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标题: SP1后的AVX果然给力啊，SB测Linx成绩提高90% [打印本页]

作者: hammer999 时间: 2011-2-18 09:57
标题: SP1后的AVX果然给力啊，SB测Linx成绩提高90%
看了一些国内玩家测试，安了SP1后，用支持AVX的Linx测试，SB的各种U的成绩基本最少都提升了90%。
晚点上我的2300的测试看看。

作者: openlock 时间: 2011-2-18 10:28
到底都有什么程序支持AVX？

作者: inmark 时间: 2011-2-18 10:35

openlock 发表于 2011-2-18 10:28
到底都有什么程序支持AVX？

测试程序

作者: hammer999 时间: 2011-2-18 11:08
本帖最后由 hammer999 于 2011-2-18 15:37 编辑

回复 openlock 的帖子

现在支持的很少，刚发布，要想大规模支持，得明年了吧。不过从效果看，AVX还是很值得期待的，SB靠他基本可以秒老I5，I7了吧。

作者: hammer999 时间: 2011-2-18 15:36
上个测试：

No AVX
[attach]1475658[/attach]

With AVX
[attach]1475657[/attach]

成绩由48.72提高到了93.76，提高了92.5%

作者: kt_730 时间: 2011-2-18 17:49
貌似没有用我的I7 880关了超线程 4.2g 是 60g 开了超线程 4g 是 50g
4.2g关超线程跑everest 比不上4g开超线程

作者: gtx5 时间: 2011-2-18 17:55

kt_730 发表于 2011-2-18 17:49
貌似没有用我的I7 880关了超线程 4.2g 是 60g 开了超线程 4g 是 50g
4.2g关超线程跑everest 比不上4g开 ...

i7 880老了
AVX是SB I7的

作者: hammer999 时间: 2011-2-18 18:06
回复 kt_730 的帖子

AVX是SB支持的新指令集，如果说没有AVX的时候，新I5不能收割老I7的话，等AVX普及后，1155的I5，完全有能力收割1366的I7了。

作者: inSeek 时间: 2011-2-18 18:52
AVX普及的时候也是SNB构架淘汰之时... SNB就是AVX试水之作么...

作者: inSeek 时间: 2011-2-18 18:56
已经有4GHz的LGA1366、LGA1156的I5、I7的TX完全可以等Ivy Bridge或者LGA2011的- -...
AVX普及估计还是花长时间的。

作者: mosess 时间: 2011-2-18 19:01
LS的几句还是很中肯的

作者: 减肥男 时间: 2011-2-18 19:02
不急。。。。。

作者: hammer999 时间: 2011-2-18 19:03
我觉得现有1156的应该等下一代构架，IB好像构架差不多，应该隔代升级，1366的倒是可以等2011出来就直接升级了。毕竟最高端平台一般换代时间比较长。

作者: eGenius 时间: 2011-2-18 19:35
775扛到IVY

作者: openlock 时间: 2011-2-18 19:44
最关心的两点，一，游戏支持么？二，ps支持么？不支持对我没意义，而且等他普及，u的avx都更新了好几代了

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-18 19:57

openlock 发表于 2011-2-18 19:44
最关心的两点，一，游戏支持么？二，ps支持么？不支持对我没意义，而且等他普及，u的avx都更新了好几代了

以adobe的功力，最迟cs6肯定支持。游戏支持就牛年马月了。

作者: 某某猫 时间: 2011-2-18 19:58
AVX这种还是要软件支持的，最郁闷的应该还是AMD，指令集落后多少了

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-18 20:02

某某猫发表于 2011-2-18 19:58
AVX这种还是要软件支持的，最郁闷的应该还是AMD，指令集落后多少了

amd和intel有交叉授权郁闷什么，可惜有授权的不是nv，不然现在早把intel追得鸡飞狗跳了。哪还敢往高端芯片里装显卡，肯定乖乖堆核心，别说原生usb3，原生光纤都插满了。

作者: 河蟹万岁 时间: 2011-2-18 20:07
真到AVX普及的时候，显卡运算也普及了，还是意义不大。

作者: 花泥 时间: 2011-2-18 21:10
本帖最后由花泥于 2011-2-18 21:11 编辑

看了回帖以后我决定耐心等普及
lz说的sp1是win7 sp1吧，现在还没正式版吧

作者: gdmk 时间: 2011-2-18 21:53
跑不带AVX的linx，满载158W。
跑带AVX的linx，满载187W。
[attach]1475782[/attach]

[attach]1475781[/attach]

作者: gdmk 时间: 2011-2-18 21:55
用万方电度计测的

作者: elisha 时间: 2011-2-18 22:04

花泥发表于 2011-2-18 21:10
看了回帖以后我决定耐心等普及
lz说的sp1是win7 sp1吧，现在还没正式版吧

早就正式版了，现在rc的是ie9

作者: acqwer 时间: 2011-2-18 22:11

飞鸟真发表于 2011-2-18 19:57
以adobe的功力，最迟cs6肯定支持。游戏支持就牛年马月了。

技术的NV没能力让PHYSX支持AVX？看来功力还不够啊。

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-18 22:22

acqwer 发表于 2011-2-18 22:11
技术的NV没能力让PHYSX支持AVX？看来功力还不够啊。

少来，你不会不知道，physx就算做成纯gpu也无损用户体验，支持avx有p用。

作者: acqwer 时间: 2011-2-18 22:29
回复飞鸟真的帖子

黄老板什么时候有种到让PHYSX只支持GPU再说这句话吧。

作者: OPPY 时间: 2011-2-18 23:08

gdmk 发表于 2011-2-18 21:53
跑不带AVX的linx，满载158W。
跑带AVX的linx，满载187W。

差这么多？？？？

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-18 23:12

acqwer 发表于 2011-2-18 22:29
回复飞鸟真的帖子

黄老板什么时候有种到让PHYSX只支持GPU再说这句话吧。

支持cpu你认为什么意思？调戏你一下罢了。不得不承认这招很高

作者: kingclerk 时间: 2011-2-18 23:21
回复 inSeek 的帖子

IVy bridge时代才是AVX普通的时候，到时IVy bridge将会带有增强型AVX指令集，snb又落后了

作者: 花泥 时间: 2011-2-18 23:26
怎么avx增加了这么多功耗啊。。。

作者: 705nk 时间: 2011-2-18 23:38
本帖最后由 705nk 于 2011-2-18 23:40 编辑

普及avx?目前有多少程序用到了06年提出的SSSE3的？

作者: gdmk 时间: 2011-2-18 23:50
回复 OPPY 的帖子

就算是增加了那么多热量。用之前蓝屏的电压也很容易过40圈。
[attach]1475902[/attach]

作者: Cc. 时间: 2011-2-19 09:16
NV再一次被吹成神了…

作者: openlock 时间: 2011-2-19 09:23

kingclerk 发表于 2011-2-18 23:21
回复 inSeek 的帖子

IVy bridge时代才是AVX普通的时候，到时IVy bridge将会带有增强型AVX指令集，snb又落后 ...

普及？sse都出那么多代了，也没敢说让全部程序普及啊

作者: nom8393 时间: 2011-2-19 09:38

openlock 发表于 2011-2-19 09:23
普及？sse都出那么多代了，也没敢说让全部程序普及啊

SSE4之前的SSE指令集主流多媒体程序早就普及了。

作者: boris_lee 时间: 2011-2-19 10:06
不需要太多普及，dx和显卡驱动能对avx做好优化就能很猛了，100多条新指令哇。

作者: boris_lee 时间: 2011-2-19 10:07
不需要太多普及，dx运行库和显卡驱动能对avx做好优化就能很猛了，100多条新指令哇。

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:25

飞鸟真发表于 2011-2-18 20:02
amd和intel有交叉授权郁闷什么，可惜有授权的不是nv，不然现在早把intel追得鸡飞狗跳了。哪还敢往高端芯片 ...

吹吧，FMEI YY N年，结果惨不忍睹

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:26

Cc. 发表于 2011-2-19 09:16
NV再一次被吹成神了…

顺序发射的，堆积CORE提升性能的GPU 难度在于驱动支持，不然的话，STANFORD的SPI其FP比所谓FMEI高多了

作者: dalao123 时间: 2011-2-19 11:27
等软件支持广泛了再看看情况

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-19 11:43
本帖最后由飞鸟真于 2011-2-19 11:46 编辑

PRAM 发表于 2011-2-19 11:25
吹吧，FMEI YY N年，结果惨不忍睹

啥叫惨不忍睹，人们都惊诧了！
看费米三大伟业

三. 逼得拉拉比胎死腹中 if省掉了好多yy精力，节约了好多粮食

二。逼amd到濒临倒闭边缘 af 省掉了好多yy精力，节约了好多粮食

一。不但是超级计算跑分神器，还有一定实用性，不但让中国攒超级计算机排行榜力压群雄，还拯救了天河，拆掉a卡换费米后，它不光能跑分，还成了一台计算机。

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:52

飞鸟真发表于 2011-2-19 11:43
啥叫惨不忍睹，人们都惊诧了！
看费米三大伟业

YY啊，你知道业内怎么评价天河吗？不要什么都不知道就出来丢人

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:53

飞鸟真发表于 2011-2-19 11:43
啥叫惨不忍睹，人们都惊诧了！
看费米三大伟业

超级计算跑分--读读SPI再来YY

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:58

飞鸟真发表于 2011-2-19 11:43
啥叫惨不忍睹，人们都惊诧了！
看费米三大伟业

前阵子,top500的测试出来，中国国防科大的天河一号在Linpack的测试中，于top500超级计算机榜拔

得头筹.风泽一直关注着此事的进展，国内媒体迅速做出回应，大多一片赞扬之声，诸如“天河一号”荣登

高性能计算机TOP100排行榜首”等凤凰网更是以天河一号超级计算机跃居世界第一使用国产CPU

作了大幅度报道.

         但笔者发现天河一号的架构中，采用了CPU+GPU混用的方式，高性能GPU加速，先来看一下一些质疑：

“在GPU上取得峰值性能非常困难，”

美国国家超级计算应用中心（NationalCenter for Supercomputing Applications）的主任托姆·邓宁说。

天河1A超级计算机的计算能力大部分来自于NVIDIA构建的图形处理单元即GPU以及混合设计中的传统CPU。

"The system uses 7,168 NVIDIA Tesla M2050 GPUs and 14,336 CPUs; it would require

more than 50,000 CPUs and twice as much floor space to deliver the same performance using CPUs alone,

" says the pressrelease coinciding with the announcement.“该系统使用了7168颗NVIDIA TeslaM2050 GP

U和14336颗CPU；如果单纯只使用CPU的话，要实现同等性能则需要50000颗以上的CPU以及两倍的占地

面积，

      再来看看第二点，LInpack测试对于实际中的工作意义多大？所谓Linpack测试，先来看一下介绍，

Linpack测试包括三类Linpack100、Linpack1000和HPL。Linpack100求解规模为100阶的

稠密线性代数方程组它只允许采用编译优化选项进行优化，不得更改代码，甚至代码中的注释也不得修改。

Linpack1000要求求解规模为1000阶的线性代数方程组，达到指定的精度要求，可以在不改变计算量的

前提下做算法和代码上做优化，HPL即High Performance Linpack，也叫高度并行计算基准测试可见

Linpack主要是测试求解线性代数方程组，100阶，1000阶，主要是以HPL并行计算为主，但问题来了，

“Linpack基准测试是很有趣的现象之一——几乎所有人都知道它和实用性根本不沾边，”托姆·邓宁，

是的，这不过是一个数值运算的测试，真正在实际生活中，科学研究中的问题远比这个复杂的多，

而且最难以忍受的一点就是依赖GPU的系统也意味着大部分现有的超级计算机软件，代码都必须全部重写，

这点也是毫无疑问的，采用CPU+GPU的架构的确够新颖，但是否够实用就未可而知了，

而且中国的传统一向只管第一，而不注重实效

第三点：凤凰网的标题天河一号超级计算机跃居世界第一使用国产CPU ，容易让人产生误解，

彷佛天河一号主要都是国产CPU架构似的，其实我们可以看到2048颗我国自主研发的飞腾FT-1000

八核心处理器–14336颗Intel Xeon X5670 2.93GHz六核心处理器–7168块NVIDIA Tesla M2050高性能计算卡

，飞腾FT-10000八核心处理器是文章中国产CPU的由来，据传仿制sun公司的Niagara而且笔者认为中国在信

息技术领域的起步阶段即60-80年代，没能跟上脚步，

当各种很成熟的架构。标准都一一呈现之后，信息技术领域的国产化很大程度上是一种空话，打个比方，中国

顶级程序员集中起来完全可以写一个操作系统，我相信有这个实力，但操作系统并不是一个单一的东西，其底

层硬件的兼容，上层软件的开发，这些都需要花费数十年的时间，这些时间经验的沉积绝对不是短时间就可以

达成的，也并不完全属于技术领域的范畴所以才有中国操作系统麒麟是FreeBSD的修改的情况，

其实这个很正常，拿一个成熟安全的操作系统进行修改，远比自己耗费人力物力重新开发一个并不实用的划算。

同样的情况也发生在处理器芯片领域，各种成熟的架构，经过时间的打磨，市场的推广，包括技术专利的申请，

这些把国产化逼到一个角落一方面国家科研基金的发放又需要看到这些国产化，创新化的东西，

要不然很难通过项目的审核批准，有些时候输在了起跑线上，后面的确很难再追回来

   另据消息，在2010年11月17日美国新奥尔良举行的SC2010会议上，美国圣地亚国家实验室与Intel、IBM、AMD、NVIDIA

和Oracle合作定义并发布了一个新的基准测试排名Graph 500，它是利用图论去分析超级计算机在模拟生物、安全、社会以及

类似复杂问题时的吞吐量，并进行排名，而不是像Linpack那样只针对比较传统的数值运算能力。Graph 500将取代top500作为目标，

很多科学家认为Linpack测试是一个基本测试机制，可以得知一个计算机执行基本计算的速度有多快，

但对于这个计算机处理实际问题的能力没有太大关系

      这也是向高性能计算领域发出的实用主义信号，而不是一味追求第一，效率往往决定了最终的结果和用途

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:59
说得好，说得好，人家的编程驱动已经可以把计算机运用到78%效率，天河运用不到35%，配置这样的计算机，看了让国人揪心。明白吗？？

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 11:59
NV-----Key stats and ratios
Q4 (Oct '10)  2010
Net profit margin  10.06%  -2.04%
Operating margin  12.30%  -2.97%
EBITD margin  -  2.94%
Return on average assets  8.90%  -1.96%
Return on average equity  12.03%  -2.69%
Employees  4,059  -
Carbon Disclosure Rating  -  34/100

Screen stocks with similar metrics »

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 12:00
本帖最后由 PRAM 于 2011-2-19 12:02 编辑

博通------Key stats and ratios
Q4 (Dec '10) 2010
Net profit margin 13.68% 15.87% Operating margin 13.78% 15.87% EBITD margin - 17.88% Return on average assets 15.02% 16.55% Return on average equity 19.79% 22.26% Employees 8,950 - Carbon Disclosure Rating - 48/100 Screen stocks with similar metrics »

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 12:00
INTEL----Key stats and ratios
Q4 (Dec '10)  2010
Net profit margin  29.57%  26.76%
Operating margin  37.94%  36.48%
EBITD margin  -  47.11%
Return on average assets  21.97%  20.08%
Return on average equity  27.92%  25.56%
Employees  82,500  -
Carbon Disclosure Rating  -  72/100

Screen stocks with similar metrics »

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 12:01
高通-----Key stats and ratios
Q4 (Dec '10)  2010
Net profit margin  34.95%  29.54%
Operating margin  32.83%  28.73%
EBITD margin  -  34.77%
Return on average assets  15.17%  11.19%
Return on average equity  21.53%  15.77%
Employees  17,500  -
Carbon Disclosure Rating  -  48/100

Screen stocks with similar metrics »

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 12:03

原来FEMI就是这种水平，

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-19 12:35
大家快来围观吧，费米又逼疯一个。

不管Linpack实际怎样，天河没搞到第一之前怎么没人喊不算数呢？

Linpack本来就是个跑分游戏，输了就赖反倒说明其实都很重视这个。

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-19 12:36
大家快来围观吧，费米又逼疯一个。

不管Linpack实际怎样，天河没搞到第一之前怎么没人喊不算数呢？

Linpack本来就是个跑分游戏，输了就赖反倒说明其实都很重视这个。

作者: 深谷白云 时间: 2011-2-19 13:00
本帖最后由深谷白云于 2011-2-19 13:03 编辑

Linpack早就被广泛质疑了，没看到不等于不存在，认为人家是针对天河只能说太把自己当盘菜了

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-19 13:15
本帖最后由飞鸟真于 2011-2-19 13:16 编辑

国际上一般就是把用Linpack基准测试出的最高性能指标作为衡量机器性能的标准。之所以选择Linpack，主要是因为它使用广泛而且它的指标几乎可以在所有参加测试的系统上得到。虽然这些指标并不反映给定系统的全部系统性能，但可以作为对系统峰值性能的一个修正。
至目前为止， LINPACK 还是广泛地应用于解各种数学和工程问题。也由于它高效率的运算，使得其它几种数学软件例如 IMSL、 MATLAB 纷纷加以引用来处理矩阵问题，所以足见其在科学计算上有举足轻重的地位。“
在高性能计算界已经有人对Linpack提出了不同看法，这些质疑声音正越来越强大”

质疑声越来愈大是什么时候呢？

而且国外学者态度比较严谨，不管什么都会有一定的质疑，没有什么好奇怪的，国外又不是只有一种声音，质疑声音越多越说明其本身有一定影响力和价值。
但“Linpack早就被广泛质疑了” 不是扯X吗，又是大鸣大放大字报一套，要真那么广泛的人人嗤之以鼻，谁**还搞这个
还有某些人装什么装，之前怎么没看你跳到pci质疑一次呢？

作者: 深谷白云 时间: 2011-2-19 13:20

飞鸟真发表于 2011-2-19 13:15
国际上一般就是把用Linpack基准测试出的最高性能指标作为衡量机器性能的标准。之所以选择Linpack，主要是因 ...

这里是HPC论坛？不是坛子的FF猛吹什么天河谁会贴那些东西进来，这论坛没讨论过的东西多了，于是通通都是不存在的？

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-19 13:23

深谷白云发表于 2011-2-19 13:20
这里是HPC论坛？不是坛子的FF猛吹什么天河谁会贴那些东西进来，这论坛没讨论过的东西多了，于是通通都是不 ...

你太小看pci了，管理猿都该哭了，没事多四处逛逛吧。

作者: 深谷白云 时间: 2011-2-19 13:26

飞鸟真发表于 2011-2-19 13:23
你太小看pci了，管理猿都该哭了，没事多四处逛逛吧。

看来PCI没贴的东西都是不存在的，还真把这地方当一回事了

作者: 飞鸟真 时间: 2011-2-19 13:32
不说了，pci也有自身问题，刷个帖子半天出不来。
总之这就是某人口中“惨不忍睹”的费米
要是表现再好一点，我看pci都能闹出几条人命。

作者: 深谷白云 时间: 2011-2-19 13:38
国人还真喜欢YY，哪怕只在国内逛都可以知道linpack被质疑已经有年头了，IBM和Intel的都有，还有些是国内的专家，只不过天河出来后才有比较多人关注这些，然后反而认为人家是酸葡萄，唉

作者: acqwer 时间: 2011-2-19 13:47
Tegra2/3吹吹也就算了，废米居然都能吹这么大的劲。

作者: the_god_of_pig 时间: 2011-2-19 13:52
有NV P事？

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 18:28

飞鸟真发表于 2011-2-19 12:35
大家快来围观吧，费米又逼疯一个。

不管Linpack实际怎样，天河没搞到第一之前怎么没人 ...

天天YY的痴迷者才是疯了吧

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 18:32
多年以来，Nvidia的图形芯片业务一直受困于激烈的竞争、较短的产品周期，以及不稳定的需求。因此保守的投资者往往不会选择Nvidia进行投资。进军移动处理器市场将帮助Nvidia降低业绩的不稳定性。

　　Becker Capital Management分析师帕特·贝克(Pat Becker)表示：“在当前的股价水平上，Nvidia需要表现强劲以支撑盈利能力。”Nvidia在移动处理器方面的表现已经导致该公司的估值远超过同类公司。投资者担心，由于Nvidia的营收大部分仍来自PC图形芯片业务，该公司的股价已经过于昂贵。

　　根据汤森路透的数据，目前Nvidia股票的动态市盈率达到23倍，高于德州仪器的13.5倍和Marvell的11.4倍。JMP证券分析师埃里克斯· 高纳(Alex Gauna)表示：“Nvidia股票的市盈率较高主要是由于外界认为该公司将大举进入智能手机和平板电脑市场，但事实是该公司业绩仍是由PC业务驱动的。”

　　Nvidia将于周三公布去年第四季度财报。受益于圣诞节假期PC图形芯片销售的提升，以及Tegra 2芯片早期的销售，预计Nvidia第四季度业绩环比前一季度将表现良好。Gleacher & Co分析师道格·弗里德曼(Doug Freedman)预计，Nvidia2011年营收将为36亿美元，其中Tegra系列芯片的销售收入为4.6亿美元，其他大部分来自PC图形芯片的销售。

　　Gamble Jones投资顾问公司基金经理汉普顿·亚当斯(Hampton Adams)表示：“移动行业的增长近乎疯狂。这更多是感性的，而非理性的。不过，除非我们可以对其价值做出合理的估计，否则我们不会尝试。”他目前持有 Nvidia股票，但表示市场的不确定性导致他不会继续增持

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 18:33
本帖最后由 PRAM 于 2011-2-19 18:36 编辑

飞鸟真发表于 2011-2-19 13:32
不说了，pci也有自身问题，刷个帖子半天出不来。
总之这就是某人口中“惨不忍睹”的费米
要是表现再好一 ...

是啊，YY高手坐不住了

作者: PRAM 时间: 2011-2-19 18:35

飞鸟真发表于 2011-2-19 13:15
国际上一般就是把用Linpack基准测试出的最高性能指标作为衡量机器性能的标准。之所以选择Linpack，主要是因 ...

在2010年11月17日美国新奥尔良举行的SC2010会议上，美国圣地亚国家实验室与Intel、IBM、AMD、NVIDIA和Oracle合作定义并发布了一个新的基准测试排名Graph 500，它是利用图论去分析超级计算机在模拟生物、安全、社会以及类似复杂问题时的吞吐量，并进行排名，而不是像Linpack那样只针对比较传统的数值运算能力。Graph 500将取代top500作为目标，

很多科学家认为Linpack测试是一个基本测试机制，可以得知一个计算机执行基本计算的速度有多快，但对于这个计算机处理实际问题的能力没有太大关系，这也是向高性能计算领域发出的实用主义信号，而不是一味追求第一，效率往往决定了最终的结果和用途。

---主人NV也赞成Graph 500

作者: junychen 时间: 2011-2-19 19:43
AVX 估计6年后才普及，去年出的很多大型软件支持到 VC2010 指令集只支持到SSE3而已。后面还有SSE4 AVX 。估计要很久才行的。

作者: 66666 时间: 2011-2-19 19:59
搞不懂，你们好好谈AVX干嘛非得拖费米下水。。。

作者: westlee 时间: 2011-2-19 20:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: westlee 时间: 2011-2-19 21:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cadence 时间: 2011-2-19 22:27
看样子，要过阵子装电脑了，这个AVX应该能大幅度提高仿真速度的，希望EDA供应商们能加快研发速度啊

作者: 一夕 时间: 2014-5-19 22:16
挖个坟。飞鸟真一个人独自跟那么多个天朝专家斗争了那么多张帖子，3年后的今天，两个摩尔周期之后，linpack依然是TOP500的评测标准，而不是各位自卑狂的GRAPH 500 。有些人就是喜欢但凡中国的东西就是没有必要的，好像中国某些好是他们的奇耻大辱一般。滚粗吧。就算某些技术是直接用别人的，抄别人的也没什么大不了。美国当年还直接用了德国的人呢。发展总有步骤，天天想着天朝上国就应该一步登天成为最高，这些人，才是最最好大喜功，最遭人看不起的。

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