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标题: HardOCP 爆 AMD 要求（asking）测试中不得在评测中使用 HAWX 2 preview benchmark [打印本页]

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作者: Edison    时间: 2010-10-20 23:11
标题: HardOCP 爆 AMD 要求（asking）测试中不得在评测中使用 HAWX 2 preview benchmark
http://www.hardocp.com/news/2010/10/20/benchmark_wars/

You guys know we 【请注意文明用词】canned benchmarks years ago because we found those unreliable as indicators of gaming performance and GPU cross-comparisons. While we have moved on, the GPU companies have not. Yesterday we got an email from NVIDIA about a new H.A.W.X. 2 benchmark and the company encouraged us to use it on upcoming reviews. Today we got an email from AMD asking us not to use it on upcoming products.

    It has come to our attention that you may have received an early build of a benchmark based on the upcoming Ubisoft title H.A.W.X. 2. I'm sure you are fully aware that the timing of this benchmark is not coincidental and is an attempt by our competitor to negatively influence your reviews of the AMD Radeon™ HD 6800 series products. We suggest you do not use this benchmark at present as it has known issues with its implementation of DirectX® 11 tessellation and does not serve as a useful indicator of performance for the AMD Radeon™ HD 6800 series. A quick comparison of the performance data in H.A.W.X. 2, with tessellation on, and that of other games/benchmarks will demonstrate how unrepresentative H.A.W.X. 2 performance is of real world performance.

    AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark. For that reason, we are working on a driver-based solution in time for the final release of the game that improves performance without sacrificing image quality. In the meantime we recommend you hold off using the benchmark as it will not provide a useful measure of performance relative to other DirectX® 11 games using tessellation.

That last paragraph is fairly damning in my opinion and it raises some big questions. Is Ubisoft in NVIDIA's pocket and pushing technology while ignoring the company with the largest DX11 market share? Is NVIDIA pushing a benchmark of a yet-to-be released game that is somewhat broken on its competitors cards? We know NVIDIA's current GPU has more Tessellation power than AMD's latest, but we have yet to see it make a difference in anything besides a benchmark. I think this shows NVIDIA grasping at straws and I don't think it has anything up its sleeve that AMD does not already have as well; like refinements in TSMC's 40nm process.

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作者: qc8241    时间: 2010-10-20 23:13
回复 1# Edison


    请E大解答为什么。。。。。。

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作者: saga1974    时间: 2010-10-20 23:13
我就看看，我不说话

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作者: Edison    时间: 2010-10-20 23:13
AMD 还没 ready 好：
we are working on a driver-based solution in time for the final release of the game that improves performance without sacrificing image quality.

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作者: 越光宝盒    时间: 2010-10-20 23:15
估计是性能很差了，不敢放出来！

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作者: qc8241    时间: 2010-10-20 23:17
枪响了。。。。。鞋还没穿好。。。基本就这意思

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作者: Sirlion    时间: 2010-10-20 23:18
驱动可解决？

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作者: goldman948    时间: 2010-10-20 23:25
ts不长进怎么遮都没用的

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作者: huanghuooo    时间: 2010-10-20 23:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: EveningRain    时间: 2010-10-20 23:30
管理员也逃不过屏蔽词啊

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作者: Edison    时间: 2010-10-20 23:32

驱动可解决？
Sirlion 发表于 2010-10-20 23:18

可能是有一个办法让 Tessellation Factor 上限约束到 16 pixel per triangle。

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作者: vipk    时间: 2010-10-20 23:33
这玩意AMD不说也没人会测吧

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作者: WG_Baby    时间: 2010-10-20 23:34
AMD比我晚幾個月發現A卡測工具非常不好呀，A卡的優勢全在遊戲實測里

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作者: Sirlion    时间: 2010-10-20 23:41
回复 11# Edison


    这是原因么？

所以amd表示“过于强力而纯粹的细分曲面是一种浪费”…………

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作者: ssking    时间: 2010-10-20 23:46
HAWX 2 preview benchmark

哪有下.......

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作者: Edison    时间: 2010-10-20 23:47

AMD比我晚幾個月發現A卡測工具非常不好呀，A卡的優勢全在遊戲實測里
WG_Baby 发表于 2010-10-20 23:34

任何卡无论优势还是劣势都会在游戏中不同程度的表现，而为了确知其中可能的关键因素就有必要使用底层测试软件。

这里的 HAWX 2 benchmark 实际上会集成到正式零售的游戏中，就如同 Lost Planet 2 一样。

使用 Fraps 虽然不错，但是在精确性方面还是不够游戏内建的 benchmark 可靠。

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作者: WG_Baby    时间: 2010-10-20 23:53

任何卡无论优势还是劣势都会在游戏中不同程度的表现，而为了确知其中可能的关键因素就有必要使用底层测 ...
Edison 发表于 2010-10-20 23:47

    其實控制精確性也要經驗的，首先就是記錄時間足夠長，然後是連續跑3次取平均值，這樣得到的精確度就可以在99%以上了，剩下的問題都是個人操作能力和鏡頭控制的好不好了

個人不反對也不建議工具，但是工具可以簡單的做完測試，比複雜的精確記錄提供比較一般的客觀事實吧

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作者: chtknight3    时间: 2010-10-20 23:54

任何卡无论优势还是劣势都会在游戏中不同程度的表现，而为了确知其中可能的关键因素就有必要使用底层测 ...
Edison 发表于 2010-10-20 23:47

    象farcry2 内建的一样可靠吗？

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作者: chinayyj    时间: 2010-10-20 23:55
没有期望过6850。

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作者: Edison    时间: 2010-10-20 23:55

其實控制精確性也要經驗的，首先就是記錄時間足夠長，然後是連續跑3次取平均值，這樣得到的精確度 ...
WG_Baby 发表于 2010-10-20 23:53

以 HAWX 这类参照物非常难以把握的游戏为例，我不相信你能做到 99% 的画面精确性。

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作者: liaobin250520    时间: 2010-10-20 23:56
看不懂 我只关心一点 即将发布的南岛能不能在石头人 天堂2中反超费米
哪怕反超不实际 你至少也得逼近 没来由 被人甩开那么多 太掉价了

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作者: 心头烦    时间: 2010-10-20 23:56
真是A N 一家，
N记才玩过了这招，A记马上现学现用..

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作者: Edison    时间: 2010-10-20 23:57

象farcry2 内建的一样可靠吗？
chtknight3 发表于 2010-10-20 23:54

在测试图形性能的时候，默认关闭 AI，如果没有什么 bug，是可以保证非常高的帧率重复度。

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作者: WG_Baby    时间: 2010-10-21 00:03

以 HAWX 这类参照物非常难以把握的游戏为例，我不相信你能做到 99% 的画面精确性。
Edison 发表于 2010-10-20 23:55

    額，這也是一個時間問題啦，初學幾個月也許是掌握不到的，難把握的有時一個場景要反復練習，熟悉以後就好了，測試時基本上就像一個視頻重複回放
如果一個場面控制相似的程度只有90-95%的話，那麼也可以靠把記錄時間延長到400、500、600s以上的超長記錄時間，就可以彌補這個精確的問題了

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 00:09
无论多少秒你都很难每次重复 hawx benchark 那样的激烈场景（当然这个场景其实每次也有些许的变化），等你重复后又发现其实相对的产品性能变化百分比其实和内建 benchmark 差别不大。

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作者: foxroz2003    时间: 2010-10-21 00:43

AMD 还没 ready 好：
we are working on a driver-based solution in time for the final release of the  ...
Edison 发表于 2010-10-20 23:13

    也就是说AMD的驱动还没有准备好用牺牲图像质量的方法来提升性能。也就是说AMD会在未来的驱动里面做手脚，利用作弊的手段，虚假地提升所谓的DX11性能？  这样的东西能买么？

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 00:53
这不重要，只要看上的画面一致，而且允许玩家自己开关就可以了。

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作者: popsong    时间: 2010-10-21 01:47
"AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark."
It's not the first time such things happen, remember Assassin's Creed from Ubisoft as well?
I'm smilencing ...

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作者: crespo021    时间: 2010-10-21 01:49
【请注意用词】+杯具

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作者: shu0202    时间: 2010-10-21 09:15

回复  Edison


    这是原因么？

所以amd表示“过于强力而纯粹的细分曲面是一种浪费”…………
Sirlion 发表于 2010-10-20 23:41

赞一下：丰富的想象力……………………

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 09:19

赞一下：丰富的想象力……………………
shu0202 发表于 2010-10-21 09:15

AMD 的 Richard Huddy 的确说过类似的话，除非你视而不见。

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作者: erodeox    时间: 2010-10-21 09:22
AMD的卡在TS应用上确实不如NV，虽然说现在需要高TS能力的游戏还没有出现，但是谁都不想自己在购买的“高端”显卡正常使用期内玩新游戏的时候发现**吧。

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作者: 66666    时间: 2010-10-21 09:28
啧啧，AMD的第二代DX11卡的实际性能需要DX9和DX10游戏体现，反而DX11的benchmark不给测

很好很强大

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 09:33

啧啧，AMD的第二代DX11卡的实际性能需要DX9和DX10游戏体现，反而DX11的benchmark不给测

很好很强大[titt ...
66666 发表于 2010-10-21 09:28

显卡测试一般只能测试已上市的游戏，未上市的游戏驱动还来不及优化。所以AMD没说错啊。当年鬼泣4 4850秒GT200全家，还不是后来靠驱动才赶超的？难道NV也作弊？

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 09:34

也就是说AMD的驱动还没有准备好用牺牲图像质量的方法来提升性能。也就是说AMD会在未来的驱动里面 ...
foxroz2003 发表于 2010-10-21 00:43

鬼泣4 GT200系列当初被4850秒全家的测试仍然历历在目，还不是靠驱动才反超，难道NV作弊了？还有街头霸王4，开8AA 4890都秒GT200全家，后来也是靠驱动赶上的，难道NV又作弊了？

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 09:40

任何卡无论优势还是劣势都会在游戏中不同程度的表现，而为了确知其中可能的关键因素就有必要使用底层测 ...
Edison 发表于 2010-10-20 23:47

benchmark有时不可信，比如生化危机5有4个测试场景，正当防卫2有3个，而且AMD，NV各有自己的优势测试场景。如果测试网站特意挑选那些对某方有利的测试场景，就会失去公正性。所以支持游戏实测，比如hardocp网站

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作者: 雪落无声    时间: 2010-10-21 09:40
驱动针对游戏优化很正常，我们更新驱动的时候都要关注下游戏提升程度的。

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 09:41

AMD 的 Richard Huddy 的确说过类似的话，除非你视而不见。
Edison 发表于 2010-10-21 09:19

DX11无用论，CPU无用论，x86无用论又是谁说的？

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作者: 66666    时间: 2010-10-21 09:47
回复 36# dengyixiong


   
如果这样，那实际游戏根本没有测试的必要，直接看底层纹理性能指令吞吐量得了

游戏实际场景中一样也会存在一个地方A卡高一个地方N卡高，到最后平均下来也有可能根本看不出这个游戏到底谁更快。。。

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 09:49

回复  dengyixiong


   
如果这样，那实际游戏根本没有测试的必要，直接看底层纹理性能指令吞吐量得 ...
66666 发表于 2010-10-21 09:47

错了，NV是优化benchamark测试，AMD是优化游戏实际体验

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 09:53
无论 AMD 还是 NVIDIA 都有对实际游戏和测试软件进行针对性的个体优化，dengyixiong 的说法完全是胡说。

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作者: zhcloof    时间: 2010-10-21 10:09
回复 40# dengyixiong


真的优化 游戏体验了么？
告诉我 为什么我的4850公版  玩尘埃1 会出现顿卡  
玩cod5 也会出现大幅掉帧
cod6也是如此
还有块 5770 也是如此的问题

为什么？  
别告诉我温度问题   我显卡上的烤肉架  满载furmark 不超过 58度

别告诉我系统问题  新装的msdn的 win7 64

别告诉我驱动问题  纯驱动版 10.9

你说的优化游戏体验 为什么我没看到？

真正玩游戏的用户 最关注的应该是最低帧  
最低帧决定对游戏的优化  最高帧只是幻影

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作者: huanghuooo    时间: 2010-10-21 10:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: asdfjkl    时间: 2010-10-21 10:34

啧啧，AMD的第二代DX11卡的实际性能需要DX9和DX10游戏体现，反而DX11的benchmark不给测

很好很强大[titt ...
66666 发表于 2010-10-21 09:28

不要忽视AMD在TS上的积累，这已经是第七代产品了。 当然TS估计也是在AMD的倡导下，引入了DX11的标准；这点上AMD是先行者。

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作者: chtknight3    时间: 2010-10-21 10:36

在测试图形性能的时候，默认关闭 AI，如果没有什么 bug，是可以保证非常高的帧率重复度。
Edison 发表于 2010-10-20 23:57

    那我就很想了解为什么，n卡在farcry2 测试中领先a卡的幅度  和他在实际游戏中和a卡的帧速差，差别很大呢？

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作者: WMZ82    时间: 2010-10-21 10:38
LS上的话，是前浪死在沙滩上了。

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作者: chtknight3    时间: 2010-10-21 10:38

A饭还在狡辩
买了个D11卡，还玩不起来D11游戏，悲剧
号称第二代D11，性能还不如费米

可笑
huanghuooo 发表于 2010-10-21 10:16

    坟-头帝 先去把你数学坟和那些爆料坟弄平把，太佩服你了

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作者: 66666    时间: 2010-10-21 10:40

不要忽视AMD在TS上的积累，这已经是第七代产品了。 当然TS估计也是在AMD的倡导下，引入了DX11的标准；这点 ...
asdfjkl 发表于 2010-10-21 10:34

   
从AMD最近的表态来看，AMD对TS如何使用上的态度和NV有根本性分歧，貌似AMD现在反而成为了TS技术推广的阻力。

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作者: huanghuooo    时间: 2010-10-21 10:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 10:42

那我就很想了解为什么，n卡在farcry2 测试中领先a卡的幅度  和他在实际游戏中和a卡的帧速差，差别 ...
chtknight3 发表于 2010-10-21 10:36

这取决于测试的场景，如果你对比的不是同一个场景，那就不能说两者差别大，此外还有 FC2 Benchmark 的测试是默认关闭 AI，可以撇除 AI 计算等 CPU 瓶颈因素造成的性能影响。在实际游戏中，当你的 CPU 性能提高后， 相应的 FC2 Benchmark 所能反映的图形性能差别就越明显。

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作者: chtknight3    时间: 2010-10-21 10:55

哥哪次说错了？

国外已经确认
  6850就是一5830水平
  6870只比460多15%

D11 6800照样悲剧
huanghuooo 发表于 2010-10-21 10:41

[attach]1409243[/attach]


我实在懒得去再给你截图出来了，反正截了也没用，你都当个p放了

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 12:01

回复  dengyixiong


真的优化 游戏体验了么？
告诉我 为什么我的4850公版  玩尘埃1 会出现顿卡  
玩 ...
zhcloof 发表于 2010-10-21 10:09

既然你知道A卡差，你还买？你不是自相矛盾了，**请收好。我用了2块A卡，玩使命召唤系列没有卡顿现象。尘埃1没玩过，不做评价

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 12:02

A饭还在狡辩
买了个D11卡，还玩不起来D11游戏，悲剧
号称第二代D11，性能还不如费米

可笑
huanghuooo 发表于 2010-10-21 10:16

尘埃2，战地2，AVP玩得好好的

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 12:10

无论 AMD 还是 NVIDIA 都有对实际游戏和测试软件进行针对性的个体优化，dengyixiong 的说法完全是胡说。
Edison 发表于 2010-10-21 09:53

我错了我承认，但是N饭说AMD不准测HAWX2是因为AMD没出作弊驱动，那么他们还YY什么260系列驱动秒AMD全家，那也是不是作弊驱动呢？

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作者: hd4770    时间: 2010-10-21 12:10
AM**。

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 12:21

我错了我承认，但是N饭说AMD不准测HAWX2是因为AMD没出作弊驱动，那么他们还YY什么260系列驱动秒AMD全家 ...
dengyixiong 发表于 2010-10-21 12:10

AMD 的几何处理能力不济，需要使用侦测几何特性的方式来降低几何处理需求，NVIDIA 的 Fermi 在几何处理上本来就足够强大，不需要这么弄，至少目前没有这个说法。

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作者: huanghuooo    时间: 2010-10-21 12:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: chtknight3    时间: 2010-10-21 12:28

明年D11游戏多了，你就不会这么说了
huanghuooo 发表于 2010-10-21 12:24

    麻烦先看看我51楼把。
另：d11=重度ts？
还有，估计明年乃至后年，d11游戏里都不会有多少个重度ts的d

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作者: jhg1159    时间: 2010-10-21 12:29
回复 56# Edison


    自适应TS是不是指，将按细分复杂成度，来降低细分效果

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作者: Edison    时间: 2010-10-21 12:32

回复  Edison


    自适应TS是不是指，将按细分复杂成度，来降低细分效果
jhg1159 发表于 2010-10-21 12:29

效果不见得降低，因为三角形尺寸小于 1 个像素的时候，就很难察觉。

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作者: elisha    时间: 2010-10-21 12:33

Yesterday we got an email from NVIDIA about a new H.A.W.X. 2 benchmark and the company encouraged us to use it on upcoming reviews. Today we got an email from AMD asking us not to use it on upcoming products.

不就是英威达的阴谋吗，这边怎么就这么偏

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作者: goldman948    时间: 2010-10-21 12:36

DX11无用论，CPU无用论，x86无用论又是谁说的？
dengyixiong 发表于 2010-10-21 09:41

都是板上a饭说的

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作者: jhg1159    时间: 2010-10-21 12:37
回复 60# Edison


    实际上还是动态降低TS等级吧。实现方式是通过硬件还是驱动？

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 12:45

不就是英威达的阴谋吗，这边怎么就这么偏
elisha 发表于 2010-10-21 12:33

测一舞成名 N饭们双脚都举起来。分明是NVIDIA要求测HAWX2，跑DEMO的本事AMD还是略逊一筹啊

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 12:49

明年D11游戏多了，你就不会这么说了
huanghuooo 发表于 2010-10-21 12:24

8800GTX跑得动孤岛了？。同理GTX460也跑不动？

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作者: elisha    时间: 2010-10-21 12:52

测一舞成名 N饭们双脚都举起来。分明是NVIDIA要求测HAWX2，跑DEMO的本事AMD还是略逊一筹啊
dengyixiong 发表于 2010-10-21 12:45

    是啊，NV指明要求媒体按他的要求测试AMD的新显卡，对媒体的控制真不一般啊

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作者: yyzjp    时间: 2010-10-21 12:53
460用户表示淡定没鸭梨 ：）

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作者: shu0202    时间: 2010-10-21 12:59

AMD 的 Richard Huddy 的确说过类似的话，除非你视而不见。
Edison 发表于 2010-10-21 09:19

我是说此人正在想象这个DX11游戏使用了“过于强力而纯粹的细分曲面”……

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 13:05

AMD 的几何处理能力不济，需要使用侦测几何特性的方式来降低几何处理需求，NVIDIA 的 Fermi 在几何处理 ...
Edison 发表于 2010-10-21 12:21

其实嘛，理论测试不一定跟实际性能挂钩，就好比AMD CPU跑winrar理论快，实际解压缩快不了多少。最终还是要看架构和软件优化程度。

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作者: dengyixiong    时间: 2010-10-21 13:07

是啊，NV指明要求媒体按他的要求测试AMD的新显卡，对媒体的控制真不一般啊
elisha 发表于 2010-10-21 12:52

N饭们还没解释为啥鬼泣4刚出时被4850秒全家，后来靠驱动才赶上。难道NV不是作弊？N饭们见风使舵的本领无人能及啊

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作者: oooooo    时间: 2010-10-21 13:20

都是板上a饭说的
goldman948 发表于 2010-10-21 12:36

    额。。。。明明是你家黄SIR说的。。。。。。。。

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作者: hd4770    时间: 2010-10-21 13:40
还带不准测啥啥地，这不

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作者: hd4770    时间: 2010-10-21 13:48
[quote]其实嘛，理论测试不一定跟实际性能挂钩，就好比AMD CPU跑winrar理论快，实际解压缩快不了多少。最终还是要 ...
dengyixiong 发表于 2010-10-21 13:05

这不是溺了吗？

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作者: ak75    时间: 2010-10-21 17:07
回复 16# Edison


    内建得benchmark虽然比较方便，但不一定和游戏实际体验能够吻合。当然这个要看游戏类型，fps游戏基本可以用fraps或者msi得工具。

rts内建的现在比较好的就是dow2的benchmark，因为它比较接近真实的3v3环境，尤其对最低帧数敏感

动作类lp2和街霸4得也不错。不过我玩的不多

孤岛那个工具我就从来不用的，至于飞机游戏，没有玩过

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作者: los_parrot    时间: 2010-10-21 19:23
AMD has demonstrated to Ubisoft tessellation performance improvements that benefit all GPUs, but the developer has chosen not to implement them in the preview benchmark. For that reason, we are working on a driver-based solution in time for the final release of the game that improves performance without sacrificing image quality.

AMD向ubi展示了如何能在所有gpu上提高TS性能的方法,但是开发人员决定不在预览测试中加入这些改动.因此,我们(AMD)正在开发一个不损害游戏效果的驱动端方案.

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作者: kv18    时间: 2010-10-21 22:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Sirlion    时间: 2010-10-21 23:48

回复  Edison


    这是原因么？

所以amd表示“过于强力而纯粹的细分曲面是一种浪费”…………
Sirlion 发表于 2010-10-20 23:41

WTF！回来才发现当时的图怎么没了！？

重新发一次好了

[attach]1409785[/attach]

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