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标题: 广色域的ARGB和SRGB之间的疑问,请高手解答... [打印本页]

作者: dennyq 时间: 2010-10-23 10:26
标题: 广色域的ARGB和SRGB之间的疑问,请高手解答...
已经入手U2410,已经在途中.关于网上说法,如果显示器设置ARGB模式，显示的色彩会不真实，我就疑惑了，ARGB不是包含了所有SRGB色域吗？那么虽然电脑标准是SRGB，输出到显示器的ARGB模式上，所有色彩应该都是在ARGB有对应正确的值，也就是说应该能正确显示才对。为什么会不真实呢？请高手回答。谢谢！

作者: ericcantone 时间: 2010-10-23 10:33
自定义RGB+校色才是正道

作者: dennyq 时间: 2010-10-23 10:40

自定义RGB+校色才是正道
ericcantone 发表于 2010-10-23 10:33

我明白能校色当然最好，但是问题校色不是一般人能搞定，U2410出厂设置的模式都是经过校准的，所以即使到我的机器上有偏差也不至于非常大，自己去校色，校不好比出厂内置模式都差，何必呢。。

作者: Edison 时间: 2010-10-23 11:41
U2410 的出厂校准只是出厂的时候拿个东西测试一下，标准非常宽松。

作者: sportxp 时间: 2010-10-23 13:22
如果你对色彩要求很高的话建议买个校色仪！
如果仅仅是为了网络交流的话！选择显示器的SRGB空间用网上那些测试的图片大概校校！
别指望这个价位的东西出厂就调校好色彩！就算艺卓 NEC之流也不可能说出厂就准确的！
补充一句U2410就算用蜘蛛也不一定能校准！

作者: junychen 时间: 2010-10-23 13:59
ARGB 8Bit 的显示器去显示 sRGB 的 8bit 就会不真实。而且兼容了sRGB 亮度就会降低还会出现丢阶。
例如：广色域的显示器就是色彩更艳丽深色表现更好。可惜操作系统不支持。
但输入sRGB 的红色时是 R=255 G=0 B=0 显示到广色域显示器那红色过艳不真实，只能够降阶。设为R=200 G=0 B=0.问题来啦， sRGB 输出红色为 R=125 。那么广色域需要在哪个灰阶上去对应？如果R=4 那广色域假设为R=1 .那么当 sRGB 输出 R=1 的时候广色域的R=0吗？？？那不就是丢阶了吗？

作者: dennyq 时间: 2010-10-23 14:50

ARGB 8Bit 的显示器去显示 sRGB 的 8bit 就会不真实。而且兼容了sRGB 亮度就会降低还会出现丢阶。
例如 ...
junychen 发表于 2010-10-23 13:59

还是不理解，首先是不是ARGB包括了SRGB所有色域？如果是，我可以这样打个比方吗：假如SRGB的一个颜色是R=255 G=255 B=255,同时，255是SRGB边界色，即最大值的颜色，它一共能展示256X256X256=16.7M颜色。那么至于ARGB，他不可能最大值是256吧？那么我假定它的最高值是500X500X500=125M颜色，那么无论任何颜色ARGB都应该有对应的，例如SRGB的 R=255 G=255 B=255 ARGB也有这个一样的对应色R=255 G=255 B=255是不？那么怎么会出现对不上颜色？或者我的理解错误了？？？？请指教

作者: freeforever 时间: 2010-10-23 15:34

还是不理解，首先是不是ARGB包括了SRGB所有色域？如果是，我可以这样打个比方吗：假如SRGB的一个颜色是 ...
dennyq 发表于 2010-10-23 14:50

你说的是理论上面的显示，他说的是面板实际显示的时候由于面板的差别会导致色阶无法统一

作者: freeforever 时间: 2010-10-23 15:36
建议别太迷信这些玩意，自己色感好就自己调，色感不好就无所谓了，反正调了也感觉不到....

如果工作需要的话没钱直接弄一台苹果，有钱就上专业设备吧

作者: sportxp 时间: 2010-10-23 15:41
苹果就很准么？？不见得吧！
买苹果接PC不用校色仪很悲剧的！呵呵

作者: freeforever 时间: 2010-10-23 16:08

苹果就很准么？？不见得吧！
买苹果接PC不用校色仪很悲剧的！呵呵
sportxp 发表于 2010-10-23 15:41

我没说苹果很准，也没说苹果显示器接PC准

我的意思是没钱的话买一个苹果的工作平台还是可以的，有一定程度的校色，我这里几台苹果屏幕放一起没明显的差别，PC就不行了

当然，有钱就上EIZO加校色器吧

作者: wuhao911 时间: 2010-10-23 17:15
EIZO啊，出版上用用，做做SRGB还可以，别的嘛。

作者: junychen 时间: 2010-10-23 20:26
本帖最后由 junychen 于 2010-10-23 20:38 编辑

回复 7# dennyq
U2410 还是 8bit 的屏幕。显示处理电路是数字式，就是1和0.
2的8次方就是 256级灰阶显示。255+0（也算一级灰阶）=256级
既然 ARGB 和 sRGB 都是 256级灰阶可以用，也就导致 ARGB 显示sRGB 降阶了。
ARGB 和 sRGB 最大的不同在于背光灯。只要是8bit的灰阶就是256级  就有降阶，没有你所说的500级。
EIZO  NEC 推出过抖动10bit （类似TN 6bit--64灰阶抖动到16M色）。所以sRGB 相对比较准不过价格有些吃不消。10bit 也就是 2的10次方等于 1024 级灰阶了。
最高端的是  10bit面板原生的不需要抖动就能显示出1024级灰阶效果比抖动更好，价格更高。
TN 大多数是6bit 的 2的6次方就是64级灰阶，通过抖动到接近8bit 不过色彩假。（滤光片也有关）
广角的 IPS VA AVS 之类一般是 8bit，256级灰阶。CRT 也是256级灰阶。某些显示器有芯片级10bit校色（现在新显卡也有这个功能了）某些显示器则面板级抖动到10bit。
当然下一代面板 OLED（有机发光二级体）有16bit 每通道，有65536级灰阶， RGB 是3通道也就是  65536X65536X65536=281474976710656种色彩。（与色域无关）。最新的PDP 等离子电视也是 16bit  每通道，所以色阶表现比液晶要强很多。

作者: junychen 时间: 2010-10-23 20:37
256灰阶其实就是亮度值哦不要想得太复杂了
0就没有发光最暗而 256 在8bit是最大的当 R=255 就是红色最亮。
R=0 G=0 B=0 都没发光就是黑色
R=255 G=255 B=255 最高亮度的白色
但 R=G=B  那么没有色相  都是黑灰白了。
当 ARGB  R=200 显示最亮的 sRGB 的 R=255时也就是丢阶+亮度降低
ARGB 是没有500级灰阶  U2410依旧是 256级灰阶。世界上没有500级灰阶的。或许实验室有 512灰阶不过没有产品量产，要么 64灰阶  要么 256灰阶要么1024灰阶都是2的偶数次方。

作者: wuhao911 时间: 2010-10-30 17:31
本帖最后由 wuhao911 于 2010-10-30 17:33 编辑

回复 junychen 的帖子

开玩笑，目前最高阶的L560每通道是12bit，何来最高10bit一说？另外，PDP每通道16bit，更是开玩笑，能输出这种东西的设备还没生产出来呢。话说，晓得多支持一个等级需要啥样的成本么。目前创世纪也没本事拍出16bit每通道的电影来，我倒是想知道，这16bit有个啥用？

作者: dennyq 时间: 2010-10-30 18:27

wuhao911 发表于 2010-10-30 17:31
回复 junychen 的帖子

开玩笑，目前最高阶的L560每通道是12bit，何来最高10bit一说？另外，PDP每通道16b ...

我也觉得16BIT有点瞎扯，10BIT都已经10亿色了，16BIT是多少个亿。。。要这么多色，我估计地球上都没有这么精确的设备去识别这么多颜色。。人眼更加是没任何意义。

作者: wuhao911 时间: 2010-10-30 19:18
不是没有意义，事实上人眼是可以识别的，并且对于电影工业非常有用，但是这样干成本极高，比如BVM的成本一部分花在了RGB阵列上，另一部分就是花在了这个12bit上，而且每提高一个量级，成本是呈几何级数上升的。电影工业都承担不起的成本，对于其他人有意义么。话说，某些家电厂商的宣传xxx亿色，当笑话看看就好，说句不好听的，真出了这设备，多了不说，一台42寸的卖30多w一台，有几个人买得起么

作者: junychen 时间: 2010-10-30 19:33
TH-50PZ700C
驱动器-16bit处理能力

松下驱动器赋予画面分明的等级层次，宽广的图像表现力。

16bit处理能力

16bit数字信号处理能够充分的表达灰度等级

作者: junychen 时间: 2010-10-30 19:34
回复 wuhao911 的帖子

我说的是面板不是驱动电路，目前液晶面板原生支持最高10bit。EIZO 三菱 NEC 这些驱动电路可以进行12bit校色和抖动。

作者: junychen 时间: 2010-10-30 19:36
作为蓝光联盟主力支持者之一，先锋于近日发布了最新旗舰蓝光播放机BDP-LX91，这款播放机采用16bit扩张处理器，提供双HDMI接口以实现影音分离输出，这样更方便高清烧友进行视频设备和功放的独立连接。新机将于12月中旬正式发售，价格为43万日元（折合人民币约28000元）。
　内部影像处理电路方面，BDP-LX91采用新一代图像处理引擎，PureCinema机能能够实现高精度的隔行/逐行转换，并且能够有效进行画面降噪处理。当然，最大特色在于该机采用了16bit（65536阶）扩张处理器，与普通8bit（256阶）处理器相比，新品可以输出更平滑细腻的画面信号。

　　先锋BDP-LX91提供了双路HDMI，该输出系统支持影音分离输出，这样用户可以通过其中一个HDMI接口输出视频到平板电视或者投影机，再通过另一个HDMI接口输出音频到功放。HDMI口支持1080/24P输出，支持48bit Deep Color和x.v.Color信号输出。

作者: junychen 时间: 2010-10-30 19:37
OLED 本论坛有单通道16bit灰阶显示
http://we.pcinlife.com/thread-1512112-1-1.html
Aurora Vision OLED”的OLED面板细节
标准尺寸：H 384mm × W 384mm × D 99mm
像素分辨率：128x128像素
显示设备：OLED[R, G, B]
像素密度：111111像素/平方米
亮度：1200cd/平方米
可视角度：±80度
灰度：每个颜色都有16384等级
工作条件：室内使用，0-35摄氏度
电源条件：3phases 4wires+N 380-415VAC 50/60 Hz

作者: junychen 时间: 2010-10-30 19:39
看到坛子里很多人在用老型号显卡和高清播放机接驳PDP使用很是惋惜.

高清播放机,老型号显卡都是8bit色阶输出(2的8次方=256. 256再三次方得到的色彩只有16.7M色).这远远不达不到等离子起步时的10.7亿色,更不要谈今天已经是16bit色阶的等离子时代.

等离子天生多彩并且在NTSC色域范围拓展了红和绿,最入门的产品也能轻松实现索尼和三菱制定的X.V.color标准,实现国际HDTV 1.8倍.(多数产品没标注X.V.color是因为有认证费).

更广的色域加超高的色阶输出一定要用更好的外设.10BIT的显卡已经普及(建议用win7系统,XP貌似只支持8BIT).蓝光碟机和PS3都能达到16BIT.相信这些外设会让等离子更出彩

作者: dennyq 时间: 2010-10-30 19:50
本帖最后由 dennyq 于 2010-10-30 19:54 编辑

junychen 发表于 2010-10-30 19:37
OLED 本论坛有单通道16bit灰阶显示
http://we.pcinlife.com/thread-1512112-1-1.html
Aurora Vision O ...

我算了一下，每个颜色都有16384等级也就是14BIT颜色，16BIT是65536每颜色，色数是：281百万亿颜色，我的天呀，什么东西能处理这么多的色彩。。。真有这东西么？？意义有何在？我不相信蓝光能处理281百万亿颜色，这颜色的数据，估计一分钟视频都足以把蓝光盘撑爆，那数据量不是一条HDMI先能传输，那数据量不是普通的处理芯片能有的处理能力。。。。。。太变态的东西了。

作者: wuhao911 时间: 2010-10-30 19:56
切，你自己去看这东西是不是原生的，自己拿面板资料去看就好了，扯什么源生啊，源生16bit的摄像机还没有呢，后端设备着个哪门子急？另外多说一句，三菱演示的视频就是HDCAM-SR的格式，是标准的12bit色。另外告诉你一件事，永远不要想某种标准连广电都不支持的情况下能在民用设备上先见到。
另外告诉你，xvcolour就是个抖动的标准，源生？请这两位先把从前端到后端电影工业一整套设备先换了再说话吧。请不要拿xvcolour这种民用的标准说事了。好歹白皮书不是那么难找的东西
10bit显卡，麻烦你先把n卡和a卡在除了SDI这种输出方式以外的输出下实现10bit再来大放厥词。
ps3支持16bit，恩，sony做梦也会笑醒的

作者: syktxu 时间: 2010-10-30 21:26
为了正式会员，发帖顶一下楼主，顺便对自己贡献0.01积分

作者: turesnob 时间: 2010-10-31 14:33
校色麻烦啦，成本太高

作者: bull 时间: 2010-10-31 21:02
本帖最后由 bull 于 2010-10-31 21:21 编辑

应该说显示系统的发色数应该高于源文件这样可以减少各种修正和算法的舍入误差。
这点对伽马曲线怪异的PDP和LCD特别有意义。
但是确实，提高发色数的代价太高了。
CRT显示器时代还比较简单显卡改进就可以了平板显示器就需要显卡显示器都跟上
PS 对LCD来说原生10位面板只能和CRT接8位显卡的色阶表现能力相当。
需要原生12位面板才能和CRT接10位显卡相当

作者: yoyofuture88 时间: 2010-11-2 10:26

讨论了大半天我很想知道摄影设备使用的是多数bit的芯片。。。水流都小了，你加大水管有什么用？

作者: bull 时间: 2010-11-2 10:41

yoyofuture88 发表于 2010-11-2 10:26
讨论了大半天我很想知道摄影设备使用的是多数bit的芯片。。。水流都小了，你加大水管有 ...

请理解舍入误差的概念

作者: xqcz 时间: 2010-11-2 17:42
学习一下

作者: wuhao911 时间: 2010-11-2 20:23
回复 yoyofuture88 的帖子

恩，比如F900这个档次的机器是可以做到4:4:4下每通道10bit，创世纪是每通道12bit，再高的没有了，没人负担的起成本。
bull，我不得不说你这种想法是完全错误的，根本就不是什么舍入误差的概念，别忘记了，这种色彩也只有在4：4:4下才能实现，等到了正式压盘做成品的时候，可就只有4:2:2或者更低每通道也就剩下了8bit，一般人根本就不可能弄到4:4:4的源文件。用更高bit的没有啥意义，其实纠结在这里没有用处，对于发色数来说，色准色纯其实更重要，当初用CRT的时候，那是无限发色，但是效果天差地远。厄，当然，简单的把模拟和数字混为一谈是不好的。说来说去，你的色域再高，灰度再丰富，色准色纯不行根本就没用，毕竟整个电影工业就是EBU和SMPTE-C俩标准，只要你色准色纯过关，原始母带是这个点，你的设备上也是这个点，那就足够了。毕竟谁也没有办法去改动母带。

作者: bull 时间: 2010-11-2 22:23

wuhao911 发表于 2010-11-2 20:23
回复 yoyofuture88 的帖子

恩，比如F900这个档次的机器是可以做到4:4:4下每通道10bit，创世纪是每通道12bi ...

呃，我没说用高位的回放设备能变出新东西来。
高位设备只是减少处理和回放算法的误差而已。
换句话说，彻底的榨出原有的画质水平而已。

作者: luckcat 时间: 2010-11-2 23:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stephenmaxmax 时间: 2010-11-4 10:12

luckcat 发表于 2010-11-2 23:09
8bit是发色数，跟色域是两个概念。
TN一样有Adobe RGB色域，但是6bit屏，只能显示26万色，通过抖动得到16. ...

这个说的很赞

作者: qqgglyf 时间: 2012-2-21 13:08
学习了
只有这真用了两种显示器才会理解。

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