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标题: 正确看待6900：真正为DX11而生的芯片 [打印本页]

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:13
标题: 正确看待6900：真正为DX11而生的芯片
本帖最后由 NewCastle 于 2010-12-15 00:22 编辑

HD6900系列一出，顿时哀鸿遍野，满是抱怨性能不行的，甚至还有人说和HD5000相差不大，真是搞不清这些人的逻辑。

AMD在HD6900系列上针对DX11两个最重要的特性进行了重大改进：

1. 前端采用双几何引擎，Tessellation性能提升一倍以上
[attach]1445909[/attach]

2. 改进了调度单元，增强了缓存结构让内存访问速度更快，计算着色器(Compute Shader)性能大大提升
[attach]1445908[/attach]

HD5000之所以落后NV费米，主要落后的不是计算核心(core)，而是非核心部分(uncore)，包括渲染前端、缓存、IO。

在HD6000上，AMD苦心积虑改变最大的就是uncore部分，这些改进在现有游戏中比较难体现，但是以后的DX11游戏画面越来越细腻，对Tessellation性能需求增强，效果也越来越复杂，很多计算必须用Compute Shader完成，这样的情况下只有HD6000才能和NV的高端显卡抗衡，而且HD6000对HD5000的性能优势会越来越大。

有些人说HD5000和HD6000的SP数量差不多，数据组织结构从5D改为4D效能提升不明显，HD6000只会拱频率之类的，很明显这些人就是不了解未来游戏的发展趋势。重大改进后的HD6900是AMD是对未来2年DX11游戏发展形势判明的结果，未来的游戏HD5000与HD6000、费米之间的差距会越来越大。

所谓选HD6950不如选HD5870的笑话，不要再重复了，很丢人的

作者: panjanstoneborg 时间: 2010-12-15 00:15
依稀看到3：1的影子

作者: SnakeLee 时间: 2010-12-15 00:15
那之前官方对HD5系的宣传怎么说？

这贴不是钓鱼的吧...

作者: GTX460V5 时间: 2010-12-15 00:16
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作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:16
回复 SnakeLee 的帖子

很好理解，HD5000当年很好，但现在它已经老了！！

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:18

GTX460V5 发表于 2010-12-15 00:16
残废卡，先跑赢570再说，泛A们只剩下YY这一种娱乐方式了

不要YY，GTX570打不过6970

费米的架构很先进，但悲剧就在于NV没有CPU，要考虑的因素太多！

一个游戏卡，还要考虑各种通用计算，最终结果就是30M晶体管500平方毫米的芯片被28M晶体管400平方毫米的芯片在游戏上打败

作者: ssking 时间: 2010-12-15 00:18
楼主这番话，将6900替换为任意FERMI类GPU，均可成立......

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:20
本帖最后由 NewCastle 于 2010-12-15 00:20 编辑

ssking 发表于 2010-12-15 00:18
楼主这番话，将6900替换为任意FERMI类GPU，均可成立......

跑游戏费米相对于6900优势非常小，成本却要高很多，这就是费米作为游戏卡悲剧的地方

作者: bennylim 时间: 2010-12-15 00:22

NewCastle 发表于 2010-12-15 00:20
跑游戏费米相对于6900优势非常小，成本却要高很多，这就是费米作为游戏卡悲剧的地方

你编辑的还真快，我慢了一步

...

作者: ssking 时间: 2010-12-15 00:24

NewCastle 发表于 2010-12-15 00:20
跑游戏费米相对于6900优势非常小，成本却要高很多，这就是费米作为游戏卡悲剧的地方

成本关我什么事，我只知道1300的GTX470很猛很暴力

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:24
回复 ssking 的帖子

功耗比GTX580还大！

作者: ssking 时间: 2010-12-15 00:25
本帖最后由 ssking 于 2010-12-15 00:26 编辑

NewCastle 发表于 2010-12-15 00:24
回复 ssking 的帖子

功耗比GTX580还大！

功耗关我什么事，给不起2块钱电费？？买不起300块一个的电源？

性能扯不过扯价钱，价钱扯不过扯功耗，功耗扯不过还要扯什么？

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:27

1. 功耗和发热是划等号的，发热关系到复杂的散热系统，系统月复杂，故障率越高
2. 电费其实不是问题，但大功耗带来的噪音、影响机箱整体环境等麻烦事情不是每个DIY玩家都愿意面对的

作者: WHAT？？ 时间: 2010-12-15 00:28

ssking 发表于 2010-12-15 00:25
功耗关我什么事，给不起2块钱电费？？买不起300块一个的电源？

性能扯不过扯价钱，价钱扯不过扯功耗 ...

扯用料，扯贴纸！

作者: kevinkt 时间: 2010-12-15 00:28
之前某團體不是說曲面細分不重要??

作者: kevinkt 时间: 2010-12-15 00:30
泛a護航機制開始啟動!!!

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:31

kevinkt 发表于 2010-12-15 00:28
之前某團體不是說曲面細分不重要??

血过《刻舟求剑》没？

作者: skyshihui 时间: 2010-12-15 00:34
对于顶级卡，功耗不是最重要的，性能差距大于5%时功耗即使有优势也意义不大了。

作者: skyshihui 时间: 2010-12-15 00:36
具体到6970而言，如果性能和580差距在5%内，价格便宜500，功耗低50-100W，还是不错的一块卡。

如果其他条件不变，性能差距扩大到10%；或者其他条件不变，价格只比580低200-300，我都不会出580

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 00:38

skyshihui 发表于 2010-12-15 00:36
具体到6970而言，如果性能和580差距在5%内，价格便宜500，功耗低50-100W，还是不错的一块卡。

如果其他条 ...

580比480快20%，AMD说6970比480快15%

功耗2者基本差不多，6970略低

作者: skyshihui 时间: 2010-12-15 00:53

NewCastle 发表于 2010-12-15 00:38
580比480快20%，AMD说6970比480快15%

功耗2者基本差不多，6970略低

嗯，这几%不要在意了，看评测吧。

作者: 黎明前的辉煌 时间: 2010-12-15 00:58
个人观点3DM11已经是DX11的极限了。

作者: opeth 时间: 2010-12-15 01:19
ts测试ati不是被460杀全家了吗，69能跑多少啊

作者: 木风 时间: 2010-12-15 01:21
楼主标题改成费米，回到大半年就成立，n四月份刻的标记，楼主现在来求剑

作者: 乐极生悲 时间: 2010-12-15 01:21
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作者: skyshihui 时间: 2010-12-15 01:28

乐极生悲发表于 2010-12-15 01:21
貌似和68系列比都没多大优势，68的功耗才是69的一半。

其实我一直都是这个观点，对于只愿意花2-3K在显卡上的玩家，最合算的是6850CF(RMB1380的470也很划算，组SLI功耗大了点，电源要好)，什么580、570、480、6970、6950、6970、5870都是浮云

作者: 乐极生悲 时间: 2010-12-15 01:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bravoskay 时间: 2010-12-15 01:30
本帖最后由 bravoskay 于 2010-12-15 01:31 编辑

--------------以下的话都是按照通俗人的思想做了翻译，并非坛子上各位技术狂人们的专用语言，目的是让一般小白理解，希望斑竹不要深究.
————————————————————————————————————————————————————
楼主这个帖子犯了基本的常识性的错误，那就是说，6900系列相对于6800系列相对于DX11的TS和CS方面的改进，无非是重复当年的Nv30-Nv35相对于PS1.4和2.0方面的改进差不多的原则。那就是，在现有的条件下，对新API可能用到的应用充分优化，避开硬件上的弱点，让结果不那么难看。那么，这就有两个问题：
1.如果以后的游戏设计和应用者是个愣头青，根本不管这一切，我只是觉得TS和CS好用，一口气的按照标准加进大量的特效，而且根本不优化，就按照MS的原始标准写，那会怎样？代表性的例子是最初的UBISOFT设计的一个有名的游戏Farcry,她可不管你NV3x和R3xx的不同，我一定要按照DX9的标准写PS2的代码一样。因为同样的效果，用PS2写的代码要远比PS1.x来的轻松一样的道理。就像当前的LP2双方的表现一样的道理。是这样吗？根本不考虑芯片的差别，我只考虑DX11的TS和CS，LP2那超过30%的差别说明了什么？
2.如果69xx系列是为DX11而生的芯片，那么feimi算什么？是伪的为DX11而生的芯片？您这个题目的意思本身就是排他性的，因为“真实”必定与“虚假”对立，而目前与69xx对立的也只有feimi 5X0系列，您的潜台词就是说：Geforce 580和570全部伪的DX11?
也许，您会解释说这不是您的意思，您只是转述AMD官方的说法。但是，请您记住，这是公开的论坛，是个公平的地方。你说的一切必须基于公正的、不带偏见的事实，不是某派的话筒！

作者: rockyband 时间: 2010-12-15 01:31

NewCastle 发表于 2010-12-15 00:20
跑游戏费米相对于6900优势非常小，成本却要高很多，这就是费米作为游戏卡悲剧的地方

成本大小与购价有啥关系?我巴不得580成本2K,售价2K..我X..你还竟然会为了成本考虑.....你不会是ATI找路边Gunlly请的吧.

作者: WG_Baby 时间: 2010-12-15 01:35
這個標題蠻有趣滴

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 01:58
本帖最后由 NewCastle 于 2010-12-15 01:59 编辑

回复 bravoskay 的帖子

楼主这个帖子犯了基本的常识性的错误，那就是说，6900系列相对于6800系列相对于DX11的TS和CS方面的改进，无非是重复当年的Nv30-Nv35相对于PS1.4和2.0方面的改进差不多的原则。那就是，在现有的条件下，对新API可能用到的应用充分优化，避开硬件上的弱点，让结果不那么难看。那么，这就有两个问题：
1.如果以后的游戏设计和应用者是个愣头青，根本不管这一切，我只是觉得TS和CS好用，一口气的按照标准加进大量的特效，而且根本不优化，就按照MS的原始标准写，那会怎样？代表性的例子是最初的UBISOFT设计的一个有名的游戏Farcry,她可不管你NV3x和R3xx的不同，我一定要按照DX9的标准写PS2的代码一样。因为同样的效果，用PS2写的代码要远比PS1.x来的轻松一样的道理。就像当前的LP2双方的表现一样的道理。是这样吗？根本不考虑芯片的差别，我只考虑DX11的TS和CS，LP2那超过30%的差别说明了什么？

2.如果69xx系列是为DX11而生的芯片，那么feimi算什么？是伪的为DX11而生的芯片？您这个题目的意思本身就是排他性的，因为“真实”必定与“虚假”对立，而目前与69xx对立的也只有feimi 5X0系列，您的潜台词就是说：Geforce 580和570全部伪的DX11?
也许，您会解释说这不是您的意思，您只是转述AMD官方的说法。但是，请您记住，这是公开的论坛，是个公平的地方。你说的一切必须基于公正的、不带偏见的事实，不是某派的话筒！

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1.Cayman与NV30->NV35没有可比性。NV3X的性能问题源自本身设计失误，属于亡羊补牢；Cayman相对于RV870的进化更类似于R520->R580，是依据环境的变化调整架构的结果，这个架构本身是没有问题的。

多边形镶嵌和计算着色器与“堆彻大量的特效”之间没有线性联系，前者是手段，后者是结果。你所能看到效果比较复杂的游戏，比如Crysis，它没有TS和CS，但对显卡的要求同样很高，这只取决于设计者的意愿，并非因为使用了TS和CS而造成运行缓慢或兼容性不足。

你说的“为了DX11而DX11”只存在于你的想象中，实际情况并非如此。DX11游戏中使用TS和CS是大势所趋，主要目的在于用较小的开销（性能、开发成本）获得合理的视觉效果提升。

2. 本帖讨论的是Cayman与HD5000之间的关系，“真DX11”所使用的参考系是基于Cayman与HD5000之间，没有纳入费米，请不要做过多联想。

作者: rockyband 时间: 2010-12-15 02:09
本帖最后由 rockyband 于 2010-12-15 02:10 编辑

NewCastle 发表于 2010-12-15 01:58
回复 bravoskay 的帖子

叫人不要联想的时候.你起个"真DX11"......好多个月前这个词用的公司可不是AMD..现在跑出来真的了?以前干啥去了?

更有喜感的....我还联想到了真双核 ,真三核.真四核....真得旗舰被中端灭....."真"这个词还是少帮AMD用吧..越用越反作用力.

补充:

以前大骂GTX480的DX11性能无用的时候怎么没有想到"真DX11"?

作者: htwang 时间: 2010-12-15 02:19
李伟？？？

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 02:22
回复 htwang 的帖子

丢...你猜错了

作者: htwang 时间: 2010-12-15 02:27

NewCastle 发表于 2010-12-15 02:22
回复 htwang 的帖子

丢...你猜错了

主任？

居然会用丢？免税上班的？

作者: NewCastle 时间: 2010-12-15 02:42

作者: 唏嘘的猪肉佬 时间: 2010-12-15 02:57
只有我知道这是谁的马甲··

作者: naga2008 时间: 2010-12-15 07:00

唏嘘的猪肉佬发表于 2010-12-15 02:57
只有我知道这是谁的马甲··

您的？只有您知道的话........

作者: arwenk 时间: 2010-12-15 07:51
只能说标题太强大了

作者: VGASOS 时间: 2010-12-15 08:28
本帖最后由 VGASOS 于 2010-12-15 08:29 编辑

其實樓主的意思應該是5XXX都只是能跑DX11而已的卡
算不上適合DX11架構的卡
而69XX才是為了DX11設計合身的卡吧

作者: htwang 时间: 2010-12-15 10:01

唏嘘的猪肉佬发表于 2010-12-15 02:57
只有我知道这是谁的马甲··

死猪肉佬，赶紧Q上秘给我

作者: lancer90 时间: 2010-12-15 10:07
被标题吸引进来了。人就是奇怪，莫名其妙的思想念头总会产生，以便说服自己，同时还企图向他人灌输并企图支配他人的想法

作者: mooncocoon 时间: 2010-12-15 10:08
我无数次的强调这事情了，再强调一遍都快成虱子多了不痒了……
TS绝对不是DX11的全部，并行kernel和DC才是关键

好吧，既然你说TS，那就让我们来看看“真正为DX11而生的芯片”的TS是个什么样子吧

[attach]1445997[/attach]

本来DX11就不仅仅是TS，然后这么个TS性能的芯片竟然把DX11给代表了
MS痛苦的将脸扭向了一边……

作者: 什么？ 时间: 2010-12-15 10:10
我怎么觉得赶紧的是Core而不是uncore

作者: raymondxiu 时间: 2010-12-15 10:31
楼主的理由完全没逻辑。

作者: nfsking2 时间: 2010-12-15 10:51

SnakeLee 发表于 2010-12-15 00:15
那之前官方对HD5系的宣传怎么说？

这贴不是钓鱼的吧...

你抢了我的台词。。。。不过还是重新发问，如果6900是真正的DX11卡，之前的58xx是？

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