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标题: 怎么没见过有人打磨专业声卡？ [打印本页]
作者: adsee    时间: 2011-3-23 19:41
标题: 怎么没见过有人打磨专业声卡？
本帖最后由 adsee 于 2011-3-23 19:42 编辑
( V' K$ G" q  }/ m( T2 {1 y
4 u9 W; |( x. V6 p3 q' Y在论坛里很久没见过打磨声卡的了，现在不时兴？以前是打磨成风啊，记得酷风还打磨过A4PRO呢，不过就算是以前，好像也没见过打磨专业声卡的，大家用的专业卡都比较丰富，例如RME的，DELTA的，EMU的，MIA的，等等，就算最基本的给声卡换换电容什么的也没见着，大家也见啦，专业卡的电容都是很普通的，磨一下易如反掌，也不会弄坏声卡，难道大家不手痒？还是不忍心？
作者: i386sx    时间: 2011-3-23 22:55
很显然    专业声卡的用途是监听和录音   打磨毫无意义   
/ G4 C. _( A! \! q( b
. }- L. \9 b6 U1 a除非你废了其专业能力   当娱乐卡
作者: 酷风    时间: 2011-3-23 23:50
打磨A4P之前我打磨了AP2496
作者: adsee    时间: 2011-3-24 00:00
i386sx 发表于 2011-3-23 22:55
2 m- j7 J8 p2 \很显然    专业声卡的用途是监听和录音   打磨毫无意义   
2 @  s! `* m. j! A8 T/ E4 Y6 E: U* l8 X5 P6 R
除非你废了其专业能力   当娱乐卡
& ^6 Y0 V: l  ~$ `
这个论坛恐怕很多人都是用这些入门级的专业卡来当娱乐卡的，哪怕是不算便宜RME9632，君不见那些人讨论来讨论去多数是说他们的播放音质如何如何。
作者: adsee    时间: 2011-3-24 00:04
酷风 发表于 2011-3-23 23:50 ) N: ^* I4 i% a7 M! k
打磨A4P之前我打磨了AP2496

0 }4 |6 M4 L0 n9 o5 C! I我也打磨过声卡，头脑发完热后看着一片狼藉的PCB，发现自己是多么的残忍，姑且不论打磨后音质的好坏。还好我打磨的也是创新的卡而已，还是下得了手的，哈哈！
% H( Q' f+ I, ?0 D% k. |9 {( D
作者: lamborrari    时间: 2011-3-24 00:45
打磨还是需要专业人士去弄啊，话说我就想把0404加个简单耳放
作者: i386sx    时间: 2011-3-24 12:07
adsee 发表于 2011-3-24 00:00 1 M5 Y) s7 N( e* P9 ^
这个论坛恐怕很多人都是用这些入门级的专业卡来当娱乐卡的，哪怕是不算便宜RME9632，君不见那些人讨论来讨 ...
/ ^2 H. u% _* P3 ]
专业卡来当娱乐卡  其实一般风格都偏硬加直白, J9 g/ Q+ Q3 K" U

6 H2 F- @* O. y. u' R; M. x多数人都是另配DAC的  可这一来  专业卡只是为了满足心理需求了 纯数字何必专业卡
# l2 O6 W3 A  w! ]9 t, w4 d6 L  g# {( [1 X

5 _, A9 G6 a5 p* [1 W6 S% f! c3 q1 Y4 l+ |' F2 g% q3 r$ C/ Z
* d4 \# D) v1 |4 l
换个角度  声卡是这么容易打磨的吗？   整个电路是个系统    换些补品同样只是心理满足     * ^4 u% v) \5 D7 ~+ a# z- S

& x. B" N! C4 H, I+ b4 m" O+ u$ K, n3 g4 I
我承认换电容、运放听感基本会有差异    但要说打摩过后很有改善 音质变好  那就比较扯   心理因素占多   充其量只是更适合你自己耳机 箱子) a  A9 A% Q& o' o4 I, y: z& i
. S3 i( @4 o1 t, m6 j8 `

; R6 U7 y( F, B- t: q* K3 D) p+ l! ~* G8 w9 d; X
6 l0 l/ J/ s7 b) C: N# K$ _
作者: astra32    时间: 2011-3-24 12:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: adsee    时间: 2011-3-24 12:59
i386sx 发表于 2011-3-24 12:07 ) m4 V8 x6 b% }* @6 I% [
专业卡来当娱乐卡  其实一般风格都偏硬加直白1 f" q" R" l! m5 W. C

' x( E* A/ m" a' v多数人都是另配DAC的  可这一来  专业卡只是为了满足心理 ...

/ D% ~* f: w2 p7 @PCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。- l5 H5 a+ l8 w2 Z; l
作者: i386sx    时间: 2011-3-24 18:11
adsee 发表于 2011-3-24 12:59 # [2 {( k9 D( c- u% `
PCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。 ...

5 b; j7 s! ~  i) l# l8 m: s" B& V其实你愿意花CD机器差不多价钱去买个解码器    也差比CD差了没多少
作者: adsee    时间: 2011-3-24 18:31
i386sx 发表于 2011-3-24 18:11
' B' R4 E" a( T' U7 y. }其实你愿意花CD机器差不多价钱去买个解码器    也差比CD差了没多少

+ d1 @! G" H1 e5 g7 E/ j现在就是说你花了买CD机的价格去买DAC，结果跟台机比还有差距，这是PCHIFI最失败的地方。; j2 l  f- m2 a; n
作者: bull    时间: 2011-3-24 18:36
adsee 发表于 2011-3-24 18:31 % y% I$ j+ s8 J% D
现在就是说你花了买CD机的价格去买DAC，结果跟台机比还有差距，这是PCHIFI最失败的地方。

* L8 d& B0 a. O9 f! Y5 E) k) M只要出价在1K以上 你这句话基本上就是错的
作者: 彰德冠军    时间: 2011-3-24 20:41
老虎卡和hd卡，感觉已经差不多了，没有必要折腾了。
作者: i386sx    时间: 2011-3-24 22:00
adsee 发表于 2011-3-24 18:31
5 L. s( ]( V1 m0 a# v+ Q1 Y现在就是说你花了买CD机的价格去买DAC，结果跟台机比还有差距，这是PCHIFI最失败的地方。
, t0 |; u" Y) p6 r0 N8 h1 W
只要选型得当 差距很小   甚至没有差距甚至更好 ' Q) q0 K( k, K  j' w& B  g+ h
有一笔账也许你没算     CD机的音质是建立在你放正版CD的前提之上的    对于真正的发烧友（非器材） 这才是大头, H" {5 T" T! ?3 q9 V1 }' y/ M
作者: adsee    时间: 2011-3-24 23:10
彰德冠军 发表于 2011-3-24 20:41
8 b# [2 q$ v. a1 i- i( t老虎卡和hd卡，感觉已经差不多了，没有必要折腾了。

! g+ ]5 ]+ A- U- V4 T**，你以为老虎卡和HD卡是什么好东西啊，虽然没有HD，但我也有老虎卡啊，没发现它好在哪里。
作者: 梦游的猪    时间: 2011-3-24 23:58
adsee 发表于 2011-3-24 12:59 ' q5 P- A+ F6 r% S
PCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。 ...

- E  z/ r: _( v$ {) \谁告诉你的？
5 j0 I/ ~$ Q. X# C0 _# G
作者: adsee    时间: 2011-3-25 00:01
梦游的猪 发表于 2011-3-24 23:58
+ P, P2 h. I  l1 r+ l. H* Q9 J谁告诉你的？
& Q) J7 [- L$ w( q  e& M0 h
我自己体验的。
作者: Metaverse    时间: 2011-3-25 00:19
专业卡磨了就很难脱手了……
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:32
adsee 发表于 2011-3-24 00:04
1 T1 u" e  Z0 A0 C. A我也打磨过声卡，头脑发完热后看着一片狼藉的PCB，发现自己是多么的残忍，姑且不论打磨后音质的好坏。还好 ...
: L' p6 R: y( x, @
还好，我那张卡收回来的价格不算高
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:32
i386sx 发表于 2011-3-24 12:07
& _3 X" O& M' G9 |$ |专业卡来当娱乐卡  其实一般风格都偏硬加直白; P# }; P( L# Q
5 S  n1 ~- J  I) c
多数人都是另配DAC的  可这一来  专业卡只是为了满足心理 ...

0 X5 T5 n& R$ m% r) `就算是专业卡，也一样是有音色和音质的区别的8 n/ ?0 K% z0 e: I
不同的卡音色相差很远的8 |' X: {0 o2 m2 F: d
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:33
adsee 发表于 2011-3-24 12:59
; J. N- z5 F% d; Y8 WPCHIFI最悲哀的事莫过于搞来搞去那个乐感也搞不过单纯的一台CD机做音源，哪怕那台CD机价格真的不那么高。 ...
: i% e! c7 N+ j: n' E% @
PCHIFI的优势在于方便，而不是音质
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 00:34
Metaverse 发表于 2011-3-25 00:19   H2 ~7 y2 Q4 }6 Z
专业卡磨了就很难脱手了……

5 @5 k7 {4 X1 ~* O! F: T没错……3 S! O. o' D; A" [3 j- e0 `
其实，只要是声卡，打磨之后都比较难脱手的
- u8 Q6 S7 d) z* t. V8 t
作者: 梦游的猪    时间: 2011-3-25 19:15
嗯，二手交易的时候无修无磨是卖点。
作者: yuuuuu    时间: 2011-3-25 20:26
花1000-2000买声卡就是不想动手的，DIY是花最少的钱去达到1000-2000声卡的效果，这才是DIY的精髓!
作者: 酷风    时间: 2011-3-25 23:23
yuuuuu 发表于 2011-3-25 20:26 7 s. Y# h% U! b1 M
花1000-2000买声卡就是不想动手的，DIY是花最少的钱去达到1000-2000声卡的效果，这才是DIY的精髓!

0 H2 x$ k" A' Y9 s4 [2 d4 l0 N3 q嗯，说实在的，更好的声卡，也不是一般人能打磨得了的
作者: gp2000us    时间: 2011-3-26 12:43
本帖最后由 gp2000us 于 2011-3-26 12:43 编辑
# `( C  D! L, S: V/ U) c) F% n& R7 Z& D# u& v5 [! a
9 {5 B- B8 `. V
可以加装外部的电源净化卡来改善和打磨，原理和效果是一样的+ I" i( H. }! T5 d
专业卡往往买了玩一阵就要出手，二手出PCB是否完好肯定是会影响是否顺利出手
7 {( R' d% Y" I. u9 t. g  ~2 d
作者: letoto    时间: 2011-3-26 18:13
回复 adsee 的帖子
, i  y# c- X( R4 \
( R/ X" j3 `* V- y1 P( h有些专业卡没啥可玩性,想换电容吧,一看贴片的,在一看,贴片的音频电容好象得定做.& S- N$ r1 P! |2 R4 d! Q. Y
想做个独立电源供电吧,没地方加板子.即使能加上,还要在卡上开洞洞.这就破相了.
  D3 \% e# q& Y1 `想换运放吧,一看又是贴片的.即使能随便换吧,电压还是低............种种此类问题太麻烦了.
, O% S: a8 m5 M- L. z+ [; B总之一句话,可玩性比较好的专也卡,基本没有.等等如是,不如数字加DAC好玩
4 s+ x/ m) S0 F7 _" N" ^: _0 Y
5 o" I: H* q$ V- b& O
作者: zyza    时间: 2011-3-26 18:23
都纸上谈兵，我下面就有个问题要换电容，哎，一到真的你们就不行了
作者: adsee    时间: 2011-3-26 20:27
gp2000us 发表于 2011-3-26 12:43
; ]3 _' a9 c3 Y* ^4 @2 G7 h& m可以加装外部的电源净化卡来改善和打磨，原理和效果是一样的
. L$ K- V8 O7 g* P, F% a专业卡往往买了玩一阵就要出手，二手出PCB是 ...
: U- \6 h- a# b' H
打磨聲卡跟加電源淨化卡效果根本就是兩回事，你肯定沒有打磨過聲卡，否則不可能不知道。
作者: adsee    时间: 2011-3-26 20:30
zyza 发表于 2011-3-26 18:23 2 k, n2 A- D3 F! Q; P! A
都纸上谈兵，我下面就有个问题要换电容，哎，一到真的你们就不行了

9 i: v# i3 X5 W6 c, s7 ?$ }这個这個。。。請酷版回答一下你的問題，他有比較多的經驗，我打磨的卡不多，也就打磨過一張創新的卡而已，換換電容和換換運放什麽的，都是簡單的玩兒。
作者: xianhe10816    时间: 2011-3-27 00:19
二手交易的时候无修无磨是卖点。
作者: gp2000us    时间: 2011-3-27 22:27
為何說專業聲卡不易直接去該音頻回路的元件，因為專業聲卡一般電路都是經過調聲的。- t$ r+ J1 `9 b: T" s0 b, j8 i( N
打磨聲卡是音頻回路中更換聲音耦合電容和buffer或者IV轉換的OP旁的電容，這些都是很敏感的地方，很容易改變聲卡的整體音色和平衡性。改動往往帶來新的問題。而電源卡是針對主板聲卡的總供電部份的改善，對聲卡的改善，第一感覺就是針對聲卡的整體性能，如解析，動態，細節背景的表現，而不是主要針對音頻回路的音色改變。相信真正玩過的朋友應該知道區別。
* \4 H7 z9 s8 x* ~5 I' \
作者: 酷风    时间: 2011-3-28 01:14
声卡的输出往往都是经过设计调教的& x, N3 G+ G: a. R$ d* ~4 _
不过娱乐卡因为对音质不重视，所以更多地体现了成本第一的原则，用的也是比较大众化的电路，打磨起来比较容易出效果. b1 e/ _4 b0 l( k' |9 b6 n
专业卡对音质更为注重，所以随便更换元件来打磨未必能得到令人满意的结果
作者: letoto    时间: 2011-3-28 08:37
回复 gp2000us 的帖子
- ?9 a, ?5 N, c8 ~1 L% {* \! E
: Z) B% |* Y  q- z大侠,你知道啥是I/V变换不?I/V变换最关键的选OP,OP选不对,你扔十万块钱在滤波卡上,
作者: gp2000us    时间: 2011-3-28 09:50
是说去磨专业声卡上的电容，选OP相信凡是烧友能方便换的都一律换掉了，滤波卡当然对整体改善是不同于换OP的。# m+ u$ n& g+ ?* Y
专业声卡往往都用表贴SMD的OP，而不是留有DIP插座方便大家更换，专业声卡厂家选择的OP也会有考量，一般用OP275类的不会很差，而调音也是根据了厂家风格尽量做到平衡中性。
作者: 小锋菠    时间: 2011-3-31 12:51
专业卡就不要折腾了。实在不行换电源或换输出线改变一下听感吧。
作者: letoto    时间: 2011-3-31 16:16
回复 gp2000us 的帖子5 b! z$ ]; k% M9 d0 G& u

& L. m- W+ P2 @. a% j9 [大侠!在I/V转换的时候没有一个厂家用OP275,那是楞种才干的事,M5218,JRC4560用在I/V转换上都比OP275好,我不知道你没事的时候烧不烧,换上个运放,上去听一听,连测都不测,这就叫烧了.那我连骨灰都找不到了- P  g6 n" y" e
作者: adsee    时间: 2011-3-31 16:32
小锋菠 发表于 2011-3-31 12:51 " m$ L. h/ S, ~2 B' A4 c# t: G
专业卡就不要折腾了。实在不行换电源或换输出线改变一下听感吧。
9 l6 t2 Z) c% l7 A2 j& h6 I
换电源与换线改变率估计不到万分之一，那比得过换运放和换电容这种有效，直接就立竿见影。
作者: 小锋菠    时间: 2011-3-31 19:04
adsee 发表于 2011-3-31 16:32 + a4 ~: D% U* `. }" R$ Y2 u+ y
换电源与换线改变率估计不到万分之一，那比得过换运放和换电容这种有效，直接就立竿见影。
" Y" d  d1 R( |* ]0 C5 |; m! E. y' X$ ^
嘻嘻。几千元的声卡拿来折腾。只能说你太有米了。9 J' w. m. a' Z/ F  o9 b6 h7 b
作者: hehe9700    时间: 2011-4-1 17:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gp2000us    时间: 2011-4-1 21:03
所以专业卡磨机磨电容不如加外置的电源卡来的方便
作者: 酷风    时间: 2011-4-1 23:46
letoto 发表于 2011-3-31 16:16
7 O$ K9 u# Z3 Y8 K回复 gp2000us 的帖子
0 j0 r* f2 D% |8 g
7 f3 f) M" _, z( d# N/ l5 X大侠!在I/V转换的时候没有一个厂家用OP275,那是楞种才干的事,M5218,JRC4560用在I/V转 ...
. P9 |/ O" v6 v, h5 Y# L! P# w+ l
看来，卡豪华的厂家和LYNX系列的厂家都是愣种
作者: atu    时间: 2011-4-2 08:57
酷风 发表于 2011-4-1 23:46 % j( V9 \" r% d3 l! D! \
看来，卡豪华的厂家和LYNX系列的厂家都是愣种
( K2 L2 Q2 l. _- [: ^
哈哈，都是山寨厂！！！, W" M, D; S( N( o8 s
作者: letoto    时间: 2011-4-2 09:04
CardDelux ,LYNX没接触过,我想OP275在上面应该不是做I/V转换用的.I/V转换首选JFET,OP275是混合型的,这个我做过实验,不是张嘴胡说.同样一个I/V转换电路,JRC480和OP275的失调电压是一级别的,他们的失调电压都很大,需要额外的调零或补偿电路.而OPA2132,LF353,TL072基本不需要调零,M5218,JRC4560的失调电压都比OP275低一半.最烂的就是AD712,5532次之.就算OP275做I/V转换的时候很完美,那JRC4580可以完全取代它,我就纳闷了,向LYNX这种价位的卡,有性能更好的OP不用,有性价比更优秀的OP不用,偏偏用OP275,哦,OP275有更好的卖点,有最佳的成本收益.LYNX2这个价位要用12颗JRC4580,可能有人要说是骗钱的货了吧,要么就是我太楞种了
作者: adsee    时间: 2011-4-2 09:14
letoto 发表于 2011-4-2 09:04 4 Q5 t5 M+ }6 v
CardDelux ,LYNX没接触过,我想OP275在上面应该不是做I/V转换用的.I/V转换首选JFET,OP275是混合型的,这个我做 ...

( H- c2 [' H, J8 q3 n关于失调电压问题这个还挺专业的，搞不清楚。问个问题，老虎卡的两颗运放2114D换成飞利浦的陶封ne5532afe合理否？
. p* l: E9 C# H, ?  V# h
作者: letoto    时间: 2011-4-2 09:21
回复 酷风 的帖子6 g. n0 D! X, k9 I! W" _
4 {3 O/ g. D  G' G
手上有CardDelux ,LYNX2的电路原理图吗?有的话,贴出来让咱见识一下OP275是如何做I/V变换的.留着备用,不用花大价钱去买OPA2132了3 A  l4 E3 u# G
作者: letoto    时间: 2011-4-2 09:24
回复 adsee 的帖子$ C4 b" y" W$ ~, r: I# w

/ ~0 E) ^$ W* N6 y0 _0 n: l你自己到JRC的网站上去查,2114是5532的改良品,你要觉得好玩,你想怎么玩,那是你的事* s+ C; j. ^9 o
作者: 酷风    时间: 2011-4-3 21:28
letoto 发表于 2011-4-2 09:21 ! {1 H6 v0 @, G0 S1 o
回复 酷风 的帖子
( H* _0 O$ h4 R3 _# \! _& e  k7 O. }
手上有CardDelux ,LYNX2的电路原理图吗?有的话,贴出来让咱见识一下OP275是如何做I/V变换 ...

9 [$ T0 d/ U( d  f( p+ e+ m8 r/ ^# K  I电路原理图我没有，我可没那个本事
- ]) T8 _9 W2 ^这两张卡的输出水平如何，网上有很多评论，当然你可以选择不相信+ ]5 @2 U' z( L6 E; }
至于相关的设计师之所以采用OP275，是为了显示厂家有钱还是为了找虐，那就非我所能知了
8 @' |6 @# L. q1 d1 y. A- p  @& s; f
作者: 妖刀迷    时间: 2011-4-4 00:03
回复 yuuuuu 的帖子
' |# i6 D, ?9 B5 K+ Q+ {" @2 H" [) q7 A8 c  |6 S. t' M# @, v
确实，有钱的都是直接上最好的，专业声卡的设计很复杂，磨了坏的就没保修了。
6 E/ L0 Z" J2 F0 R( l* [) z' O0 \DIY就是花最少的钱，活动最好的收益。
  f" m4 t7 U$ ?
作者: gp2000us    时间: 2011-4-4 16:49
本帖最后由 gp2000us 于 2011-4-4 16:59 编辑 0 d5 e) w6 q- C! g! t" m
! \3 v9 n! N6 L# ^* X) ]
关于I/V的OP是否适合，那已经是另外一个话题了，也并非用OP指标能够讨论的清楚，小的只是认为专业卡是经过调校的，即使OP用的不是理论上的最优选择，但是其搭配的元件还有参数都是调整过的，输出的特性也是特定的，随便磨改往往改变了设计的初衷不一定会有加料就有好结果。9 q& R: a# Z7 S
至于OP275是否适合做I/V，很难下笼统定论，只能说在什么电路中，需要怎样的声音，然后再看其是否有实际效果。相信DIY人总结OP实际听感的帖子很多。
作者: gp2000us    时间: 2011-4-4 16:59
正好也见美国模拟器件公司的DAC芯片的datasheet， 不能说其就一定最好，但至少可以说明275可以用在I/V上。
作者: 酷风    时间: 2011-4-5 23:45
妖刀迷 发表于 2011-4-4 00:03
0 ?9 S) S/ C1 @0 l& x回复 yuuuuu 的帖子7 b9 h! l1 L6 Y3 I3 v: a
+ w7 w8 k0 t# d; _) M' E2 {
确实，有钱的都是直接上最好的，专业声卡的设计很复杂，磨了坏的就没保修了。
8 Y& j8 v+ m% u0 K4 B
的确，DIY的人，有个别是觉得现有的产品中没有符合自己需要的，所以需要自己动手" `2 z% w, {( m" s! K+ n
但大多数都只是为了追求性价比，希望能以较少的投入获得较大的提高  s& l% e( D; n: Q
无论对于哪一种来说，打磨专业声卡都不是个好的选择. ]' g1 N) p* U5 v




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