布的资料表示其运行频率为550MHz，然而正式销售的PS3中却悄悄地降为500MHz，拥有24条像素着色管线，8条顶点着色管线和24个纹理单元。从规格上看要高于Xbox360的Xenos，这也是SCE经常指责游戏开发商没有发挥出PS3的“机能”的理由之一。
但事实却并非如此，尽管RSX的核心渲染能力尚可，但“配套设施”却很糟糕，不仅总线位宽被砍到128bit，显存也是频率为1400MHz的DDR3，因此其显存带宽与Xenos相同，均为22.4GB/s。虽然拥有256MB的独立显存，但也不比Xbox360强到哪里去。再来看看SCE着重宣传的浮点运算能力，RSX号称拥有1800GFlops（每秒1万8千亿次）的浮点运算能力，但和GeForce 9800GTX+的7096GFlops相去甚远。PS3在性能上比肩主流PC纯属痴人说梦，而且也难以满足《生化危机5》等游戏在1080P下运行的要求。

家用游戏机的伪1080P画面

前面已经从硬件基础上分析过，无论Xbox360还是PS3，都不具备在大型3D游戏中实现1080P画面的条件，因此它们要采用一些灵活的变通手段。

1 PS3的差值计算式伪1080P画面
SCE在PS3的宣传中采用了偷换概念的手段，PS3具备1080P的蓝光电影文件的解码能力不假，但这与1080P即时渲染游戏画面是两码事。PS3的1080P游戏画面其实是通过像素差值计算放大后的1280×720图像，在这个简单的“拉伸”过程中RSX只要填充所采样像素的色彩均值子像素就行了，完全无需进行像素着色计算，这样的1080P画面即便古老的NV40芯片都能实现。
这种伪1080P和真正的1080P在像素量上有本质区别-游戏里的物体几何模型并不会变得更加精致平滑，相反由于是以720P像素渲染水平硬放大的游戏画面帧，锯齿像素面积也同样会被放大2.25倍，物体模型几何失真效应会非常严重，画面效果反而不及720P.

2 Xbox360的假1080P
Xbox360和PS3一样也是只能在设置里调桌面的像素量，而实际Xbox360版游戏里都没有分辨率调节菜单。在Xbox360公布之初，开发团队将其最高分辨率标为1080i。但当时微软不知道PS3实际上也这么差劲，由于SCE一直对RSX的技术细节严格保密，微软对RSX的性能非常恐惧，所以宣传伊始就明确表示Xbox360的游戏像素渲染量最适宜720P。
但2006年时，微软辗转拿到PS3开发套件第三版Debug测试机进行拆借分析后态度就开始转变-既然别人能搞1080P，我们为什么不可以？不服输的Xbox开发团队立即放出风去，说Xbox360的开发工具在经过优化后也能渲染1080P游戏，RSX根本没什么了不起，可是Xenos在大型Shader的游戏里像素填充能力实在太低，临时修改芯片设计也来不及，该怎么办呢？
工程师们发现C1里那个简陋的eDRAM芯片在分辨率高于1280×720时形同虚设，只要每帧画面高于100万像素就用不了反锯齿技术，干脆用它来进行像素差值计算，把720P画面等比放大。虽然这样会在模型边缘形成明显的锯齿，但却能获得比PS3更高的帧速的“1080P”游戏画面，于是Xbox360就这样具备了1080P的渲染能力。

作者: sowo 时间: 2010-10-16 09:18
全平台游戏开发者的苦难

在2005～2006年，游戏开发者们还在使用P4 3.6和GF7900或R X1900XTX当开发机或高强度Dedug机，然后大幅缩减图形规模在Xbox360、PS3的Dedug机上测试会不会半截挂掉。开发者眼中这两台游戏机实际机能离这些现在看来已经是“老爷车”的PC都有很大差距，其中尤为强烈的就是对这两台游戏机的CPU极为不满，GPU的问题到好解决，缩减游戏机画面分辨率和特效精度就行了，基本三流PC玩家也能胜任这种工作，但处理器计算能力出问题可就严重了，引擎底层代码都得重建，令大量Dedug程序员怨声载道。

事实上Xbox360游戏里能保证720P就已经是谢天谢地了，据EPIC调查很多别的制作者为了达到不致令人呕吐的帧率，连700P都保证不了。当然EPIC最后自己也晚节不保，XBOX360版的GOW最终渲染规模钉在了每帧1244X700像素，就这样才只能维持在27fps，不到他们在 AthlonX2 6400+和GF8800GTX的PC上渲染速度的1/4！倒霉的开发者太多了，由于早期不着边际的忽悠，很多开发者都严重高估了游戏机的机能，甚至 Xbox360的第二版开发套件里使用了两片高频率Power Mac G5，并且说这开发包只有最终版主机的2/3水平，依据就是Xbox360的处理器是3核心……开发程序毫无悬念的结果就是最后游戏成品在Xbox360 上普遍跑不到预计帧率的1/2，令游戏测试人员狂呕不已。没办法，只能祭出像素消减【论坛严禁话题，请勿再谈，我们会保留追究的权利】！

GTA4的两个游戏机版每帧只有1138X640，GPU像素填充优化的场景距离仅为20%，并且两台主机只有24～26fps。在PC版出场后，大量游戏机的菜鸟粉丝纷纷致电RockStar开发组，幸灾乐祸的指着GTX280+E8200渲染的1920X1200像素量、全特效、场景描绘距离来至100%的GTA4大叫：“才29fps啊！最顶级的显卡也比不上游戏机。”

而RockStar的一线开发者在接受采访时的回应是也非常简单：“那就降低可视距离咯，要不就降低分辨率，而且PC版的纹理效果也是全面提升的，其实关键就是分辨率，实际上开到1680X1050的PC版数据量就已经比游戏机的GTA高很多倍了。具体高多少我也忘了。”显然、这位开发者碍于游戏机制造商的脸皮没说太清楚。

将Xbox360假1080P噱头击的粉碎的游戏不是被人，正是微软自己的人-----Bugie和他主导的《光环3》。《光环3》在延续前代 Xbox上的游戏程序框架，依据Xbox360的实际能力进行设计，场景大小、几何精度等数据基本只提升了两倍，这种务实的做法让游戏帧数比GTA4的表现好很多，不过糟糕的是《光环3》的分辨率也只有1138X640。

限制游戏机性能的罪魁祸首

处理器的工作就是执行整个游戏中的所有应用程序，并分配图形渲染工作线程给GPU执行。如果说画面逼真度高低取决于GPU的着色运算和纹理填充能力，那么游戏执行速度就同时取决于处理器和GPU的性能。
这么说可能会有人不了解，为什么Xbox360的3核心和PS3的“9核心”处理器会在《生化危机5》满负荷运载，温度也飞速蹿升至7、80℃，游戏机和 PC的差距真有那么大吗？看了下面对Xbox360、PS3的处理器剖析，你就会明白游戏机这种玩意儿的处理器是怎么回事了。

1 PS3上的假“9核心”Cell处理器

与IBM应用于服务器的Cell处理器不同，PS3上的Cell只有2亿3千万晶体管、主频为3.2GHz，65nm工艺制造，采用和奔4一样的超线程。和IBM最少2.5亿晶体管、主频高达4.6GHz的芯片品质没法相比。而在大型服务器上Power PC架构的Cell处理器使用率非常低，卖不出去的没别的原因-Cell处理器的实际复杂运算能力太低。
PS3的版本的Cell处理器逻辑电路由一个小型的Power PC架构通用运算核心（PPE）、八个微型单精度运算核心（SPE）组成，其中一个SPE在实际产品中被屏蔽掉，所以确切说PS3的处理器应该是“伪9核心”。此外由于为了省钱，系统没有一颗硬件音效芯片，因此还要占据一个SPE专门处理音效。
由于全能型通用运算核心（PPE）太小，即使对应了两个工作线程最大限度发挥逻辑电路效率，其计算能力也非常有限，于是只配有0.5MB高速2级缓存。另外7个协处理器(SPE)运算指令范围非常窄，连 NVIDIA的GPU上的流处理器单元（SPU）的指令范围都不如，这就是PS3所谓的有“次时代”游戏物理效果和PC上配备GeForceGTX显卡的硬件PhysX物理效果根本无法相提并论的根源。确实是够“次”的，否则《镜之边缘》PC版里超复杂的逼真物体破碎、撕裂、碰撞效果，PS3怎么不用 Cell处理器的鸡肋SPE去运算…… 这些基本上只能胜任视频文件解码的SPE分别带有0.25MB低俗缓存，所以对处理器架构设计有了解的人现在就会看出Cell处理器在晶体管规划上的严重问题了-他不是一颗适合游戏处理器通用性程序运算的芯片！
Cell处理器将70%以上的晶体管都划给了SPE及其低速缓存，这么一大堆SPE都不具备独立的程序运算能力，只能辅助RSX进行浮点运算，确切地说是浮点着色运算-全是些简单的非超长程序着色指令级像素填充而已。这在实际游戏中对复杂着色特效帮助能力非常可怜，要不然PS3版的GTA4也不会进能在1138×640分辨率下勉强达到24FPS。反观真正意义上可以成为处理器的，具有程序全能性运算能力的PPE核心晶体管太少了，而且使用的还是效率低下的顺序指令执行架构。而一但那6个（屏蔽一个，音效处理占一个）SPE全速帮RSX填充像素，PS3仅256MB容量XDR内存的25.6GB/s带宽将被斩掉18GB/s以上，真正的PPE逻辑运算可用数据带宽连7GB都不到，加上教条的指令顺序执行效率，内存数据交通随时有可能瘫痪。

2 Xbox360上的3核心Xenon处理器

IBM为微软下属独立的部门Mountain View开发团队（即Xbox360开发团队）设计的Xenon处理器（和ATI设计的Xenons显示核心是两码事）晶体管规模1亿6500万、运算频率3.25GHz、65nm工艺制造，看起来像是比PS3的处理器规模小很多，但实际上Xenon没有Cell那些形同虚设的简单像素运算用 SPE,PPE逻辑运算电路规模更大。Xenon和Cell一样，都是用Power PC架构的处理器，与PC上的Core2或Athlon、Phonem相比效率差的太远。
Xenon的逻辑电路由3个小型通用运算核心（PPE）组成，每个核心有两个工作线程,总共6线程。和Cell上那个PPE相比，Xenon的3个PPE平均下来规模更小。在实际游戏中一般只应用单线程至3线程，也是由于和PS3一样没有硬件音效处理芯片，Xenon的必须还要占据一个线程对5.1声道进行软处理。游戏编程人员无视6线程最重要的原因，就是由于Xbox360为了省钱使用的统一内存显存体系。
因为一旦处理器的6个工作线程全部开启，能够真正有多少游戏有效计算性能暂且不论，光从内存里读取和输送数据就要占用每秒20GB的带宽。而从Xbox360仅有1400MHz运作频率的DDR3速度可以提供的最大带宽只有每秒22.4GB,所以开启处理器6线程的同时就可以直接把正在运算长着色指令的Xenon关掉了，反正GPU的画面特效运算完只有每秒2GB多点的显存带宽也传不到那 512MB内存/显存里输送到屏幕上,直接关了还可以省点电.
此外在Xbox360数据交通无比拥挤的统一内存上,任何一条Xenon的顺序指令执行工作线程都有可能让数据流动停止，如此严重的数据延迟，会使Xbox360的游戏AI直接倒退回DX7时代，所以使用两条或三条工作线程是最明智的方法。与Cell同理由于PPE运算能力很低、指令执行方式很教条，Xenon总共只有1MB高速二级缓存，与Cell的PPE保持着相近的逻辑电路/缓存比。

PC、PS3、Xbox360的处理器架构总结与未来硬件展望

综上所述，结合处理器逻辑运算能力、GPU照色渲染性能以及内存和显存的容量和带宽——所有决定游戏性能因素的巨大差距，就是致使PC版《生化危机5》比游戏机版画面精度、执行速度快和强好几个硬件时代的根本原因。

游戏机的死忠们想必看到此处会跳出来讲，2005、2006年的东西不能和2008年的PC放在一起比。那好不合也是2005年、2006年最低端的单核心Pentium4、Athlon 64放一块，伪多核心的Cell、Xenon超的过前两者吗？在游戏程序员眼中根本没戏。刨除处理器芯片设计、制造成本和晶体管规模的巨大差距，游戏机处理器致命的架构缺陷也是决定性因素。wul是一个小型逻辑运算核心还是三个，两者之间孰强孰弱，都是属于游戏机芯片这种“不值钱”的最低级硬件之间的无休止争论（在处理器架构工程师眼中Xenon更好点），和真正个人电脑上的这种英特尔大型逻辑运算核心的处理器级别相差5～10个档次。

游戏机的Cell、Xenon这种低级的处理器的PPE，最“【请注意文明用词】”的地方就在于根源上的顺序指令执行架构，而PC上的高级处理器逻辑运算全部采用智能指令执行架构。游戏机的这种架构会造成多大的性能损失呢？就以《生化危机5》中的实际游戏例：一个非洲兄弟拿火焰弩瞄准主角发射之前，处理器要预先按照不同指令计算出命中率和命中表检测等数据，那位兄弟才会击发；但PS3、Xbox版的《生化危机5》中一旦命中检测无法完成，Cell、Xenon依旧会不断试图在该指令深度上完成计算，而排在流水线后面的其他程序只能等待前面的其他程序指令只能等带前面的兄弟完成“击发”，空耗着数百个时钟运算周期白费电。这种“【请注意文明用词】”处理器架构会造成数据运算传输网塞车（帧渲染顿停），甚至死机，而最走运的请况就是经常看到拿火焰弩的大侠，不停地瞄……瞄着……永远瞄下去此类事情。

EPIC的蒂姆﹒斯威尼、id的约翰﹒卡马克等顶尖游戏图形专家，认为微软在代Xbox尚能虚心听取游戏编程人员的意见，采用英特尔的X86处理器。但到了Xbox360项目上就变得完全听不进大家的意见，一心想着最大限度压缩芯片制造成本省钱，执意选择购买IBM的小型PPE架构授权。程序专家们对这些“次”时代游戏机的处理器实际性能非常不满，未来是需要多核心处理器，但绝不是用架构倒退来换取的伪多核心，这样做毫无意义。
而 Crytek的Cevat Yerli那时甚至都不会正眼瞧这些东西一下，显然他们正在制作的PC版Crysis图形技术等级即使8台PS3、Xbox360加一起也渲染不了，而当前Crytek 重新编写的跨游戏机CE3引擎经过大幅简化，图形渲染精度只有CE2的1/8了，可以看到前几个月Xbox360、PS3的CE3演示程序里不足 25FPS的渲染速度、硕大的锯齿图形失真和512×512的惨不忍睹纹理精度，全景动态体积光照也消失了，像倒退回了DX9.0a时代，不过幸运的是 Cevat Yerli保证PC版不会受到牵连。
除了日本，欧洲偏远地区的几家墙头草式游戏公司不太重视硬件性能，世界范围内游戏开发者们普遍对 Xbox360、PS3甚至远远不如2005年、2006年同时期的奔4、Athlon 64搭配7900GTX1900pro的主流PC性能感到很不满意，这大大加剧了程序编写难度，想让实际图形性能很低的这两台游戏机表现出看得过去的画质和帧率异常劳神，就像《生化危机5》的MT Franework一样不得不再次像挖PS2似的大规模动用低级汇编语言花去整整4年研发时间，又因为PPE、Shader Core最终伏在成都过高，带来游戏机芯片温度异常、电气性能不稳定、游戏过程易死机等诸多硬件问题。
开发者们越来越倾向以制作PC游戏完整版为核心,再缩水至Xbox360、PS3的Debug机测试保证运行的策略，就像CAPCOM制作《鬼泣4》《生化危机5》这样，基本上绝大多数跨平台发行商都选择了这条明智路线。问及这些开发者们认为下一代X720PS4能否达到同期“性能级”PC的硬件水准时，基本上开发者都抱有期待，但觉得实际操作可能性很低。
根据数次广告宣传高摔得狠、“眼高手低”的经验，成熟开发者早已看透游戏机制造成本的限制不可能提供比同时期PC更好的性能。在透彻了解了芯片硬件架构后，程序员们发现实际上Xenon游戏性能仅有第一代Xbox的Pentium Ⅲ 733MHz的2倍，未来4～5年Xbox360都采用这个处理器只能用失望来形容，在实际游戏中不可能发生的最理想状态下Xenon的浮点增效器也只有奔4的1/3的速度。PS3的整机性能则比PS2实际提升了6倍，比Xbox360的幅度大很多，但这全因PS2实在是太差了。
世界上亘古不变的唯一真理就是一分钱一分货，像Cell、Xenon这么小的核心，性能最理想也就和Athlon 64、奔4相近。彻底分了这代游戏机相比前任平均4倍的性能提升幅度后，蒂姆.思威尼、约翰.卡马克这些顶级游戏程序专家，并不认为依旧在低制造成本限制下的所谓X720、PS4，能和现在Core i7与GeForceGTX的电脑性能相提并论。

作者: tommyshine 时间: 2010-10-16 09:37
大软去年的一篇老文

作者: 歪歪贼 时间: 2010-10-16 09:58
一分钱一分货

作者: 2ndWeapon 时间: 2010-10-16 11:36
好长

作者: ramiel 时间: 2010-10-16 15:26
PS3就是一坨*……就那渣性能还整天在那吹……小日本除了会吹多少是真的有本事的？

作者: D65 时间: 2010-10-16 15:40
成本决定一切，多说无益。
一台游戏PC 8000到10000。

想用2000块来完成10000块的工作，mission impossible。想无损压缩1G电影到200M，这世界上显然不存在这种技术。

作者: killpmp 时间: 2010-10-16 16:36
本帖最后由 killpmp 于 2010-10-16 16:39 编辑

成本决定一切，多说无益。
一台游戏PC 8000到10000。

想用2000块来完成10000块的工作，mission impossi ...
D65 发表于 2010-10-16 15:40

现在不到4000元的台式主机也足以干倒所有游戏机了
1000块的GTX460也有当年2倍以上G80的性能，4核CPU就更加不说了，性能比以前单核CPU提升明显得多
现在不能以1080P分辨率+4XMSAA跑绝大部分游戏的显卡只能属于低端显卡

买个台式机还能干别的工作，日常的工作轻松完成。而一个游戏机还能干啥

作者: darkangel308 时间: 2010-10-16 17:26

成本决定一切，多说无益。
一台游戏PC 8000到10000。

想用2000块来完成10000块的工作，mission impossi ...
D65 发表于 2010-10-16 15:40

投入的钱和提升的性能又不是成正比，另外优化的作用大得很，游戏机结构单一，更新慢，游戏厂商有足够对游戏机进行优化，反观PC，配置千差万别，换代速度又快，厂商想优化那也有心无力。而优化得好，性能可以成倍甚至几十上百倍提高

作者: D65 时间: 2010-10-16 18:01

投入的钱和提升的性能又不是成正比，另外优化的作用大得很，游戏机结构单一，更新慢，游戏厂商有 ...
darkangel308 发表于 2010-10-16 17:26

虽然游戏厂商的确对主机的优化更卖力一些。但无论他如何优化，都逃不过转码这样的命运。机能所限，只能压缩画质。

PC最不好的就是，它即便能放HD游戏效果，游戏厂商如果最初的目的就是为游戏机设计，那么转到PC平台。也不过是玩DVD倍线到HD的伎俩。没办法，本来的游戏是要让游戏机跑的，想再多赚点，才放到PC平台上。所以这种情况下指望PC平台比游戏机版有飞跃，除非推倒重来，显然没有那个游戏厂商能受得起。

因此除非是原生为仅PC设计，否则游戏的画质水准仍然逃不出游戏机所能达到的范围。游戏机是DVD水准，注定了市场就是DVD的平均水平。PC再能玩HD也没有用，支持的人甚少。

作者: benqlc 时间: 2010-10-16 18:18
应该是可以这么说

作者: xdyboa001 时间: 2010-10-16 20:02
怪不得，鬼泣4，那画面能这么流畅的。全实时渲染的CG动画，CAPCON就是牛。

作者: 风是外衣 时间: 2011-2-13 14:07
记号下慢慢看

作者: frozenmemory 时间: 2011-2-13 15:42
好文，游戏机就是一坨XXX！害群之马
PC最大的不好其实是不如游戏机那样摆放方便！

作者: seyenak 时间: 2011-2-13 15:44
还真得试试pc的生化5和鬼泣4

作者: amx004 时间: 2011-2-13 18:09

seyenak 发表于 2011-2-13 15:44
还真得试试pc的生化5和鬼泣4

鬼泣4是08年的游戏吧..9800gt和4850就可以很顺跑DX9模式了
DX10画质改进不太明显, 要求高些

作者: SnakeLee 时间: 2011-2-13 18:36
当年sony还真是没办法把G80扔进ps3里呢，要不然本时代主机战应该结束了都...

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 18:49

SnakeLee 发表于 2011-2-13 18:36
当年sony还真是没办法把G80扔进ps3里呢，要不然本时代主机战应该结束了都...

要是把G80丢PS3里，估计PS3能煎鸡蛋了...

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 18:50

frozenmemory 发表于 2011-2-13 15:42
好文，游戏机就是一坨XXX！害群之马
PC最大的不好其实是不如游戏机那样摆放方便！

游戏机是纯粹游戏者。说游戏机害人，难道电脑游戏就不害人了？

作者: 乌鸦2000 时间: 2011-2-13 20:27
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作者: amx004 时间: 2011-2-13 21:07

huwkgodfish 发表于 2011-2-13 18:50
游戏机是纯粹游戏者。说游戏机害人，难道电脑游戏就不害人了？

XD, 人家说的是游戏机拖累PC游戏的进步
不是"害人"

作者: onlyjcy 时间: 2011-2-13 21:22
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作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 21:23

amx004 发表于 2011-2-13 21:07
XD, 人家说的是游戏机拖累PC游戏的进步
不是"害人"

为啥会拖累？不明白

作者: amx004 时间: 2011-2-13 21:35

huwkgodfish 发表于 2011-2-13 21:23
为啥会拖累？不明白

楼主转的内容你没看完吧里面有提到,
为了节省成本, 效益最大化, 近几年的游戏开发模式大都是
PC原版->压缩->PS3,XO360版

反过来说, 就是为了照顾游戏机版本不至于和PC的差太多, 开发者需要作出点妥协不能做得太超前. 从而限制了PC领先过多的性能发挥

作者: yinglong 时间: 2011-2-13 21:49
ps3现在2K+，即使只当个3D蓝光播放机也值了

作者: FontainebleauV 时间: 2011-2-13 21:52
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作者: yinglong 时间: 2011-2-13 21:55
现在我的PS3 80%当个蓝光播放机，20%打GT5
你配个能放3D蓝光的PC怎么也不止2K吧

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 21:58

amx004 发表于 2011-2-13 21:35
楼主转的内容你没看完吧里面有提到,
为了节省成本, 效益最大化, 近几年的游戏开发模式大都是
PC原版-> ...

也不一定吧，游戏机原生游戏是很多的，而且是独占的。日本厂商多是开TVGAME的，近年来独占游戏逐渐也移植到PC上了。

在TVGAME上尤其是WII PS3，畅销作品多还是日本本土厂商。

作者: amx004 时间: 2011-2-13 21:59
PS3一直是最具性价比的蓝光播放器
貌似到现在还是如此

只能说蓝光普及的速度不行

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 22:06
本帖最后由 huwkgodfish 于 2011-2-13 22:08 编辑

我觉得文章写的有问题，至少在PS3 XO 发售的时候,它们的画面能力是不低于主流PC的，而且是绝对高于同等价位的PC。

而且随着时间的推移，开发者对PS3 XO的开发业越来越有经验，因此现在也几乎榨干了机能。

用现在的PC配置水平看4 5年前发售的主机是不客观的。

要说拖累，完全是种很奇怪的想法，要SONY MS在5年前就开发出现在PC水平的主机，那也只能穿越了。

作者: mercurylampe 时间: 2011-2-13 22:20
回复 huwkgodfish 的帖子

除了C社和SE社，其餘的日本廠商很少PC+TV一鍋端。當然GALGAME是PC比較多。

作者: amx004 时间: 2011-2-13 22:21

huwkgodfish 发表于 2011-2-13 21:58
也不一定吧，游戏机原生游戏是很多的，而且是独占的。日本厂商多是开TVGAME的，近年来独占游戏逐渐也移植 ...

你的话没错, 只是在这帖里聊这些没意义, 跑题了
图形技术的发展换代的步伐一直都很频很快, 但这几年给人感觉是缓了下来, 老的G80跑现在主流游戏依然给力.
你难道不觉得这和"开发者照顾主机平台"这个原因有关?

也许只有这种区别,
在只玩游戏, 看重的是游戏内容本身和乐趣的人而言, 没啥感觉, 一个显卡用好几年, 舒服~
而在另一种人看来, 他们就爱看画面, 到哭姐里到处逛逛晒晒太阳看看大海沙滩啥的, 关注oc后全特效打开又多了几个fps, 所谓跑分党

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 22:26
本帖最后由 huwkgodfish 于 2011-2-13 22:43 编辑

amx004 发表于 2011-2-13 22:21
你的话没错, 只是在这帖里聊这些没意义, 跑题了
图形技术的发展换代的步伐一直都很频很快, 但这几年给人 ...

看我30楼的吧。

真PC TV共通的游戏占得比例并不是太大。

画面给不给力完全现在是进入怪圈了，画面越来越好，成本越来越高，游戏反而不那么好玩了。

理论上游戏厂商还能更好的优化游戏，做出更牛B的画面，但是成本是有限制的，做到谁的电脑都跑不懂，谁都买不起就没意思了。

现在PC TV共有的游戏就那么些，你要说阻碍了整个游戏界的发展，是不是太牵强了？

作者: seraphmm 时间: 2011-2-13 22:37
晕，刚想买游戏机呢。。

作者: mercurylampe 时间: 2011-2-13 22:41

seraphmm 发表于 2011-2-13 22:37
晕，刚想买游戏机呢。。

買就買啊，猶豫啥？我也是剛進新版的360，遊戲現在爽住致遠星和征服，等著戰爭機器3
PC一樣殺，哭姐2和FEAR3出來照樣買套回來爽.

作者: amx004 时间: 2011-2-13 22:46

huwkgodfish 发表于 2011-2-13 22:26
看我30楼的吧。

真PC TV共通的游戏占得比例并不是太大。

我觉得文章主要讨论内容是PC和主机的硬件性能特性等而连接它们的纽带就是跨平台作品.

画面越来越好, 这是趋势如此, 硬件发展的结果, 就如PS->PS2->PS3, 难道不是画面越来越好? 不好玩那是游戏内容的问题.

你说"至少在PS3 XO 发售的时候,它们的画面能力是不低于主流PC的，而且是绝对高于同等价位的PC"
这点是你想当然了, 关于这问题, 1L的文章里已经说得足够多

只补充一下, 游戏机领先PC的时代, 在显卡这单独配件诞生后就不复存在了. 就我的认识来说, 就是SS, PS时代你的说法是没错的, 而voodoo诞生以后情况就不同了

作者: amx004 时间: 2011-2-13 22:54

huwkgodfish 发表于 2011-2-13 22:06
我觉得文章写的有问题，至少在PS3 XO 发售的时候,它们的画面能力是不低于主流PC的，而且是绝对高于同等价位 ...

你这里说售价的问题, 我也指出一点, 貌似多年来不管SEGA, SONY和MS都是亏本卖硬件, 靠游戏和网络赚钱这样的模式
再说, PC还能干别的许多事情对吧. 所以在这个点上我觉得没讨论的必要.
这就和那些I粉说: SNB秒了A一户口本. A粉反驳说:我们开核性价比你有么
这样没营养的讨论性质差不多

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 22:54

amx004 发表于 2011-2-13 22:46
我觉得文章主要讨论内容是PC和主机的硬件性能特性等而连接它们的纽带就是跨平台作品.

画面越来越好, 这 ...

这个不是我想当然，事实就是如此。

首先要说的是现在公认PS3 XO的显卡是半斤八两，PS3是7900GTX的缩水版。

XO是05年底发售的，那时候谁能找出7900这个档次的显卡来？ PS3延迟一年是因为蓝光拖了后腿。

特别需要注意的是，主机的发布时间比发售时间要早的多，发布的时候主机规格就已经定下来了，相对那个时候来说XO PS3的技能更是超过PC很多。

说到PS2时代就更不用说了，PS2发售的时候PC还刚进入GPU时代，PC拿什么和人家去比？

随着时间的推移，PC超越游戏机室必定的，毕竟游戏机N年一代，你也不可能拆开来自己换显卡CPU什么的。

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-13 22:57

amx004 发表于 2011-2-13 22:54
你这里说售价的问题, 我也指出一点, 貌似多年来不管SEGA, SONY和MS都是亏本卖硬件, 靠游戏和网络赚钱这样 ...

对于PC硬件厂商来说，那是以笔头的生意，但是对于软件来说就不是这样了。

一台PC上消费的软件的钱并不会太少，只是我们自己没那个意识罢了。

其实也没有什么争论，无非就是大家**的时候扯扯蛋而已。

作者: 黎明前的辉煌 时间: 2011-2-13 23:03
没有英国就没有美国，随便想的不太恰当。

作者: accesspoint 时间: 2011-2-14 07:46
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作者: sjwrichter 时间: 2011-2-14 09:49
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作者: zjycgs 时间: 2011-2-14 09:55
本帖最后由 zjycgs 于 2011-2-14 10:12 编辑

我承认没有PC就没游戏机，因为游戏机上的游戏便是PC开发出来的，但是开发出来，发不发售就是另一回事了，我完全可以把PC只当开发设备用，打个比方说，最近热售的DS2，发售不到一周PC就被破解了，而英国销量上，PC只占了4%，剩下的全是360和PS3上卖出去的，要我是游戏开发商，我至少不会再首发PC版了，先把主机版卖个一年半载的再放PC版出来抄抄冷饭，卖一份是一份

作者: ab779 时间: 2011-2-14 10:16
没有游戏就没有电脑。

作者: 380 时间: 2011-2-14 11:18
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作者: frozenmemory 时间: 2011-2-14 14:22

amx004 发表于 2011-2-13 22:46
我觉得文章主要讨论内容是PC和主机的硬件性能特性等而连接它们的纽带就是跨平台作品.

画面越来越好, 这 ...

很久之前我就说，游戏机的黄金时代在PS2之后已经结束了！

作者: 乌鸦2000 时间: 2011-2-14 14:30
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作者: frozenmemory 时间: 2011-2-14 14:38

huwkgodfish 发表于 2011-2-13 22:54
这个不是我想当然，事实就是如此。

首先要说的是现在公认PS3 XO的显卡是半斤八两，PS3是7900GTX的缩水 ...

不是7900GTX的缩水版，是7900GT的128bit大缩版！

作者: frozenmemory 时间: 2011-2-14 14:47

乌鸦2000 发表于 2011-2-14 14:30
即使到现在,大作也只有游戏机独占,几乎没有PC独占(

难道你认为现在的PS3，XB360达到了PS，PS2的市场高度？
这十年来，游戏产业销售额最大的增长是网游！就游戏机而言，发达国家十年前的消费能力基本就饱和了！

作者: goldman948 时间: 2011-2-14 15:06
光盘被硬盘和网路打的抬不起头,看蓝光普及率就知道,无论是bd-r或是
影音.

作者: seyenak 时间: 2011-2-14 16:04

amx004 发表于 2011-2-13 18:09
鬼泣4是08年的游戏吧..9800gt和4850就可以很顺跑DX9模式了
DX10画质改进不太明显, 要求高些

用GTS250够了，就是想看看，都接上47寸的LCD，开了AA和AF之后，pc和360、ps3的画面有多大区别

作者: FontainebleauV 时间: 2011-2-14 16:06
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作者: f0f0f0 时间: 2011-2-14 16:19
本帖最后由 f0f0f0 于 2011-2-14 16:20 编辑

回复 frozenmemory 的帖子

貌似是G70的缩水版，不是G71。

作者: 乌鸦2000 时间: 2011-2-14 19:46
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作者: frozenmemory 时间: 2011-2-14 20:49

乌鸦2000 发表于 2011-2-14 19:46
网游.......你再一次说的仅仅是瓷器国市场吗?

即使像WOW这种占了欧美80%以上市场份额的怪物级网游,抛开 ...

你不觉着弄错了数量级了吗？再看看后面的预测！

作者: 乌鸦2000 时间: 2011-2-14 21:08
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作者: Michal 时间: 2011-2-15 10:58
哎，实际上如果没有游戏机的话PC游戏不是发展更快而是基本死光光，游戏机版游戏获利能力远强于PC版游戏，无论如何在资本主义社会利润才是王道，就算PC游戏再效果好，只有那可悲的市场份额是撑不起任何大制作公司的，远的不说，看看最近死亡空间2这样作品各版本销售比就知道了

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-15 20:28
回复 killpmp 的帖子

所以搞pc才是王道

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-15 20:31
回复 Michal 的帖子

没有游戏机大伙都玩pc game 也只能玩pc game 那pc game怎么会灭亡呢

作者: tigertank 时间: 2011-2-15 21:01

小白鸡发表于 2011-2-15 20:31
回复 Michal 的帖子

没有游戏机大伙都玩pc game 也只能玩pc game 那pc game怎么会灭亡呢

PCgame盗版数量是TV的十倍以上，所以...

作者: Michal 时间: 2011-2-16 10:34
回复小白鸡的帖子

没有利润的市场是养活不了出色的公司的，如果没有游戏机，PC上也就是剩下一堆小游戏和网络游戏罢了，说来说去盗版是PC游戏杀手，另外好游戏并非完全靠画面，事实上画面好的游戏并非都是销量大作

作者: mercurylampe 时间: 2011-2-16 16:28
回复小白鸡的帖子

由于都玩PC游戏，于是大部分都盗版，于是游戏组都死完。

作者: ppzhong 时间: 2011-2-16 17:10
反正你PC性能再高，在游戏软件厂商心里都不把它当成一回事，因为PC游戏不赚钱！

作者: sjwrichter 时间: 2011-2-16 17:18
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作者: zhangyi0590 时间: 2011-2-18 01:15

乌鸦2000 发表于 2011-2-14 14:30
即使到现在,大作也只有游戏机独占,几乎没有PC独占(

最起码暴雪的作品基本都是PC独占吧……不知道游戏机上会不会有一款游戏的生命力能够和魔兽争霸3媲美，03年到现在……玩法层出不穷

作者: 乌鸦2000 时间: 2011-2-18 10:19
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作者: czb336 时间: 2011-2-18 11:29

乌鸦2000 发表于 2011-2-13 20:27
绝对性能是没有意义的,你有10W的PC,又如何?就是玩不到战神3,战争机器2.如果所有游戏都有PC版,我相信起码中国 ...

说的不错！
战神1～3
PSP的 MHP
都是好游戏
电脑没有玩现在电脑好游戏基本都是主机移植要不是PC有中文版我才不鸟什么显卡一台游戏机保值起码5年撒游戏都好玩！

作者: czb336 时间: 2011-2-18 11:32

frozenmemory 发表于 2011-2-14 14:22
很久之前我就说，游戏机的黄金时代在PS2之后已经结束了！

GZ井底之蛙是多去看看国外的到底是游戏机多还是游戏PC多
你以为**！

作者: frozenmemory 时间: 2011-2-18 11:51

czb336 发表于 2011-2-18 11:32
GZ井底之蛙是多去看看国外的到底是游戏机多还是游戏PC多
你以为**！

连小学语文都学不好的人也会用成语骂人了！

作者: 肥角色 时间: 2011-2-18 13:00
其實壟斷的恐怖性，在於能夠控制消費產品。假設遊戲主機陣營有20幾個，PC遊戲開發陣營也20幾個，PC同時為自己的遊戲推出顯卡和配件，那場景會很壯觀。
PS3和XBOX玩遊戲其實還不錯：
1 便攜性，容易拿來拿去，又可以看高清、標清電影，上網，聊天等等。
2 遊戲很多，正版遊戲較貴，朋友之間可以交流互換。
3 後續硬件投入相對較少，價格尚可接受。
我買PS2（後來送人了），PS3其實是為了玩戰神、神秘海域。至於PC，發現工作用得倒比遊戲多，畫面體驗方面，硬件投資就像是個無底洞了。

作者: zhangyi0590 时间: 2011-2-18 13:08

乌鸦2000 发表于 2011-2-18 10:19
说到生命力,88年的超级玛丽,现在中国还有很多小朋友在玩,我也偶然用手机模拟器玩一玩......

还有更早的 ...

我说的WC3，最起码现在是主流的游戏，要说超级玛丽这样的，95年的仙剑，现在一样会有人去玩，但是这类游戏逼近玩法比较局限了，虽然的确是有人玩，但不能划归为流行的游戏吧。我觉得与电脑对战，远远不如与人对战的乐趣大**主席说：与人斗，其乐无穷，而网络对战功能，恰恰是PC的优势之一

暗黑2到现在还有那么多人玩，恰恰是因为一个战网的缘故

当然我也同意，光光一个暴雪远远不够撑起PC游戏，而且暴雪的游戏，其实主流硬件就能流畅玩了

作者: diopex 时间: 2011-2-18 19:26
既然说游戏机便宜那就买上啊又不是有了PC就不给你玩游戏机了老互踩有啥意思

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-18 21:25
你想随随便便玩个游戏你买个游戏机就成但你要想真正享受游戏你得投入比游戏机多很多的钱拼一台高配置电脑你就拿尘埃2说吧 xbox到头30帧我的电脑最少六十帧感觉是不一样一分钱一分货就是如此

作者: iloveyoucss 时间: 2011-2-19 01:20

小白鸡发表于 2011-2-18 21:25
你想随随便便玩个游戏你买个游戏机就成但你要想真正享受游戏你得投入比游戏机多很多的钱拼一台高配置电 ...

话不是这样说的，游戏机移植到电脑上的游戏有多少千分之一有没有？绝大部分游戏电脑上根本玩不到。不管电脑硬件再强，绝大多数游戏厂商并不愿意把游戏移植到电脑上

作者: mercurylampe 时间: 2011-2-19 01:28
本帖最后由 mercurylampe 于 2011-2-19 01:30 编辑

回复小白鸡的帖子

...我只想說大哥你能求得微軟出HALO3和GOW2+3的PC版麼，PC除了競速+RTS+FPS，ACT+RPG+SLG等都鬼得差不多了，而且現在FPS PC有的遊戲機也可能有問題是沒ACT和RPG啊！沒遊戲享受啥畫面啊！！！要是出忍龍系列、HALO3、GOW2+3的PC版我想真的PC遊戲迷不會吝嗇去升級配置的！另外還有一點，我覺得隨便玩點遊戲的人買電腦多，真正要玩遊戲的都去買遊戲機了，鬼得閒上論壇來扯淡...

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-20 10:15
回复 mercurylampe 的帖子

最伟大的游戏，莫不出自于pc，辐射暗黑杀手星际上古魔兽帝国铁血好的pc game如艺术品相反你说的那光晕关我蛋事磅礴浩瀚又不失内涵的pc game 根本不需要他的移植 act 你只需配个手柄就会玩的很爽，是的现在游戏机软件买的好这我承认，但销量高什么也代表不了，中国的gdp还高呢，跟老百姓有关系吗，纳粹德国的人民九成支持希特勒呢有很多时候，真理，是掌握在少数人手里的。

作者: saintsun77 时间: 2011-2-20 15:36
本帖最后由 saintsun77 于 2011-2-20 15:43 编辑

专门出品“伟大”游戏的任天堂只出品主机游戏，你说的那一些PC游戏还是稍稍有些资格不够的.你不会是因为PC游戏“消费成本”低才喜欢的吧？

人家暴雪公司的大小员工都很喜欢很推崇的游戏是任天堂出品的.

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-20 16:21
本帖最后由 huwkgodfish 于 2011-2-20 16:25 编辑

小白鸡发表于 2011-2-20 10:15
回复 mercurylampe 的帖子

最伟大的游戏，莫不出自于pc，辐射暗黑杀手星际上古魔兽帝国铁血好的 ...

为什么不说XO刚发售时候的PC呢？要达到XO效果的PC配置是多么恐怖，所以机能论是此一时彼一时的。

PC游戏和TV游戏本是一家人，难道TV游戏里没有艺术品？自己不知道不要否定一切，这样很无知的

天国GDP质量不高谁都知道，但是数值高吗？那米国情以何堪....

德国人支持小胡子，那时候小胡子绝对是有人心的，至少小胡子为人民做了很实事，什么是真理？

真理就是为自己民族争取一切，米国现在何尝不是这样？你去问问小奥同志他做的是不是真理

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-20 20:05
回复 saintsun77 的帖子

资格不够？你说不够就不够？我一块显卡的钱就能买个主机，呵呵 pcgame的历史有几年游戏机才出来几年你觉得任天堂的东西好就好吧不代表别人的看法我想你应该知道：玩游戏机，才是真正廉价的娱乐

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-20 20:14
回复 huwkgodfish 的帖子

机能此一时彼一时？如果ps4 和360他哥出来高配置电脑也可轻松将其搞定我并非说游戏机游戏没有伟大之处只是和pc game相比它们还欠点小胡子得民心也为老百姓办了一些好事但他把整个德国引入毁灭的边沿，千万生灵为之涂炭。很多时候，盲目崇拜不可取想想文革吧我不知你何方神圣动不动说人家“无知”我倒想看看您老人家是怎么个“有知”法，可是很遗憾，我愣是没看出来。朋友，我有知无知，您说了不算。

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-20 20:42
本帖最后由 huwkgodfish 于 2011-2-20 20:55 编辑

小白鸡发表于 2011-2-20 20:14
回复 huw【此言论被论坛屏蔽，试图绕过屏蔽将会受到严厉处理】fish 的帖子

机能此一时彼一时？如果ps4 和360他哥出来高配置电脑也可轻松将其搞定我并非说 ...

94年你给我整套比PS牛逼的配置来？
00年你给我整套比PS2牛的配置来?
05年底你给我整一套比XO还牛逼的PC来？

论时事，小胡子要是赢了呢？痛苦的是小胡子一代人，受益的却是德国子孙万代，历史还会这么写吗？正所谓成者为王败者寇。
WENGE本身就是政治清洗，和民生强国完全搭不上边。
政治话题到此结束。

作者: huwkgodfish 时间: 2011-2-20 20:51
本帖最后由 huwkgodfish 于 2011-2-20 20:55 编辑

小白鸡发表于 2011-2-20 20:05
回复 saintsun77 的帖子

资格不够？你说不够就不够？我一块显卡的钱就能买个主机，呵呵 pcgame的历史有几年 ...

游戏机可以算是廉价娱乐，价廉质却不次。

貌似游戏机的历史比PC游戏的历史长多了吧...

不说更早的了，FC出来的时候PC游戏有啥？

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-20 21:22
回复 huwkgodfish 的帖子

就知道你会这么说呵呵我这游戏机是指xbox 和ps3

作者: mercurylampe 时间: 2011-2-21 08:15
本帖最后由 mercurylampe 于 2011-2-21 08:36 编辑

回复小白鸡的帖子

嘛嘛，讨论不要过度激动，现在成了争论就没有意义了。PC有好游戏，TV也有好游戏；TV也一样。不能因为自己喜欢PC游戏就说TV都是渣。至于是不是艺术品，每个人欣赏不同，自己觉得是就OK了，不用特别需要说服别人也同意。最少在我的观点里，最伟大的ACT和RPG,SLG这3个不属于PC ，但是RTS和FPS和战旗类游戏的话，我喜欢的却是也只有PC有。
说白了，没必要把PC和TV对立起来，都是游戏还不是一样玩。总之2样我都有，哪样出了好游戏就玩哪样。

作者: sjwrichter 时间: 2011-2-21 15:39
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作者: xxxyyy 时间: 2011-2-21 18:24
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作者: 小白鸡 时间: 2011-2-22 21:29
回复 sjwrichter 的帖子

你要是不会说话就照着你楼上的朋友那样，不用我教你，要不总有一天有人会替我教你。懂吗？估计世界上再自卑的人遇见你这厮，也会有一点点自信心的，另外，和你这种人为同类，很令我自卑。

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-22 21:30
回复 mercurylampe 的帖子

兄台所言极是，兄台的话很有道理，其实我也就是这个意思。

作者: sjwrichter 时间: 2011-2-22 23:15
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作者: sjwrichter 时间: 2011-2-23 14:10
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作者: 小白鸡 时间: 2011-2-23 18:32
回复 sjwrichter 的帖子

跟你这样的sb谈话我都羞耻哈哈去死吧说你是个jb jb都不愿意你这【请注意文明用词】狗都不会吃 gz中的败类舍你其谁

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-23 18:34
回复 sjwrichter 的帖子

谁的裤裆破了窜出个你来

作者: 小白鸡 时间: 2011-2-23 18:37

sjwrichter 发表于 2011-2-22 23:15
老子玩游戏的时候你个表子还在你

话都说明白你这坨shi 还放什么p？懒得理你

作者: sjwrichter 时间: 2011-2-24 09:12
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作者: sjwrichter 时间: 2011-2-24 09:28
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