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标题: 怎么没见过有人打磨专业声卡？ [打印本页]
作者: adsee    时间: 2011-3-23 19:41
标题: 怎么没见过有人打磨专业声卡？
本帖最后由 adsee 于 2011-3-23 19:42 编辑
/ y4 f. B( M) {% K% u
& Y& H0 ^" ?7 j9 v, w$ S7 Q在论坛里很久没见过打磨声卡的了，现在不时兴？以前是打磨成风啊，记得酷风还打磨过A4PRO呢，不过就算是以前，好像也没见过打磨专业声卡的，大家用的专业卡都比较丰富，例如RME的，DELTA的，EMU的，MIA的，等等，就算最基本的给声卡换换电容什么的也没见着，大家也见啦，专业卡的电容都是很普通的，磨一下易如反掌，也不会弄坏声卡，难道大家不手痒？还是不忍心？
作者: i386sx    时间: 2011-3-23 22:55
很显然    专业声卡的用途是监听和录音   打磨毫无意义     p0 b7 r; Q  W) z' w5 P4 e, {

( ?* k9 o, x5 s3 R, u  c; e除非你废了其专业能力   当娱乐卡
作者: 酷风    时间: 2011-3-23 23:50
打磨A4P之前我打磨了AP2496
作者: adsee    时间: 2011-3-24 00:00
i386sx 发表于 2011-3-23 22:55
6 V* n& ^9 R( X3 _; ^很显然    专业声卡的用途是监听和录音   打磨毫无意义   7 r) e, f7 l6 \2 D% s

8 B4 A* t9 c! {6 u- U- I除非你废了其专业能力   当娱乐卡
8 F; K: @9 g$ }3 b& V9 b
这个论坛恐怕很多人都是用这些入门级的专业卡来当娱乐卡的，哪怕是不算便宜RME9632，君不见那些人讨论来讨论去多数是说他们的播放音质如何如何。
作者: adsee    时间: 2011-3-24 00:04
酷风 发表于 2011-3-23 23:50 - c5 V) V$ e" z+ R. d  \: f( x
打磨A4P之前我打磨了AP2496
: h2 w' q0 A8 [, y: r
我也打磨过声卡，头脑发完热后看着一片狼藉的PCB，发现自己是多么的残忍，姑且不论打磨后音质的好坏。还好我打磨的也是创新的卡而已，还是下得了手的，哈哈！9 Y! m* i2 Q3 W
作者: lamborrari    时间: 2011-3-24 00:45
打磨还是需要专业人士去弄啊，话说我就想把0404加个简单耳放
作者: i386sx    时间: 2011-3-24 12:07
adsee 发表于 2011-3-24 00:00 6 c7 p2 m' y& e6 Y
这个论坛恐怕很多人都是用这些入门级的专业卡来当娱乐卡的，哪怕是不算便宜RME9632，君不见那些人讨论来讨 ...
7 ]9 m. h) R& }  i: I1 [
专业卡来当娱乐卡  其实一般风格都偏硬加直白
$ k' f+ U3 l( v9 L! `4 t, C5 W5 R, r& q9 Y
多数人都是另配DAC的  可这一来  专业卡只是为了满足心理需求了 纯数字何必专业卡
1 ^' k3 a* W* }- c( e3 l; i1 Y) m: b2 u% E
& v1 V! ]# T- r3 y3 O$ j) P" C- h
$ Q. R. p0 `  x

: i4 Q: @5 w8 ?换个角度  声卡是这么容易打磨的吗？   整个电路是个系统    换些补品同样只是心理满足     
. g2 M7 B; A$ y, A) h' c& C5 ~5 ?. \! U4 Y: `- |

) G( p2 a0 p& B: s, e我承认换电容、运放听感基本会有差异    但要说打摩过后很有改善 音质变好  那就比较扯   心理因素占多   充其量只是更适合你自己耳机 箱子* c$ d' K7 R! ~0 o& F
" |" C2 I6 j& F3 Y# Q0 ^8 k

6 K( c6 e3 R6 s/ Z) O+ Z4 ^, D) t2 \
+ n9 X% U5 \5 C. A) V- ~  H* Y. N: M; H+ Z8 i( N. x; Q5 [7 ]
作者: astra32    时间: 2011-3-24 12:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: adsee    时间: 2011-3-24 12:59
i386sx 发表于 2011-3-24 12:07 # W' X5 ]# Y; r  C# ]
专业卡来当娱乐卡  其实一般风格都偏硬加直白
0 `6 z8 x' I3 i+ e% S) d% B8 a" D/ N! W  N. H% J
多数人都是另配DAC的  可这一来  专业卡只是为了满足心理 ...

4 g& D0 d) S0 @6 \3 O7 }& b- i* DPCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。
6 I8 ~" X) H- q; Y  K+ u( T) K  |
作者: i386sx    时间: 2011-3-24 18:11
adsee 发表于 2011-3-24 12:59
( e" F, R9 `, k6 I. _. ZPCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。 ...

; F3 e2 _" u1 Z# e其实你愿意花CD机器差不多价钱去买个解码器    也差比CD差了没多少
作者: adsee    时间: 2011-3-24 18:31
i386sx 发表于 2011-3-24 18:11
! Q2 K2 ?* L8 M: ?9 S, W其实你愿意花CD机器差不多价钱去买个解码器    也差比CD差了没多少

/ }% z  M* e/ S" E现在就是说你花了买CD机的价格去买DAC，结果跟台机比还有差距，这是PCHIFI最失败的地方。) }8 l- ]$ s" _6 z' \0 F% K; P/ h/ l
作者: bull    时间: 2011-3-24 18:36
adsee 发表于 2011-3-24 18:31 , q8 T6 |$ t, ^, V
现在就是说你花了买CD机的价格去买DAC，结果跟台机比还有差距，这是PCHIFI最失败的地方。

" G9 Y* p( q  t. t$ G; D" h只要出价在1K以上 你这句话基本上就是错的
作者: 彰德冠军    时间: 2011-3-24 20:41
老虎卡和hd卡，感觉已经差不多了，没有必要折腾了。
作者: i386sx    时间: 2011-3-24 22:00
adsee 发表于 2011-3-24 18:31 * r" K! @5 T) j5 a' Q# v
现在就是说你花了买CD机的价格去买DAC，结果跟台机比还有差距，这是PCHIFI最失败的地方。

/ n; @* K. q7 {0 I/ s6 a只要选型得当 差距很小   甚至没有差距甚至更好
: @" [7 }" h- A$ u有一笔账也许你没算     CD机的音质是建立在你放正版CD的前提之上的    对于真正的发烧友（非器材） 这才是大头
9 y5 C8 s3 D1 ]' g( a) O; F! b
作者: adsee    时间: 2011-3-24 23:10
彰德冠军 发表于 2011-3-24 20:41
5 O: r" N$ _+ |8 c* z老虎卡和hd卡，感觉已经差不多了，没有必要折腾了。

* S$ P6 N' `% s, c8 [  ~**，你以为老虎卡和HD卡是什么好东西啊，虽然没有HD，但我也有老虎卡啊，没发现它好在哪里。
作者: 梦游的猪    时间: 2011-3-24 23:58
adsee 发表于 2011-3-24 12:59
8 D' C5 a. G$ OPCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。 ...

5 T- T3 r1 Q  j" M6 J谁告诉你的？
4 e" K7 z+ ]4 \4 y  n  ^+ f; r- c
作者: adsee    时间: 2011-3-25 00:01
梦游的猪 发表于 2011-3-24 23:58 : ?6 u7 }2 u4 N+ X; A
谁告诉你的？
1 A7 j+ L, L! k  M$ [
我自己体验的。
作者: Metaverse    时间: 2011-3-25 00:19
专业卡磨了就很难脱手了……
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:32
adsee 发表于 2011-3-24 00:04
+ ^  [9 B3 Y& ^% x3 Z, c& }  Z我也打磨过声卡，头脑发完热后看着一片狼藉的PCB，发现自己是多么的残忍，姑且不论打磨后音质的好坏。还好 ...

; ~7 @5 @- {+ G: e, ]1 F0 f还好，我那张卡收回来的价格不算高
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:32
i386sx 发表于 2011-3-24 12:07
" V& M+ I% ]# r( W* s) u; E1 Z专业卡来当娱乐卡  其实一般风格都偏硬加直白
9 N  g) b) t! e' [* u" w4 j2 u3 m$ p3 I7 G8 f
多数人都是另配DAC的  可这一来  专业卡只是为了满足心理 ...

- l! f/ e* X, @7 X就算是专业卡，也一样是有音色和音质的区别的
: m+ O7 M% _9 T不同的卡音色相差很远的
: r2 K; F( }  S, m4 v: s" z
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:33
adsee 发表于 2011-3-24 12:59 ! i# v2 y0 u, E4 s- @8 a( }
PCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。 ...
- Q3 \" Q( X4 v' _( \
PCHIFI的优势在于方便，而不是音质
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:34
Metaverse 发表于 2011-3-25 00:19 ! c. k3 m$ w7 g1 H
专业卡磨了就很难脱手了……

) b& N8 y8 f5 p1 p9 p没错……9 V* r8 S4 Z" U) U% t
其实，只要是声卡，打磨之后都比较难脱手的
: {" J0 l; ?- a  r5 d6 \
作者: 梦游的猪    时间: 2011-3-25 19:15
嗯，二手交易的时候无修无磨是卖点。
作者: yuuuuu    时间: 2011-3-25 20:26
花1000-2000买声卡就是不想动手的，DIY是花最少的钱去达到1000-2000声卡的效果，这才是DIY的精髓!
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 23:23
yuuuuu 发表于 2011-3-25 20:26   a) O! q) Q3 \4 S/ n4 A2 I
花1000-2000买声卡就是不想动手的，DIY是花最少的钱去达到1000-2000声卡的效果，这才是DIY的精髓!
1 b' e- W/ q4 q
嗯，说实在的，更好的声卡，也不是一般人能打磨得了的
作者: gp2000us    时间: 2011-3-26 12:43
本帖最后由 gp2000us 于 2011-3-26 12:43 编辑 5 F) A+ y, U/ _6 g1 ~9 z: \

% t. J. j7 W- @- o4 `# P8 H
# K# |( a% m/ `& h, h0 r可以加装外部的电源净化卡来改善和打磨，原理和效果是一样的  I/ \# W/ J2 z/ Z. P: ]! R1 c
专业卡往往买了玩一阵就要出手，二手出PCB是否完好肯定是会影响是否顺利出手
3 s- |6 y9 t' V+ {
作者: letoto    时间: 2011-3-26 18:13
回复 adsee 的帖子
3 C  x& j! }8 R; c( K2 {
3 }% V+ ]6 u# \5 z5 M5 m& ?: f有些专业卡没啥可玩性,想换电容吧,一看贴片的,在一看,贴片的音频电容好象得定做.  K" R! n6 S! T* R6 c& {
想做个独立电源供电吧,没地方加板子.即使能加上,还要在卡上开洞洞.这就破相了.( g# w% r- a/ p" V$ s) d- h! q
想换运放吧,一看又是贴片的.即使能随便换吧,电压还是低............种种此类问题太麻烦了.) G; B. z, I1 S3 y. x
总之一句话,可玩性比较好的专也卡,基本没有.等等如是,不如数字加DAC好玩
  \$ M) @; H! {% c2 V: q1 ?
0 t/ Q9 |' s3 }4 S5 ~8 t
作者: zyza    时间: 2011-3-26 18:23
都纸上谈兵，我下面就有个问题要换电容，哎，一到真的你们就不行了
作者: adsee    时间: 2011-3-26 20:27
gp2000us 发表于 2011-3-26 12:43
, D4 M) X8 \" L6 s+ _7 D0 Z" ^可以加装外部的电源净化卡来改善和打磨，原理和效果是一样的
6 m& P8 H% {! R. J; X专业卡往往买了玩一阵就要出手，二手出PCB是 ...
, s0 P+ j5 |+ G! A# i% F) y
打磨聲卡跟加電源淨化卡效果根本就是兩回事，你肯定沒有打磨過聲卡，否則不可能不知道。
作者: adsee    时间: 2011-3-26 20:30
zyza 发表于 2011-3-26 18:23
8 d4 [; k0 N: d都纸上谈兵，我下面就有个问题要换电容，哎，一到真的你们就不行了
* @7 {# K( f0 s; L" x
这個这個。。。請酷版回答一下你的問題，他有比較多的經驗，我打磨的卡不多，也就打磨過一張創新的卡而已，換換電容和換換運放什麽的，都是簡單的玩兒。
作者: xianhe10816    时间: 2011-3-27 00:19
二手交易的时候无修无磨是卖点。
作者: gp2000us    时间: 2011-3-27 22:27
為何說專業聲卡不易直接去該音頻回路的元件，因為專業聲卡一般電路都是經過調聲的。. L/ s* x' h4 Z9 q0 d
打磨聲卡是音頻回路中更換聲音耦合電容和buffer或者IV轉換的OP旁的電容，這些都是很敏感的地方，很容易改變聲卡的整體音色和平衡性。改動往往帶來新的問題。而電源卡是針對主板聲卡的總供電部份的改善，對聲卡的改善，第一感覺就是針對聲卡的整體性能，如解析，動態，細節背景的表現，而不是主要針對音頻回路的音色改變。相信真正玩過的朋友應該知道區別。
+ ?* q6 Y: }. u
作者: 酷风    时间: 2011-3-28 01:14
声卡的输出往往都是经过设计调教的3 m, P! ^! N& l% I/ L
不过娱乐卡因为对音质不重视，所以更多地体现了成本第一的原则，用的也是比较大众化的电路，打磨起来比较容易出效果8 G' y. U3 |) S: r5 H" U
专业卡对音质更为注重，所以随便更换元件来打磨未必能得到令人满意的结果
作者: letoto    时间: 2011-3-28 08:37
回复 gp2000us 的帖子" x% v6 J5 _8 O8 }2 K$ h$ n& [4 f

+ y. p5 @3 _4 y8 Z大侠,你知道啥是I/V变换不?I/V变换最关键的选OP,OP选不对,你扔十万块钱在滤波卡上,
作者: gp2000us    时间: 2011-3-28 09:50
是说去磨专业声卡上的电容，选OP相信凡是烧友能方便换的都一律换掉了，滤波卡当然对整体改善是不同于换OP的。
4 ~/ I# Y4 v8 J) [- J专业声卡往往都用表贴SMD的OP，而不是留有DIP插座方便大家更换，专业声卡厂家选择的OP也会有考量，一般用OP275类的不会很差，而调音也是根据了厂家风格尽量做到平衡中性。
作者: 小锋菠    时间: 2011-3-31 12:51
专业卡就不要折腾了。实在不行换电源或换输出线改变一下听感吧。
作者: letoto    时间: 2011-3-31 16:16
回复 gp2000us 的帖子
1 j+ a2 x- g$ ^, t( j# E& P
8 t" v/ c" ?, S1 ?/ j; e大侠!在I/V转换的时候没有一个厂家用OP275,那是楞种才干的事,M5218,JRC4560用在I/V转换上都比OP275好,我不知道你没事的时候烧不烧,换上个运放,上去听一听,连测都不测,这就叫烧了.那我连骨灰都找不到了
# Q; p! |* r1 n! \+ ~; c
作者: adsee    时间: 2011-3-31 16:32
小锋菠 发表于 2011-3-31 12:51
! A" X" E! q: E0 {" l专业卡就不要折腾了。实在不行换电源或换输出线改变一下听感吧。
" P0 d( [9 q& u5 _  G/ M! t
换电源与换线改变率估计不到万分之一，那比得过换运放和换电容这种有效，直接就立竿见影。
作者: 小锋菠    时间: 2011-3-31 19:04
adsee 发表于 2011-3-31 16:32 ; g* o1 A0 t) ]) Y# {, L$ d# W
换电源与换线改变率估计不到万分之一，那比得过换运放和换电容这种有效，直接就立竿见影。
7 Q6 [# @, k% ~6 k8 l3 G( g
嘻嘻。几千元的声卡拿来折腾。只能说你太有米了。
! H: g3 {, t" u, g% K; {
作者: hehe9700    时间: 2011-4-1 17:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gp2000us    时间: 2011-4-1 21:03
所以专业卡磨机磨电容不如加外置的电源卡来的方便
作者: 酷风    时间: 2011-4-1 23:46
letoto 发表于 2011-3-31 16:16 6 g  B: W( x7 a2 d, `( E
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% Y( i9 R* s+ y8 I# B& m5 e
" i+ t, E* u) W7 c$ R) V大侠!在I/V转换的时候没有一个厂家用OP275,那是楞种才干的事,M5218,JRC4560用在I/V转 ...
- }7 P1 G6 s" P( Q; k- g
看来，卡豪华的厂家和LYNX系列的厂家都是愣种
作者: atu    时间: 2011-4-2 08:57
酷风 发表于 2011-4-1 23:46
; s2 x  [7 n( b  {5 q看来，卡豪华的厂家和LYNX系列的厂家都是愣种
& t! n$ U  p* v9 _% D# [
哈哈，都是山寨厂！！！3 d2 Y, L& R: e: t8 V
作者: letoto    时间: 2011-4-2 09:04
CardDelux ,LYNX没接触过,我想OP275在上面应该不是做I/V转换用的.I/V转换首选JFET,OP275是混合型的,这个我做过实验,不是张嘴胡说.同样一个I/V转换电路,JRC480和OP275的失调电压是一级别的,他们的失调电压都很大,需要额外的调零或补偿电路.而OPA2132,LF353,TL072基本不需要调零,M5218,JRC4560的失调电压都比OP275低一半.最烂的就是AD712,5532次之.就算OP275做I/V转换的时候很完美,那JRC4580可以完全取代它,我就纳闷了,向LYNX这种价位的卡,有性能更好的OP不用,有性价比更优秀的OP不用,偏偏用OP275,哦,OP275有更好的卖点,有最佳的成本收益.LYNX2这个价位要用12颗JRC4580,可能有人要说是骗钱的货了吧,要么就是我太楞种了
作者: adsee    时间: 2011-4-2 09:14
letoto 发表于 2011-4-2 09:04
$ N  ?+ u. K8 K/ M) jCardDelux ,LYNX没接触过,我想OP275在上面应该不是做I/V转换用的.I/V转换首选JFET,OP275是混合型的,这个我做 ...
* ^/ q3 y5 K- C* b! R+ Z. V
关于失调电压问题这个还挺专业的，搞不清楚。问个问题，老虎卡的两颗运放2114D换成飞利浦的陶封ne5532afe合理否？
$ U& F1 x) |( u& M# n
作者: letoto    时间: 2011-4-2 09:21
回复 酷风 的帖子
. _9 z+ ~+ C5 m0 Z
* I) @. q3 F3 k! H, {/ J手上有CardDelux ,LYNX2的电路原理图吗?有的话,贴出来让咱见识一下OP275是如何做I/V变换的.留着备用,不用花大价钱去买OPA2132了5 S9 \+ v3 o' O" j; ?8 \
作者: letoto    时间: 2011-4-2 09:24
回复 adsee 的帖子
) ?4 y1 E/ S9 j! m, u( ^  C( ^, f. o4 o5 Y! s$ p
你自己到JRC的网站上去查,2114是5532的改良品,你要觉得好玩,你想怎么玩,那是你的事3 w& P1 `& l4 Y( J
作者: 酷风    时间: 2011-4-3 21:28
letoto 发表于 2011-4-2 09:21
2 `9 j, C" O& o* ~3 |; a: X) C回复 酷风 的帖子
3 s0 c! X; p: P8 M8 X
8 g: w7 i9 T7 T7 ^$ T手上有CardDelux ,LYNX2的电路原理图吗?有的话,贴出来让咱见识一下OP275是如何做I/V变换 ...

' c: d) V) z- j) ?9 Q电路原理图我没有，我可没那个本事
: @  z  {; g; L% X% u$ ]这两张卡的输出水平如何，网上有很多评论，当然你可以选择不相信, g2 ^- D; I* `8 p) B" g
至于相关的设计师之所以采用OP275，是为了显示厂家有钱还是为了找虐，那就非我所能知了
6 k4 z8 f' e6 P* B- d! z: E; n) i
作者: 妖刀迷    时间: 2011-4-4 00:03
回复 yuuuuu 的帖子
2 ?5 q9 s$ K/ F  ?. o+ D" t
9 j7 n9 A, ~; S, n# m确实，有钱的都是直接上最好的，专业声卡的设计很复杂，磨了坏的就没保修了。
8 K4 P3 m1 f/ V! bDIY就是花最少的钱，活动最好的收益。
2 x' {! @, O; S7 m7 }4 l
作者: gp2000us    时间: 2011-4-4 16:49
本帖最后由 gp2000us 于 2011-4-4 16:59 编辑 4 |& ~: d- q! @- b1 w
4 y9 w, i/ L( l; N8 u
关于I/V的OP是否适合，那已经是另外一个话题了，也并非用OP指标能够讨论的清楚，小的只是认为专业卡是经过调校的，即使OP用的不是理论上的最优选择，但是其搭配的元件还有参数都是调整过的，输出的特性也是特定的，随便磨改往往改变了设计的初衷不一定会有加料就有好结果。
' k, Z" m! R& V2 [至于OP275是否适合做I/V，很难下笼统定论，只能说在什么电路中，需要怎样的声音，然后再看其是否有实际效果。相信DIY人总结OP实际听感的帖子很多。
作者: gp2000us    时间: 2011-4-4 16:59
正好也见美国模拟器件公司的DAC芯片的datasheet， 不能说其就一定最好，但至少可以说明275可以用在I/V上。
作者: 酷风    时间: 2011-4-5 23:45
妖刀迷 发表于 2011-4-4 00:03
0 O, W6 g2 w! [, D8 ?4 r* @回复 yuuuuu 的帖子: o8 _9 ]) L% o0 X) }7 W; i6 J' h
0 F+ \* j9 \4 h5 g' F5 Y1 v  N8 _8 e
确实，有钱的都是直接上最好的，专业声卡的设计很复杂，磨了坏的就没保修了。

7 y4 S  O4 ]5 {9 M3 B- J  O4 F的确，DIY的人，有个别是觉得现有的产品中没有符合自己需要的，所以需要自己动手
9 b$ t) K- w& o- B  j但大多数都只是为了追求性价比，希望能以较少的投入获得较大的提高
- b9 f# r$ e* }) U9 w4 |无论对于哪一种来说，打磨专业声卡都不是个好的选择! R0 W6 q6 I. G9 N2 b, R9 ?




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