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标题: 费米1.1和开曼目标基本一致 [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 11:13
标题: 费米1.1和开曼目标基本一致
   费米第四次流片的版本被升级成为新一代旗舰，工艺方面NV投入重金改善了漏电问题，包括请一些机构的人士进行有效的技术支持；架构方面没有变化，但是NV对其内部进行了优化，在功耗控制和性能提升方面有了比较大的改观。可以说经过多方共同努力，NV使用的TSMC 40nm工艺终于能够让NV比较放心了……

   TSMC第三季度收入和利润大涨，但是40nm工艺所占比重增长缓慢，一直以来40nm工艺问题导致TSMC的信誉受到很大损害，NV作为重要客户，消除其对TSMC工艺质量的怀疑以及为将要到来的28nm工艺铺路已经成为TSMC的重要工作任务。NV也希望借助在GTX580上的投入降低将来开普勒架构在工艺上面的风险。并且将来类似GTX580架构的28nm工艺芯片将主攻中端性能级市场，产能将成为市场竞争的关键因素！

   开曼是AMD接手ATi以来开发的成本最昂贵的GPU芯片，AMD向其中投入了大量的技术和资源。和常青、巴茨这类以上市速度和成本控制为目标的产品不同，开曼在考验TSMC的40nm工艺的潜力，也同时在考验AMD内部新的GPU设计工作组的实力。这对TSMC能否留住AMD这个客户至关重要！AMD带给TSMC的不仅仅是销售额，还有开发和使用先进工艺的宝贵经验。AMD似乎在尝试利用成本级别设计和性能级别设计交替出击的开发策略，巴茨和开曼分别代表其中一种理念，就像是前苏联坦克设计方面T-90和T-80U平行开发的策略。

作者: 凹特 时间: 2010-10-31 11:18
本帖最后由凹特于 2010-10-31 11:21 编辑

有料，先顶。不过现在两款高端卡都没有发布，还不怎么明朗。

此文真假难辨

作者: 餐具 时间: 2010-10-31 11:18

发现LZ的YY属于论文型~~~其他人的YY属于直截了当型~~~

作者: Cc. 时间: 2010-10-31 11:28
前来围观LZ的YY，很文学的说，哈哈…

作者: 043265 时间: 2010-10-31 11:36
楼主大多的消息正确。。。
GF的28NM 还没准备好给AMD上大芯片
但是第二代FS 已经是GF上的了。TSMC鸭梨很大啊

作者: ririlove 时间: 2010-10-31 12:03
听其不错。。。。。有竞争才好嘛4。。。。。

作者: Edison 时间: 2010-10-31 12:15
据我所了解，NVIDA 的 28nm 产品的都是 kepler （1+2？）架构下的产品，应该不存在 Fermi 1.x 。

不过你可以说 NVIDIA 今后的产品规划和现在的 AMD 将会有些相似的地方。

作者: Beval 时间: 2010-10-31 12:17
好嘛，把错全推给台积电了
如果说费米漏电问题都是台积电的错，那为甚么AMD的5系列就没那么严重呢

作者: jery 时间: 2010-10-31 12:20
回复 Beval 的帖子

如果前提都成立。我觉得就是大核心跟小核心问题了

作者: Edison 时间: 2010-10-31 12:26

Beval 发表于 2010-10-31 12:17
好嘛，把错全推给台积电了
如果说费米漏电问题都是台积电的错，那为甚么AMD的5系列就没那么严重呢

NVIDIA 改进 Fermi 的漏电流问题是包括了修改设计，所以不存在全部推给了 TSMC 的说法。

作者: los_parrot 时间: 2010-10-31 12:34
漏电有部分工艺上的原因,但也有部分是nV的物理设计能力不如amd的关系.

amd一样遇到漏电,但是控制的好,cypress的晶体管密度比fermi大,但是受到的影响却比fermi小.

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 12:42

los_parrot 发表于 2010-10-31 12:34
漏电有部分工艺上的原因,但也有部分是nV的物理设计能力不如amd的关系.

amd一样遇到漏电,但是控制的好,cy ...

工艺本身是外在原因，架构内部的调试也非常重要，AMD这方面显然比NV经验丰富的多……NV这次应该说长进很大，所以说困难也并不都是坏事……

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 12:44

Beval 发表于 2010-10-31 12:17
好嘛，把错全推给台积电了
如果说费米漏电问题都是台积电的错，那为甚么AMD的5系列就没那么严重呢

TSMC其实是把费米的问题给放大了，也让NV意识到自己工艺设计方面的实力和经验不足。

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 12:45

Edison 发表于 2010-10-31 12:15
据我所了解，NVIDA 的 28nm 产品的都是 kepler （1+2？）架构下的产品，应该不存在 Fermi 1.x 。

不过你 ...

开普勒不搞1D了吗？也要追求计算密度了？

作者: Edison 时间: 2010-10-31 12:53

shu0202 发表于 2010-10-31 12:45
开普勒不搞1D了吗？也要追求计算密度了？

以后像单精度吞吐能力这类指标应该是维持摩尔定律的发展速度，大踏步的是其他方面。

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 12:58

Edison 发表于 2010-10-31 12:15
据我所了解，NVIDA 的 28nm 产品的都是 kepler （1+2？）架构下的产品，应该不存在 Fermi 1.x 。

不过你 ...

我的理解是28nm高端恐怕明年年底前都难以露面，用成熟架构进行新工艺试水势在必行，否则一年时间不更新产品很容易在市场上陷于被动……

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 13:04

Edison 发表于 2010-10-31 12:53
以后像单精度吞吐能力这类指标应该是维持摩尔定律的发展速度，大踏步的是其他方面。

那是不是意味着内部单元更紧凑？也许我们以后看不到比450平方毫米还要大的GPU芯片了……

作者: shu0202 时间: 2010-10-31 13:05

darkstorm 发表于 2010-10-31 13:03
理解不如了解

那除非是NV技术部门的工程师了……

作者: ericman 时间: 2010-10-31 13:30
ati从R600就意识到漏电流问题了，那么多年经验了，NV一直都太成功了…尤其G80

作者: cool_exorcist 时间: 2010-10-31 13:33
LZ又开始梦呓了

作者: PaulWong 时间: 2010-10-31 16:16
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还是旁观比较好

作者: Beval 时间: 2010-10-31 17:12

jery 发表于 2010-10-31 12:20
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如果前提都成立。我觉得就是大核心跟小核心问题了

如果说是大核心的问题，那么GF104核心不大吧，可是效率依然不够好。

作者: 380 时间: 2010-10-31 17:13
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作者: westlee 时间: 2010-10-31 21:55
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作者: asdfjkl 时间: 2010-10-31 22:05

shu0202 发表于 2010-10-31 11:13
费米第四次流片的版本被升级成为新一代旗舰，工艺方面NV投入重金改善了漏电问题，包括请一些机构的人 ...

你真是YY之神，不是说GF的28nm都领先TSMC一条街了么？ 28nm去GF领先对AMD百里而无一害，
580和28nm一点关系都没有；还有28nm我个人觉得不可能分开成两家（GF TSMC）去生产。因为这样标准单元库就需要做两套，时间上来不及。

作者: los_parrot 时间: 2010-11-1 05:38

westlee 发表于 2010-10-31 21:55
amd在其他地方的付出你们没看到而已。rv870的核心面积和gf104差不多，却无法在成本上与之竞争，必须要重新 ...

你这个理论才是非常的奇葩.

3月上市gf100,6月上市gf104,半年不到就开始重新流片做a4版,你觉得这是良率很好的象征?流片不要成本?卖了不到4个月就retape,去跟卖了13个月的cypress拼成本你觉得谁会赢?

至于amd为了降低漏电,牺牲了良率这种纯**的东西,你发帖前心里默念100遍了吗?你肯定没有吧?要念完100遍才灵的哦.

作者: dalao123 时间: 2010-11-1 07:05
“请一些机构的人士进行有效的技术支持”，NV也不容易啊

作者: 波波囡 时间: 2010-11-1 08:50
NV估计翻不出什么泡泡

作者: 梦游的猪 时间: 2010-11-1 09:08
本帖最后由梦游的猪于 2010-11-1 09:09 编辑

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这种说法有问题吧？GF104效率应该说不错，毕竟GTX460屏蔽了1/8的SP，而且默认频率也比较低，如果SP全开的话，720-750MHz左右就能赶得上5870了，而两者的Size差不多，应该说GF104的效率是可以的。

作者: Beval 时间: 2010-11-1 09:53

梦游的猪发表于 2010-11-1 09:08
回复 Beval 的帖子

这种说法有问题吧？GF104效率应该说不错，毕竟GTX460屏蔽了1/8的SP，而且默认频率也比 ...

麻烦先搞清楚什么叫效率，消耗每瓦电力所能达到的性能，你去查一查，我记得460连前10都排不进去

作者: 梦游的猪 时间: 2010-11-1 10:00
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效率这个东西标准太多了，并没有统一的标准啊：有每瓦特性能，也有面积性能，当然每个厂家都会按照对自己有利的方向去宣传。5800和6800的每瓦特性能是很不错的，但是最终要看的是整机的每瓦特性能（毕竟没有人能只用显卡不用CPU内存跑游戏），这个时候他们这方面的优势会小一些。
当然，我个人是支持节能的，国内的能源价格只会是不断上升的。NV这一代芯片的功耗确实大了，这一点让人反感。

作者: westlee 时间: 2010-11-1 11:25
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作者: shu0202 时间: 2010-11-22 21:49

cool_exorcist 发表于 2010-10-31 13:33
LZ又开始梦呓了

我很会做梦的……我又做了梦说的是开曼的简化版会在2011年的年中成为第一款采用28nm制程的GPU，你觉得有没有可信度？

作者: iamw2d 时间: 2010-11-22 21:57

westlee 发表于 2010-10-31 21:55
amd在其他地方的付出你们没看到而已。rv870的核心面积和gf104差不多，却无法在成本上与之竞争，必须要重新 ...

奇葩理论真是让我开眼了

作者: melface 时间: 2010-11-22 22:05
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