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标题: 是世界变化太快还是哥真的out了落伍了 [打印本页]
作者: alton    时间: 2011-4-19 15:07
标题: 是世界变化太快还是哥真的out了落伍了
由于最近工作挺忙的，来GZ的次数少多了，来音乐区的次数就更少了) M+ P( K9 d& R" i$ r! ]
今天一来看见好多帖子都是讨论电源对音质的影响的，让我顿时感叹万千啊，原来为了音质我们还得烧电源啊。这个真的有必要吗？？？？
& x0 v" z, E; Z为了音质烧过声卡，烧过耳机，烧过音响，这些吧还都是跟声音息息相关的。咋个现在流行烧电源了，说是电源出来的电流越纯，声音越好，我承认对于任何电器，如果电源不好的话肯定是为有影响的，但是如果我能保证供电正常的前提条件下，是不是不同的电源对声音的影响真的那么大呢，如果是的话我真想知道那上W的台式CD用的什么电源啊？？？* g4 Q3 E' s, }* W
估计在过段时间就该说CPU，内存，硬盘，对音质的音响了！！！！
作者: nemot618    时间: 2011-4-19 15:10
膜拜前辈{victory:]
作者: 大眼仔    时间: 2011-4-19 15:29
本帖最后由 大眼仔 于 2011-4-19 15:31 编辑
9 u2 K- g4 ^5 v6 P# d- }+ p) O" M: ]4 x6 z6 ~
半年不看新闻，原来电池都可以无线充电了。实在太玄了。呵呵。如果不是新闻看到，是某人说的，我也打死不信。
作者: alton    时间: 2011-4-19 15:45
大眼仔 发表于 2011-4-19 15:29
+ L5 _7 H! f3 C9 M5 ~半年不看新闻，原来电池都可以无线充电了。实在太玄了。呵呵。如果不是新闻看到，是某人说的，我也打死不信 ...

! B6 C8 x# o! f7 j$ ]无线充电，我可以负责的告诉你，这个东西真的有，而且面向的对象不仅仅是电池。- K$ C1 y- f; _& l1 w
但是这个东西对人体的伤害也不小，老美在实验过程中，一个工程师带着一个口香糖进入的无线充电区，等他出来时电是可以冲，但是口香糖都化了。
  ]- x5 c; e% p  ~4 a% d2 G . F. N, {- [0 A& G2 W
这个和我说的情况不太一样，这属于客观上存在的一些新技术) a: Z: ?) |  x: T5 w' G
/ U7 Z: A, b! ?2 f/ C7 H
但是说在供电稳定充足的条件下，比如同为额定650W的电源，一个是安泰克的，一是酷冷至尊，对于一个普通的PC来说都能提供稳定的电源，但是非要说安泰克的音质比冷酷的好，我觉得这个就有点玄乎了，并且为之烧钱就更没必要了
2 D8 o9 i9 m/ l% v; X5 \% x9 m5 P2 V% d1 u& ~$ s' b* P& r
作者: Xcar    时间: 2011-4-19 15:51
说明GZ人的装备都已经够完美了，开始注意细节了……
作者: alton    时间: 2011-4-19 15:59
Xcar 发表于 2011-4-19 15:51 + s; l2 f' O. f- H: R
说明GZ人的装备都已经够完美了，开始注意细节了……

) O/ ?# l( {& G9 Q  U" C, g呵呵，很有可能！！！
/ V0 Q( o" @5 d3 `2 I0 g7 H9 H那光注意电源不行啊，那的从发电厂就开始烧，是选择火电厂，还是水电厂，还是核电厂，不同的电厂出来的电是否有区别，然后是高压变电站，他们的设备是否稳定，然后是传输过程中使用的电缆，，，，，，+ e  y6 G/ W6 M( z) O: R
最后到我们的PC，尽量保证得到的电是纯净的，这样音质才会好！！！！！
) M1 O7 V4 ^7 o. C4 h. _
) y. |: L! C& M& k; [7 a
作者: andyliu780303    时间: 2011-4-19 16:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大眼仔    时间: 2011-4-19 16:18
从hifi上说，你认为一个hifi功放，只要够力就是好功放了，一条音频线，只要是材料好，够粗就是好线了，那hifi名器人人都会做一个。这种发烧只是在pc音频上，投入多点，纯粹只是发烧，也没有离开pc 。在hifi里面每一个环节都讲究，一个电容都影响声音，而一个pc电源，里面的电容也不会是摆设。一个家用设计使用的电源，做的用料多好，都不会用到军用，医用，电信什么高端设备上，家用的东西，就是家用要求就可以了。而恰恰说的hifi电源，都不是家用级别的，输出的要求，也不是普通家用的要求。
作者: alton    时间: 2011-4-19 17:18
大眼仔 发表于 2011-4-19 16:18 & N; U* ~8 {  {, }! f0 a. D1 ~: p
从hifi上说，你认为一个hifi功放，只要够力就是好功放了，一条音频线，只要是材料好，够粗就是好线了，那hi ...

& V1 }) r3 d" p4 N" H呵呵，这个兄弟说的，有些我挺赞同的，但有些我保留自己的看法
/ m; u* i  ^# E% V# d& ~. {你说为了hifi多投入点，这个我挺同意的，为了更好的享受感当然得多付出点。2 Q* o0 w8 d0 O. @* f5 \% y$ g
但是付出也该付出在点子上吧，PC电源这个东西不同于功放和线材，( P1 z6 U* ]8 {. ^( N* i5 t
强电的电源应该尽量使电流稳定，如果是电源不稳，倒是真会出恶声。' t1 P# ]) E4 R/ B7 S% l# Z3 L
好电源和差电源之间的用材差距，也就再这里，一款好的电源能提供很好的稳定性。
. v. Y2 X+ j0 g还是那句话，如果在能提供稳定的供电情况下，再说电源对音质的影响的话，这个是不是玄学呢。
作者: 弈帆投资    时间: 2011-4-19 18:14
电源这东西是源头，同样12v，纹波大与纹波小的出来声音肯定不一样。Hifi电器里对电源的讲究还要多，特别象Dac之类小电流的，换个牛就换种声，所以贵不一定就是好，但做工低劣的肯定不会好。
作者: fk176    时间: 2011-4-19 20:34
音响这玩意，线材、前端、功放啥的，都没啥可讨论的，坑蒙拐骗的很多，说换硬盘影响音质，那人估计**进水了。但玩到最后，电源---或者供电最重要，即使发展到今天这个"数码时代"，音响也没技术发展到脱离电的影响。好的音响设备--顶级的设备--其实电路简单的吓人，也就是供电设备强--大牛环。8 Y) Y7 D4 g. Q0 [! }6 t
说白了，现在的音响设备，都是电声设备。   _& z5 i+ m6 A) X6 Z
如果楼主北京的，可以来我的听音间试试，啥也不换，只换电源，即使耳朵不灵敏的人，可以很快听出差别。
' G* v6 |# C" Q1 K- d8 z  Y2 g- f3 D  \- U9 e
作者: alton    时间: 2011-4-19 20:46
本帖最后由 alton 于 2011-4-19 20:51 编辑
( a2 H6 p4 O, X/ l3 ~
0 Z7 M/ a0 a, o9 S! l0 ]# w楼上的这个朋友说的电和我说的电貌似不是一个东西，5 W( d4 g6 F0 H7 U- O7 M; g  O
我说的电，是PC上用的电源，不是本身音乐器材上带的电
! J7 X; E# F. ]: s这样吧别的也不多说了，我现在要配一个PC来听歌，电源打算用650W的额定电源，品牌打算在以下几个中选一个：7 b' o0 Z7 W/ \) R4 a9 z
酷冷至尊 安钛克 航嘉 全汉 超频三 海盗船 OCZ 台达 银欣 金河田
4 |) }$ O9 g! j; w0 {能告诉我哪个最适合听古典的，哪个适合听摇滚的，哪个三频更加平均，哪个低音更猛吗
作者: agooday    时间: 2011-4-19 20:52

" \$ y9 O: @( w    我个人觉得电源的影响是存在的，就像前些年音频上也烧过NMB的电源
1 d0 V/ U$ c# M, v. Y    但是相对于音箱、耳机、声卡、功放及听音环境这些直接部件，电源的影响应该是次要的，基本上应该是你把这些主要部件都烧好了，在实有余力和热情的情况下，可以考虑接着烧线材、烧电源1 ~( v, y+ d, z1 E. }
    而像我这样用M3G板载接HD50的用户，就实在不必要去考虑电源的影响了（主机用的是海盗HX450，海韵老的单磁放大结构，功率没问题，纹波等细节上可能不那么完善）4 ^8 D  l4 [9 Z
    有先有后，各随所愿 :)' D8 B, N/ x; f. E- s3 k4 z
作者: 索亚    时间: 2011-4-19 21:09
对我来说 只要听得歌调没跑就可以接受了哈哈哈
作者: fk176    时间: 2011-4-19 21:09
alton 发表于 2011-4-19 20:46
7 [2 |- M3 h2 a6 c  ^楼上的这个朋友说的电和我说的电貌似不是一个东西，
" v. M, f' @* {4 l7 v0 _) T我说的电，是PC上用的电源，不是本身音乐器材上带的电 ...
# k) m3 |5 J6 m; @  D/ E9 ~# g
一样的道理，现代声电转换没有什么突破性的科技进步，无论无线也好、蓝牙也好、以及最新的闪电接口，最终是通过信号源（数字或模拟）--转换成电声，只不过都是多级转变，现在的板载声卡，算是最弱的声电转变。
0 ?4 k- v' B' [2 Q& N
1 U# U: v/ @1 c% g. d, a' |假如--我说假如主板有极强的电源净化能力和波形复原能力，毫无疑问，换电源基本不会对声音运算和放大产生任何影响，但现实情况并非如此。
0 [3 t, I1 W, F! K
: c  q9 s2 }! }% [电台进行现场录播，最重的--也是最重要的，就是供电设备。/ `" D& @0 F6 y4 ~
* e2 g/ h) \1 P8 u
这个话题无法深入讨论，它和jitter 一样，被认为是“上个时代的两大谎言”，很可惜，目前的科技手段无法精确控制电源变化，也无法预防电源变化对声音的影响。7 T8 l$ q$ M8 M  K0 _/ {# a

1 b+ n9 @+ T2 z* ]. o9 H) C9 K当然，我也极端反对换了什么电源---声音变好了，换电源肯定会改变声音，但未必变好，不要声音一有变化就认为声音被优化了。
9 S  T0 m- X1 |/ ]
作者: 空壳    时间: 2011-4-19 21:12
俺不懂什么理论
- X) o: y& _' U! z" m; U音质的改变俺是听的出来的
作者: fk176    时间: 2011-4-19 21:45
alton 发表于 2011-4-19 20:46 3 K& ?& J/ A) I3 n- X+ B
楼上的这个朋友说的电和我说的电貌似不是一个东西，
: O" W6 L% d" b# Y9 a- s4 K; q1 n我说的电，是PC上用的电源，不是本身音乐器材上带的电 ...
( L" E( B* }8 K! v
上个月在超音波花园听一个价值8万多的cd，那个cd外壳是透明的，它的电路板复杂程度赶不上电脑的一块声卡，小的可怜。但巨大的确是电源处理装置，大的吓人。其实设计者也明白，想要让外部输入电源对声音的影响最小化、表现出稳定的声音，最根本的就是解决电源问题。4 C" Q5 a- ^- F4 E# W3 P
作者: alton    时间: 2011-4-19 22:22
本帖最后由 alton 于 2011-4-19 22:23 编辑
3 X+ v; j0 S- Y/ d
6 H% F4 R: r5 C回复 fk176 的帖子- r; a7 i, a" b5 U  \( A8 F: @* _+ _

, \' o- ~" B3 x) X- [这个兄弟说的电源对声音的影响，和我说的不是一个问题
! b0 \4 B0 b0 o你说的问题我很同意，电源对声音确实有影响，这个影响更多的是由于电源本身不能提供稳定的供电，这个在任何的电子设备身上都有，比如由于电压不稳，导致冰箱不制冷，空调不制冷等。( j, j* m9 X9 S+ O4 O1 x. O* Z

- H4 E4 D6 d- d7 J( D2 u  l( J我说的是，在PC音乐领域，当4个不同的电源都能提供良好的供电，那么是不是这4个不同的电源会提供4种不同的乐感呢
  ^1 C, \4 I$ |+ l( Q我们做个对比，现在我选4款1000以上的电源：
( S4 O* F: j* ^& C6 r: n7 f海盗船（CORSAIR）电源 CMPSU-1200AXCN 额定1200W
6 n# D# W* y3 G+ ^9 n' b酷冷至尊（Coolermaster）金牌龙影1200 额定1200W 135mm风扇 模组化设计 RSC00-80GAD3-CN安钛克（Antec）TruePower Quattro 1200 额定1200W 电源
$ Y, F) R5 N- J: Z: f  Z安钛克（Antec）Signature 850 额定850W 双滚珠风扇 主动式PFC 模组化设计 PC配置统一，然后配同一个耳机。那是不是说这4个电源能提供4种不同的声音？？？？？？. S" r) @  ]# `% i: k2 b7 t$ ?  j1 L
: B+ v6 q7 ~9 ^7 v- M) d$ j

$ J( c1 G+ n7 D4 h/ t2 s7 p
+ S7 T' y! G9 ?) c* A) V3 p" G3 u* U+ ~. }" H) _) `

8 Z$ x0 t5 Y0 x5 v) V7 M
) y; v! V0 d: z# Y+ n! R- v1 |% Y
作者: fk176    时间: 2011-4-19 22:32
alton 发表于 2011-4-19 22:22
8 Y3 s+ a- x' |" p$ h8 J回复 fk176 的帖子* d3 g( I, l" u. {/ ]
, y/ u6 Q9 g9 a+ H
这个兄弟说的电源对声音的影响，和我说的不是一个问题

" G) |9 }3 e# p我非常明白你的意思，但你太理想化的认知了--电源“稳定供电” 这一理论，恰恰目前科技手段都无法提供电源的“稳定供电”，目前供电要求最高的是军工和医学器材领域，但它们的直流和交流，都还是有瑕疵的波形。
# k. O, E' ]9 k  c6 Z- o9 V9 t; M : H1 D* Z3 W) v  |
之所以很多人感觉换了电源就变更了声音，并不是因为他们更换了高档的电源优化了声音，而是因为这个档次的电源输出都不是那么干净和平稳，各有各的问题，尤其电脑电源，讲求的是转化效率，比如80 plus 什么的，而对输出控制的并不好。( `, |' w+ Q! f5 J

' a% U/ T+ K" H所以说，换电源--变更了声音，一是电脑的运放和前端的灵敏度、解析达到一定水准，还有一个很重要的：目前电脑供电还有问题，而且各有各的问题，不同的问题导致了不同的声音。
+ g6 E7 d9 @* B6 p' Y 7 Y# _$ F+ A# S4 |
为什么很多cpu供电要 多少多少相，就是因为主板设计者深刻知道，目前的科技手段达不到 12v的精确供电。
" i( A. f$ {  R: B9 E9 ^2 w
, X  @. |9 c+ Y) X所以，您的“在保证稳定供电”的假设前提是不成立的，讨论后面的没啥意义。0 ~+ N: O) h& m/ Y1 K2 P, K! E  X
作者: alton    时间: 2011-4-19 22:40
回复 fk176 的帖子, f+ {9 X5 _& s5 Z+ d/ L/ u$ |

( I" A# S6 V* B; o* z+ U3 F呵呵，好的，我接受你的意见5 S% |( b1 N7 ?4 J
那么把我的前提条件掉，咋们把问题简单化! _0 \* M: b$ T$ H' X6 q

8 E3 B! R$ {( e: O* w4 R4 X还是我刚才那个问题，选的那4个电源，那个更能出好声呢，或者说各自出的声音有什么不同？？？？
9 q& F& W: E% ]  Y+ G! @
作者: fk176    时间: 2011-4-19 22:52
alton 发表于 2011-4-19 22:40
! E# c  x, t! F! |回复 fk176 的帖子
: B% u, }9 O: d5 R. k- i0 Z4 f  n/ h4 a0 ~" O5 E1 ]
呵呵，好的，我接受你的意见
# B7 x6 {; I4 E
换个角度说吧， 电源的功能是将交流电转换为直流电，但事实上，输出的直流电并不是一条纯净的直线，而是依附着一些周期性和随机性的交流信号，我们称之为纹波和杂讯，它们的数量一般都很小，用毫伏表示。楼主通过监测软件可以读到，而且不同电源的杂讯在无外部干扰的情况下，具备一定的规律性和周期性，纹波和杂讯对电脑电源来说是非常重要的指标，但它们都会影响声音的运算和放大。
% ?+ A7 w6 A5 p" g6 H9 Z至于哪个电源声音好，不做评论，只是目前电脑电源的这种质量，一个牌子的两个电源，都可能声音不同。只要前端解析力够强，灵敏度高，这种不同还不是细微的，普通人都能听出来。
+ Z' U2 o3 }, g2 C; p5 e1 k  v4 a& d* @5 `  y" e
作者: gato1    时间: 2011-4-19 22:54
fk176，我觉得你应该证明回答楼主的问题。那4个电源最后出的音质有啥不同？
作者: fk176    时间: 2011-4-19 23:03
再多说一句，我也是极端反对音响“玄学化”和“听感化”的，在低阻的线材上，我也认为线材不会影响太多的声音（线材本身带阻值就不好说了）。0 \) z* U# K# ^& m9 S' \
但器材不够高档的前提下，外部输入电源影响声音，确实是存在的。
6 Z. b# Z: N# ~- p/ ~' h+ h! P这个话题几十年了，每年都有人提出质疑和一些“解决方案”；还有一个就是jitter问题，有种观点认为振晶完全是多余的器件。
. H* \& Q* x0 t* c2 o; l之所以很多人不想讨论这个问题，就是因为论坛很多人缺乏理论基础的前提下，多数 冷嘲热讽，然后谩骂、诡辩，使讨论变得毫无技术含量。2 x! Y5 Y% s. u9 a
如果真的热爱声学这门艺术，不如在条件许可的情况下多尝试和研究，无论质疑也好、证实也好，不是辩论或者嘲笑就能得出结论的。$ K+ x! h0 s2 j, U% r  ]& l- H6 p4 g4 H
- Y9 M$ U6 f6 S' U& S
作者: alton    时间: 2011-4-19 23:11
回复 fk176 的帖子8 M% B: T6 \' \; h( r1 `0 ^

: H" w! x$ N: i8 Y( t" Q% o哥们严重了，我没有冷嘲热讽的意思哦
1 K" B% x2 Y: e1 z; D在一个你也说了，材不够高档的前提下，外部输入电源影响声音，确实是存在的。这个我同意。1 |6 P* i( R3 D
我的意思就是说，多个电源都足够高档的话，是不是会提供完全不同的乐感。" {: b) m, W0 B; q4 n" G! ?
如果是耳机，4款5000以上的耳机话，肯定是4种完全不同的风格。0 W  H% ?9 J- B5 t' S
作者: fk176    时间: 2011-4-19 23:23
alton 发表于 2011-4-19 23:11
& |$ F$ a. A) u3 u: B4 y回复 fk176 的帖子$ m) m# Z: z4 h; u8 t
; R* W4 v( c4 R7 i: Q% _1 k2 j; j& a
哥们严重了，我没有冷嘲热讽的意思哦
& b) N6 G. t, S- o* R
不是说的您，这个话题太多年了，每次讨论到后面，都差不多，大部分人开始旁征博引。, z2 g( {8 G4 ^7 V  O
反正论坛说 这个电源暖声、那个电源解析高，这些话也不怎么靠谱，电源工程是个非常复杂的过程，包括市电、变压、输出、主板再次转换，是一个系统而形成的，甚至还有些电磁干扰emi的影响，还有环境辐射对电源的影响。; S! ?3 h8 N% b
所以，电脑hifi这玩意，适可而止，不建议买些主板净化卡或者pci净化卡，也别为了声音去更换电源，声音可能改变，但未必是往好的方向转变。' A" p$ z" `: q
; ~% o: i# S+ f( \
其实，音响这玩艺玩到最后，就是玩电源。因为现在运放和数模转换技术已经较成熟了。
+ V4 w) {3 l- I- u% @4 K
作者: 大眼仔    时间: 2011-4-19 23:49
ls说的没错，讨论到最后就是什么火电站，水电站的出来了，真关心这个问题的人，看看用家的评价，就一目了然了，没用过的发表啥都是个人感觉。不关心的，给你张 lyinx2都没表情。
作者: whhwhhwhh    时间: 2011-4-20 01:48
有些人不相信水桶原理的，LZ看看就好了。
作者: xzyzy    时间: 2011-4-20 09:50
都是瞎折腾，我的电源算是不错的吧，不过从来不会为了考虑pc音质去换什么电源
作者: alton    时间: 2011-4-20 11:39
whhwhhwhh 发表于 2011-4-20 01:48 2 {7 m  t* r$ n5 c6 `
有些人不相信水桶原理的，LZ看看就好了。
5 F' F; o  G# ^0 m4 [
这个兄弟，水桶原理我当然相信7 G/ m! w; R& M* ^" F
这样吧，我现在用的声卡是小夜曲2，箱子是t200，电源是安钛克的450W的电源
# {3 a4 V/ G& i! h6 _( \* |我确实想再提升下音质，我承认我的电源用的不够好，是系统中的短板
+ U3 Z- j) t% m6 W$ w那你能告诉我换那个电源，能明显改善我的低音效果。; o/ Z$ b7 [; Z) E. v7 D# b0 C, S. N
作者: alton    时间: 2011-4-20 11:44
回复 xzyzy 的帖子* T/ m& B2 w' Y) F5 C* i
9 ]  N' Y9 O7 _( l8 r6 n+ e
有些人，容易被误导
: c! Z7 g1 W3 v7 d好电源能让系统更稳定的工作，减少对声音的干扰，其实这样干扰不仅仅体现在电源上，就是走线走的不好都会有很大的干扰。
2 `! L+ Z$ F3 D6 n$ c+ j. C但是说什么换了电源后，高音明显改善啊，声场更大啊，这不扯的嘛！！！！; V# f/ w6 _/ W- b) U. r
作者: fk176    时间: 2011-4-20 12:43
alton 发表于 2011-4-20 11:44 / o9 k* X# j! j( I1 c! F8 n
回复 xzyzy 的帖子1 q+ i1 `8 R$ c$ G6 q
: d6 K% r& l; G9 o) E2 @/ M
有些人，容易被误导

- r& E9 U; g2 x8 Y好的电源和供电处理,并不是让声音稳定和干净,恰恰是让音色变化了.
% Q- c$ e3 B% `) U5 d9 O + A, D1 D% I' H2 P1 T% W( Y% ?
其实看了楼主的主帖,并不是世界变化快,也不是out了,而是之前并没有真真正正的玩过音响,倒腾过声音还原.
5 [7 R" |( l* @   H( H- ?6 K: s: K, t3 G5 w
看楼主的回复就知道没仔细看我的说明, 世界上不存在绝对的直流电\也不存在完美波形的交流电.都是直流电带交流特性,交流电中含有直流电.这种供电特性也决定了声音运算放大中的声音特性--是绝对影响结相\音色和音场的.记得有篇文章描述如何让音箱结相向后的技术实现,就是通过调整电源供电实现的.: L$ ^/ H" j6 a3 x9 T! }% R( \, l1 f
6 R+ C! e# Z5 ?: ]; e6 p. D
如果楼主玩耳机,至少知道有个solo 的耳放吧,它有个普通版--还有一个豪华版,两者的区别很简单: 主机一样,就是变压器不一样,而这点不同,差价达到1000多.
: k+ I' }) G5 d* Y% ^: N2 F: h' n
0 T- ~4 \) J8 Gsolo就是通过变压器来调节音色的,世界上很多高档设备的电路板都很简单--反而电源结构很庞大, 不是楼主想当然的能"输出稳定的声音",而是通过电源滤波和再生,来调整音色.+ n/ Y: X# A# r$ N( R# J# \

+ c) G9 Y; s5 a+ \' j  z8 x5 T1 V/ |: t1 M, @
作者: zhajiwen    时间: 2011-4-20 14:47
最求无止境，折腾也是无止境
作者: fk176    时间: 2011-4-20 16:15
chenbin1999 发表于 2011-4-20 13:20
# n1 Q( n- h4 f/ h* OPC上别扯什么HIFI……
6 f: @: K+ z9 b
- ?! C# z8 i( o; N/ d& t要是Solo接PC，是不是买普通版的接80plus白牌电源就行，豪华版要接80plus 银牌 ...
1 T: }5 g& B0 k0 s0 h7 S
我从头到尾也没建议在那些电源中乱换、尝试，pchifi 适可而止，和显卡一个道理，与其买个3000元显卡，真不如买个ps3。所谓多少plus，只不过代表了转换率，并不代表输出水平多高，甚至转换率和输出水平在某些情况下是矛盾的。  b; i& Q' l# \7 ~7 p! M
我只是阐述电源会改变声音的音色，但声音的还原是个整体工程，不会因为换了一个电源就会整体素质提高。
, D- w( A' X# l7 I6 y
作者: fpsfans    时间: 2011-4-20 16:32
这种主观的东西，自己觉得怎么好就怎么搞吧
5 y3 D! F+ J5 g$ w- H
作者: adsee    时间: 2011-4-20 19:45
alton 发表于 2011-4-19 23:11
& ~9 m9 h" q+ r7 X" Z; ]- H: m( G回复 fk176 的帖子
# h0 p. l# N7 C* W* {
% p: w  c9 N& k) \& F$ F. s哥们严重了，我没有冷嘲热讽的意思哦

- v+ }( c  ?3 o' E肯定是有不同的，但恐怕听不出来。
作者: sony0591    时间: 2011-4-20 20:12
回复 adsee 的帖子% C. }6 m" b; L+ q3 u5 G
# `  l' J) H1 d: `* T
看来所谓的换电源都是浮云啊，学习了# y5 [% {* r9 K- k% A! o
作者: 酷风    时间: 2011-4-20 22:48
在这个论坛，就我知道最先提出电源影响音质的人好像就是我
4 e7 O5 |: ]( ]. ?/ {; F& \. w从七盟换到NMB460之后，可以感觉到声卡的声底干净了。+ ^" S' k, ?: k, Z* |& f5 ^
那段时间我正在打磨CT4700，经常需要对比试听，所以对变化比较敏感
- Z" ~8 L- [8 m$ Q: R至于楼主所提出的那个问题，哪个电源比较好，这个，我想论坛上未必有人能够回答，毕竟同时用那么多种电源的人极为少见) d' P# C$ N, j% v
如果问我的意见的话，我的回答会是：你觉得哪个合适就买哪个好了
作者: fk176    时间: 2011-4-20 23:04
酷风 发表于 2011-4-20 22:48
' ^9 `) ~5 z& D+ ^在这个论坛，就我知道最先提出电源影响音质的人好像就是我
1 E" W: Q" ]# e5 y4 u从七盟换到NMB460之后，可以感觉到声卡的声底干 ...

* W# M( m, O1 h电源对于声音的影响，和线材一样，是音响还原技术发展到一定阶段后开始关注的。最先是由英国音响杂志《hi fi news & record review》在1977年8月提出的，它翻译了法国j.hraga的一篇文章，那篇文章英文名叫“Can we hear connecting wires” (我们是否能听到导线的声音)。文中对电源甚至导线对于声音的变化做了全面的理论化的阐述和研究，提出了那个时代的一些新概念。由此，音响界开创了一个新领域。
% O5 s; [. x9 `( N: t: y. M5 G1 L
作者: 野醍醐    时间: 2011-4-21 08:28
不知楼主实践对比过没有？{:5_214:}
作者: whhwhhwhh    时间: 2011-4-22 13:25
alton 发表于 2011-4-20 11:39 % H, o; p7 _; Y6 ^* ^* t
这个兄弟，水桶原理我当然相信9 a5 ~6 D4 M, }% h7 D' q
这样吧，我现在用的声卡是小夜曲2，箱子是t200，电源是安钛克的450W的电 ...

: ^" E- Q( j! b你这套换电源，说难听点是吃饱了撑的。想改变音色加载个VST机架，自己调饱合器去。- B: N7 ]8 T1 V$ y
作者: gmqh777    时间: 2011-4-28 20:25
如果需要通过提升pc电源来提升音质的话，声卡+dac+放大器+发声器的价格大概要几十万了吧。当然，还需要一副无价的金耳朵
作者: 军长    时间: 2011-4-28 21:35
商家在那鼓吹，被宰的用户也跟着瞎掺乎
作者: hl1979    时间: 2011-4-29 11:53
烧无止境，一切都是利益使然。
作者: 酷风    时间: 2011-4-29 23:47
gmqh777 发表于 2011-4-28 20:25 5 o) ]$ ?, L" e7 L& u3 M( N
如果需要通过提升pc电源来提升音质的话，声卡+dac+放大器+发声器的价格大概要几十万了吧。当然，还需要一副 ...
, ~! n: S& n- i! y
我当年听出换电源的声音差别的时候，用的是HD590和自己打磨的CT4700
作者: jzzjzq    时间: 2011-4-30 11:09
fk176  还是休息吧。
/ T! w/ |( E3 ?5 z虽然很敬佩你尽力的科普大众，奈何大众自有主见呢。' ~. {( X& j/ K! q) w! l
谈真理要和爱哲学的人谈，别和商人谈。同样，谈HIFI和有经验的人去谈。你的贴子不会改变大众的HiFI水平，却会让人误以为你是来卖电源的。。。何等的悲哀啊！！！
# W. ]8 W8 g& m: U所以休息吧，世界仍会照常旋转的。
作者: 大眼仔    时间: 2011-4-30 11:44
在论坛上，仇商心理已经将人性扭曲，理智思维也扭曲掉了。 这些人下了一个定论，商家说的一定是假话，这个太有中国特色了。就算100个人说东西好，也有很多人说他们是甘心受骗，还有就是心理作用，哪怕是玩音乐的人逃不过心理作用，而且天天都受心理作用影响。  B0 Z1 ]/ ^; B& Q! s+ ?
所以，就是讨论无意义。
作者: 扬筝    时间: 2011-4-30 12:50
alton 发表于 2011-4-20 11:39
( h! s" w# {, X( `2 T/ X这个兄弟，水桶原理我当然相信
4 ]& z$ t. q) l, T这样吧，我现在用的声卡是小夜曲2，箱子是t200，电源是安钛克的450W的电 ...
1 B. c5 J  [3 |' R$ w7 s
你这套系统的短板是声卡和音箱，可能还有线材，而不是电源。
作者: 疯人院酋长    时间: 2011-4-30 13:53
看了通篇帖子,一个感觉,这里面谁都没有好好地回答楼主的问题.
4 @( R' y* D& m+ n5 i; M' y4 s3 x0 R. e5 C
尤其那个fk176,别人提出问题,就是一个是非题,你能回答就回答,不能回答就说不能回答就好了,你扯那么多不着边际的东西干嘛,那些东西有意义么?
7 X3 ?, }' N' O( ?6 Q" R7 `; l$ M6 u# }3 X+ f( j1 n# l2 L
我认为楼主就是想搞清一个问题:
2 I+ @4 j6 f$ w: G在PC上,满足音源供电的情况下,比如对声卡,放远点,对所有pc硬件设备供电充足的情况下, 电源品牌的不同对音质有影响不???
4 R' Z1 {' D$ a8 q) r: y: ^" I大家看明白,tmd的是品牌的不同的选择~
5 Z5 ?; @3 u1 G1 }# _5 ?
* [, R6 ~! G  C7 n' [7 Rfk176你忽悠个啥, 你居然说供电充足是个伪命题? 1200w电源不能充足供应一台pc么, 不能提供pc音源的取电么?  1200w的电源起码都是高端电源了,啥波纹的我不懂, 他们之间有多大区别呢?
: J) B$ ~. i& m8 r- O: y2 r' S5 k) o) e* ^. V( `, S
我觉得在pc上,200w的电源和400w电源间,或者相同瓦数但是做工不同的情况下, 对声音确实有影响,但是一旦上到一定档次了, 关品牌鸟事?8 C! }& ^1 q0 [2 r$ e' a3 S' Q- ^
3 P' i2 G+ e: s( D/ ]
楼主的这个问题,他们是不会回答的,这种是非问题,一旦有明证,就不能忽悠别人为了音质换电源了.% ~- U4 s4 t; x1 O

# S7 O* x% x4 q6 N8 ]+ y
" i& P4 ^: ^4 @/ c" {* u+ R另外酷风版主虽然说了改电源对他打磨的声卡确实有影响,但是,请仔细看他帖子:
/ R) T0 S" v, o( r1.他原来用七盟电源, 这个牌子很少听到,恕我无知.
( d' Y: @9 L8 n% N" ~2.他没告诉你七盟的电源是多少W,做工怎么样, 但换到NMB460后音质有变好. 简而言之,电源是换的比原来好的,音质有变化那是当然的.
0 v; Y; f. }3 h% P8 R/ z8 B# ]  m要注意的是,酷版的这个例子并不能回答楼主的相同功率,都充足供电下的音质差别问题. : t! b9 E6 @0 c

5 x2 I) w9 X4 c! F* s我个人感觉,酷版心里是清楚的,但是不愿意明说.  m/ c1 r9 o/ v7 k: D/ N

, n: {) H+ u  `8 O6 h# O# p: W其实大家都懂的.. z/ {! D7 A+ W0 h
作者: 扬筝    时间: 2011-4-30 19:00
疯人院酋长 发表于 2011-4-30 13:53
. y7 S8 }6 J1 w/ A! d看了通篇帖子,一个感觉,这里面谁都没有好好地回答楼主的问题.* c; q0 I# W* l: q, {+ j# a" O, Y

8 E- j5 A" j; X4 ]3 {) w尤其那个fk176,别人提出问题,就是一个是非 ...

- s/ }/ l7 j  l/ n  Z4 r9 K0 d我是小白我怕谁{titter:]0 _% F4 x9 c/ a* Y/ i
作者: danveryu    时间: 2011-4-30 23:06
自从上次线材争论后这版冷清好久，最近集中出现供电群嘲贴，可惜层次太低，没可能再现当初的人气喽。) g" N. L* B3 i
都散了吧
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-1 00:41
用个人的猜测和感觉去否定长期存在的现实是不可能的，象讨论线材，一堆人说是厂商为了攒钱骗人，不想想音响线材在世界发展了多少年了，音响评测了多少年了，玩家没过亿也有几千万，还都是有钱生活水平比较高的多，可能都做了傻子么，讨论东西就先要放下偏见，从客观出发，以事论事，用事实说话。power商家要买张声卡买个音箱也要掏钱給别人攒的嘛，有什么想不开的，没消费世界怎样发展。再说只是说个事实观点，没碍谁了。
作者: uniquerunner    时间: 2011-5-1 00:50
参数论已经不够级别。听感论/感觉论才是王道。
) E0 ^& I# `6 N  S! j这个就是商家赚钱的妙招。只有价格才能显示出身份和档次。一千两千的东西在手上都显得多么得肤浅不值一提。似是而非，说不清楚，道不明。这个才是商家的境界。
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-1 13:05
uniquerunner 发表于 2011-5-1 00:50 # R. h' o6 c% u* w1 U( c
参数论已经不够级别。听感论/感觉论才是王道。# v+ c- L5 Q! ^5 n$ b5 K0 h: v# K
这个就是商家赚钱的妙招。只有价格才能显示出身份和档次。一 ...

$ {3 \: y2 F( t6 N" f7 D8 n所谓的变化不是单纯的听感这种主观变化，就像給你一杯清水，一杯浊水，你也不会说浊水能见度高点。( q  ?! v; }( y: f
只要耳朵没问题，能分清怎样是清怎样是浊。
' Z; T! h9 ?* h4 @' u1 h/ t! F电源还不知道看什么参数能影响音频，你怎样看参数？- `( {2 T- I( @5 [$ V1 h2 t
选一个声卡，单纯看参数就够了，这个是事实么。4 E% P# y! o; Z

# Z/ _# y3 T6 \记得，仇商心理不是什么好素质。另外现在是很多用家觉得变化很大，不是只是我说的，你只要想想他们是不是**病还是心理作用就行。' Q$ y/ S7 ?& ?7 v# x& M4 v
作者: 扬筝    时间: 2011-5-1 13:31
大概很多人认为有钱人都是傻子，容易被人骗吧。
作者: 疯人院酋长    时间: 2011-5-1 14:54
扬筝 发表于 2011-4-30 19:00 $ k' k3 K* M5 Z
我是小白我怕谁

6 [7 C* l& f' D0 Q( S是不是很是有**的优越感呢8 E1 F& Z; d6 Y9 u! r8 U$ v
我承认我是小白,
. w: \! w3 O+ D5 E: h9 a+ g" r8 t% R. \2 o  B
您不是小白,请帮忙回答问题吧.& j; l$ t+ Q, X0 ^) C& r& J

) N2 E5 b% l- g6 f/ t4个1000w的pc电源,在其他硬件不变的基础上,不同品牌的电源是如何影响音质的?
2 T8 x! j/ p9 D' J$ Q4 v1 i8 A4 n' |. e" H
别跟我扯音响知识,我是小白,搞不清,我只要答案!!!
5 S# u5 ^' j& u! G/ f, Q1 X7 B, W6 E1 R

+ i3 K3 x" e9 J9 O1 \
作者: 扬筝    时间: 2011-5-1 23:54
疯人院酋长 发表于 2011-5-1 14:54
+ \9 g9 q% S! c1 S6 O1 {是不是很是有**的优越感呢5 l! u/ }, |) X& q5 t
我承认我是小白,

( {4 h( a7 o& Y; d1 N既然您老不懂音响知识，又不懂电源知识，还不接受别人对您的扫盲，那回答您的问题又有什么意义呢？
作者: 疯人院酋长    时间: 2011-5-2 00:12
扬筝 发表于 2011-5-1 23:54
' a/ n% `: \& e; j2 W4 b既然您老不懂音响知识，又不懂电源知识，还不接受别人对您的扫盲，那回答您的问题又有什么意义呢？

' U9 V+ f; E6 ^7 ~% u: x4 j你还是没回答,我是小白嘛,我不懂1+1等于几,于是我问你,我只需要答案是几,我不需要为什么等于几?; w3 a8 O, m) }. F* j
ok? 我只需要一个答案而已,不需要知道为什么是这个答案, ok? ' ^( l4 O( o! C
/ v0 \$ l) w# @9 G# t
戳到你们的痛处了,对不?
& P- `" j  l7 j( i% o
, r4 q) R+ B/ b% f大眼给我看了他电源的买家评价,不好意思,我没看出个什么东西来.
8 f! i* A9 k' V' S) n' Q- M; n% h* Z( A; k6 C6 w9 A5 h
我其实不针对任何js,我没**到那个地步,那些号称音质有有进步的,有几个是600w以上来换你的4百w电源的?
5 {8 B% ]1 U4 u  K) b" v* W1 d2 U* U& C0 F5 t
有点思考能力的看到这里应该会知道了.4 t* h# U; ?% A9 D* m

1 A; |- {( A! B4 [1 ]9 n' _' o跟楼主的疑惑一样,我并没有否定电源对声卡音质的影响,但你们一直在左右言它, 混淆视听.算了,不玩了
1 k4 B9 T: W7 T: u  k* L, L$ X$ H- `0 d& F4 N1 V

4 C( w- T8 M1 X; f! @3 [7 k( Y& r# F: s6 d
5 J. R8 ], j) ]. j$ t- q& O# `
作者: Z魔王    时间: 2011-5-2 00:14
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作者: jzzjzq    时间: 2011-5-2 00:14
本帖最后由 jzzjzq 于 2011-5-2 02:24 编辑
" e$ w6 X# L# ^" w
扬筝 发表于 2011-5-1 23:54
2 M' c% @3 O! a/ u* b0 p既然您老不懂音响知识，又不懂电源知识，还不接受别人对您的扫盲，那回答您的问题又有什么意义呢？

( y% b. n6 z6 s: j  I1 P
! Z: O! s! H. `; j% R0 w算了不多说了。
# I: N6 O' }* q  p- B- @现在人，科学态度很鲜明，不过通常只用初中物理的电流电压电阻来解释理解所有的电子现象。这种现象你改变不了的，不怕小白，就怕小白学了文化啊。
" g" u! s* h! _7 L) ?) Y+ c6 f
作者: bull    时间: 2011-5-2 01:17
电源不能影响音质？那才是天大的笑话。
, C7 y6 l8 F  C% }* m% J怎么不能影响了？纹波 负载调整率 电压调整率; N8 G+ ?9 m# K4 k% _
动态响应。& J7 Y( X2 D  i! d4 A4 c! g: }5 E
这些都直接可以影响到后端的音频电路。
% |) J& A* J7 w
1 t9 W- W( a" D% F9 `对目前的PCI接口声卡来说 PC电源输出到主板上的+5V +12V -12V
8 m$ T+ ?) H8 N6 j' R这些电源的品质是需要高度关注的。% Z% i2 ?2 _' i* u
尤其是-12V 很多电源其他的输出很好 -12V完全是稀巴烂 这TMD能有好声才是见鬼
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 11:06
所谓高手们都吹得很响，真要服众就搞盲听测试吧，看有几个敢上~
作者: Z魔王    时间: 2011-5-2 11:51
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作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 11:59
Z魔王 发表于 2011-5-2 11:51 " K: m, P& T; U, r! A# _2 O- K
MS上次有人向大眼发出盲听挑战，大眼承诺应战并提供电源，退缩的是发起挑战的人。
5 r" d' n  m# H5 @& q那么你打算来补上上个 ...

# f/ ?2 N. V5 u! q& s他也就发出而已，真能成行再算吧，期待结果~
- J$ _+ N3 L" t0 J: S
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-2 12:28
Z魔王 发表于 2011-5-2 11:51
1 L- p! X4 e, w& j2 M) T$ U4 V# @MS上次有人向大眼发出盲听挑战，大眼承诺应战并提供电源，退缩的是发起挑战的人。
& b$ f2 ]" F  B7 {+ I, [2 ^( K那么你打算来补上上个 ...

" ^; _2 A, @! @4 v' t" f主要是两个方面
" o# v# ^2 I2 r+ I7 \& t+ I2 J- V①我挑两个或以上效果有各自特色的电源，其中一个是hifi电源，其他的不是hifi电源，盲听分辨装在主机上的是什么电源，不同电源都有不同特点，能分辨hifi电源和一个效果不好的电源是最基本的了，认真对比后能分辨几个不同特色的电源，没有问题。我听过源兴服务器电源，台达几个电源，海韵电源，雅达425w，基本上感觉都有点差别。 这个是要证明不同电源对音质的影响是有差别的。
6 E2 d& l2 N8 P& P4 i9 e
. \9 W$ f+ X6 x; i②证明hifi电源确实比其他电源好。这个要很多人参与，很多人反映好，才有说服力，几个人参加，只会被说心理作用了。/ C( J, z, v% d
作者: Z魔王    时间: 2011-5-2 12:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 13:12
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-5-2 13:14 编辑 ) g% k, p, y% U
Z魔王 发表于 2011-5-2 12:48
+ t5 n3 c1 y0 K5 Z. S问题就在这里。不相信就罢了，非要在论坛上不断找茬，既不接受理论解释，也不落实盲听实战，这算怎么回事 ...

9 {! l# G7 W2 ^6 t8 o& y请问哪里来的实际理论解释？我所看到的是基本都没有理论解释，都是凭感觉的说法
+ `1 _! }' V% U4 a
8 ^2 i, P, I# M  p" ]) o其实我想知道的恰好就是实际的理论解释根据，不同的电源品质都到达一定程度的稳定和纹波后，是什么因素影响了音质，而即使不同电源真的有变化，变化到底有多大，怎么才能分辨出是只是音色不同还是音质的实际提高？9 [; Z# u: A/ v& }$ X$ n

: k  c6 {: O- w" G  C, G盲听实战要是他能成行的话，我有空也许可以去看看，我跟他一个城市，但是现在问题是否能成行~
/ c# m5 N/ B+ ~0 |; t# V4 D
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 13:20
大眼仔 发表于 2011-5-2 12:28 , j" C" b% b; o
主要是两个方面3 m9 c4 d: w, Y7 \) N
①我挑两个或以上效果有各自特色的电源，其中一个是hifi电源，其他的不是hifi电源，盲听 ...
# K. k% i% N* Y: e
建议为了公平起见，不要都用你的电源，最好参加测试的人自己带个认为质量过得去的电源和你的hifi电源直接盲听比较
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-2 13:39
winson_surewin 发表于 2011-5-2 13:20 * {+ A7 k5 U* H1 H& ?
建议为了公平起见，不要都用你的电源，最好参加测试的人自己带个认为质量过得去的电源和你的hifi电源直接 ...
$ H! h6 z8 L- ?4 f
你说别人带电源来这个没有问题。
! Q& z- _: P, s5 d
. N1 U" E6 [' F, q3 t音频的东西不就耳朵收货吗，如果你不相信自己的感觉，那什么都不用升级了，集成声卡和普通pc音箱就行，因为你不知道听到的是真实改善的还是心理作用。7 D! [( t+ O& t9 z2 r
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 13:49
大眼仔 发表于 2011-5-2 13:39 ; e3 _* G$ u) k* `; q0 h6 Q& J
你说别人带电源来这个没有问题。# c( ?' h0 H% w/ v3 [/ U0 @

' t: C4 L7 I& W9 Q. g3 I/ ]音频的东西不就耳朵收货吗，如果你不相信自己的感觉，那什么都不用升 ...
' X( Z, n- L* ?  t
我会尊重事实，要是盲听真有明显改善，我会承认你是对的~- Y) P$ P0 v0 {5 F) w
作者: uniquerunner    时间: 2011-5-2 13:55
本帖最后由 uniquerunner 于 2011-5-2 14:07 编辑
. s" h9 t5 }$ I1 {3 U3 L1 \. n; M! _. G1 V# ~# K  I7 R% d3 O
回复 大眼仔 的帖子
$ c( {! o4 t0 s9 ^. P
+ y( g# T% A/ G' I( ?6 E0 |& h这位商家想必对自己的身份非常敏感，首先声明：我发帖的时候还没有看见你的帖子，所以我的话不是冲着你来说的。我想指明一个现象，即道不明，说不清的东西，正是很多商家喜欢做的一种营销，价格越高越越好，但是只要朦朦胧胧地说比某某产品哪个部分的要优于哪个产品，当然对于不如的部分自然轻描淡写，也就表达他的意思了，价格即使很高也未必能完全比其价格低几个档次的东西全面胜出，很多忽悠的营销因素在里面。声音够好听就好，不必过分追求提高不大的而且有朦胧感在作用的器件。你可以说你的东西很有那个方面的价值，不过不是对很多人受用，因为实际效果并不明显，只有非常小的少数人有非常灵敏的耳朵。不知道有没有必要逢人必讲你的东西的那个方面的作用。5 S6 `1 i5 H0 @
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-2 14:37
uniquerunner 发表于 2011-5-2 13:55 6 o  ^) m) z. \; K6 G* f  R+ S7 \
回复 大眼仔 的帖子" Y& y; w" k/ K9 ~$ p

8 j2 g4 H  K+ l( y$ R$ T这位商家想必对自己的身份非常敏感，首先声明：我发帖的时候还没有看见你的帖子，所 ...

" B/ U# t. W- i/ \# r首先我不觉得你在针对我，反而我认为你比较理性，思路正常，论坛上很多人就缺乏理性，不是来讨论的，好像跟他有仇，我就说要是生活在地球上，不打算消费让别人攒了你的钱，就去隐居深山过自给自足的生活。) F' x, }. U$ J8 u1 s

( b4 q4 _" X% a5 B( ]2 D我在这个区讨论，我没想搞得象来卖东西的一样，如果我要来卖东西，发給帖子，給大家看看买家评价，我都不用说太多了。但是这样会遭人反感。我自己都很反对在机箱电源坛发卖贴，机箱坛根本无人管，但是我也没有去发卖贴，也讨厌别人发卖贴搞乱气氛。
6 E2 @, r* W4 a5 r3 D6 J/ F5 m; x5 D
我知道我是商家身份，所以我说出来很多人就不高兴了，但是这种就叫做偏见（偏见贬义词，不需解释），但是换个方向想，如果hifi电源确实存在，对大家难道没好处？不是很有重要的一件事？但是很多人不会从这方面想，他只会想到的是别人只为攒钱，很丑恶，说白了是心胸窄了。
2 T% ]0 P/ w* K6 B5 ^: G5 f9 M# U) b6 Q2 Y* f+ ~9 j8 ^, h
就象慈善捐款一样，我们没有必要追究那些捐款名人是为了宣传，还是为了名利，捐得越多不是越好吗，如果有钱人全部都捐款了，中国就没有贫困地区了，跟他什么目的有什么关系。难道他只是为了出名，就叫他不要捐了不成。; J$ F: a& T3 G
+ T# z: o* D2 |, Z. @; m
某电源的用户评价已经够多了，只要是人看了，除了那些说心理作用的，我不相信还会肯定hifi电源是假的，不会去怀疑一下是不是真有这回事。
' D1 z, \4 K5 s; O9 r
: k+ G' D( q  ^, b8 N8 G我这人就喜欢表达一下，也无是什么激动，呵呵。看看就好。欢迎支持我。
' t9 }/ b7 I* N* A- a  c
作者: bull    时间: 2011-5-2 14:43
本帖最后由 bull 于 2011-5-2 14:44 编辑
7 }" c' O' V4 g: @& W0 |1 S* H: q; @/ m1 v3 r) A, @2 B$ J
问题就是某人还真的天真的以为大多数电源的纹波什么的是合格的、6 h; \+ x" S; I. N0 K6 ~
都合格？我从示波器上看到的可不是这样的结果。
作者: Z魔王    时间: 2011-5-2 15:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 15:09
ls的牛哥，不要偷换概念，这里没有讨论合格电源以外的事情，已经有前提了~
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-2 15:30
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-5-2 15:32 编辑
1 X' a0 z9 F4 z. {3 @( v0 H
Z魔王 发表于 2011-5-2 15:02
( f) Q4 B8 C* _; ]# U0 p这帖子里基本看不见，但是其他更早一些的帖子里是有的，虽然都是零零散散给出的，但是不能否认那还是有道 ...
$ W  q7 r" `% F( b
我倒是没怎么见到，电源商家、专业人士这方面似乎都没有定论，都是感觉说话的多
+ l; A  S: ^' g  s( L( j, K0 h) L4 C+ S+ C+ z( Y& Q4 ?
另外那个盲听实战，我个人感觉基本会不了了之，成行不了~0 ?# A3 J1 ~; q/ x4 L. i1 f8 O
作者: Z魔王    时间: 2011-5-2 16:27
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作者: 扬筝    时间: 2011-5-2 21:10
疯人院酋长 发表于 2011-5-2 00:12 % |; {' a8 O3 U( t! D5 H5 Y
你还是没回答,我是小白嘛,我不懂1+1等于几,于是我问你,我只需要答案是几,我不需要为什么等于几?% n2 \! C/ m  i. [* _: N
ok? 我只 ...

8 y  O+ [, v7 t+ Y+ n$ u8 W; o人家前面的发帖已经告诉你答案啦，你不看而已，要么看了不信，或者是看不懂，也可能是故意找茬。
" j4 {8 [0 G4 R  D8 T( a/ D
作者: 酷风    时间: 2011-5-2 22:36
本帖最后由 酷风 于 2011-5-2 22:38 编辑 4 p0 e/ V9 ~' a+ z9 L
疯人院酋长 发表于 2011-4-30 13:53 : [; g+ k9 O3 ]* C8 m
另外酷风版主虽然说了改电源对他打磨的声卡确实有影响,但是,请仔细看他帖子. _* Z6 b; m! w5 J
1.他原来用七盟电源, 这个牌子很少听到,恕我无知.5 Z- r$ [5 P5 Y. X/ H7 f$ ~3 b; g- ~
2.他没告诉你七盟的电源是多少W,做工怎么样, 但换到NMB460后音质有变好. 简而言之,电源是换的比原来好的,音质有变化那是当然的.
6 N* R7 Z( U3 l1 R- n- j8 u3 O要注意的是,酷版的这个例子并不能回答楼主的相同功率,都充足供电下的音质差别问题.) B% c0 L$ U) T/ }9 A
我个人感觉,酷版心里是清楚的,但是不愿意明说: }$ V& y' F! \  u6 V1 K6 P5 r) g
其实大家都懂的.
$ s* Z% A. _& m$ A# l) N/ R: n. L
重新看了一次自己的帖子，觉得表述应该没有问题
8 u0 G- u! ^. V' f! x2 u9 P七盟seventeam的电源不算很有名，但听过用过的人应该也不少，最不济，搜索一下也可以的吧？4 s: w0 Q6 i# a. X8 i6 h
我的帖子不算长，不好理解的话，多看一遍总可以的吧？
8 L- j( F* {+ [' Y- d$ s很抱歉破坏了你的阴谋论推导，虽然一般来说我不爱多管别人的事，但也不喜欢别人故意曲解误导我的意思: ?. u+ m  V* W) i
作者: 酷风    时间: 2011-5-2 22:52
winson_surewin 发表于 2011-5-2 13:12
% J3 R" s* D3 n6 y  T+ A$ j: E& _' L请问哪里来的实际理论解释？我所看到的是基本都没有理论解释，都是凭感觉的说法; Z9 ^$ T! k* [5 W

: y. _1 C6 I4 \其实我想知道的恰好就 ...

' \: ]1 Z3 X1 ~8 q电源对音质的影响并不是01制，达到了就不影响了，而是一个持续的影响过程，影响的程度与各种指标的差别相关
- `' C) J0 I9 p( W, j3 G( T而出于设计能力和成本控制的差异，不同的电源的各种参数是不一样的
# r* u$ b8 g; {( V, _4 ~这就是你想要的理论解释
# k4 b) w: @9 B2 n/ v& T, f5 T说到合格的话，你也可以说：既然能上路的汽车都是经过检验合格的，那么QQ、宝来和宝马、宾利之间，理论上不应该有差别
! B9 w4 s9 A9 V6 a* i9 n
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-3 02:00
酷风 发表于 2011-5-2 22:52 # ]; ?3 d" {: d3 W
电源对音质的影响并不是01制，达到了就不影响了，而是一个持续的影响过程，影响的程度与各种指标的差别相 ...
' J) w: s; c0 `
并没有说到达一定程度之后就没有提升，只是到达一定程度后提升就不明显，一般人分辨不出来就等于没有继续追求的必要( a) K" |8 [- L. E* T8 R

! Q6 y% v1 A( o* u8 s$ @! y$ E好比中国城市的交通就那情况，给你一辆三菱或法拉利在城市跑起来就那速度，除非你特有钱或喜欢显摆，不然还有必要法拉利吗# ?: r, I$ ~, B2 `8 m! a& _2 p
作者: 野醍醐    时间: 2011-5-3 08:35
听感，只有实践比较才会体会出差别。在你的耳朵没有收到异样的声音时别盲目的自信自己大脑的分析能力。
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-3 11:33
winson_surewin 发表于 2011-5-3 02:00
" I7 I# o& v) O9 u$ X$ [5 Q. b1 Q并没有说到达一定程度之后就没有提升，只是到达一定程度后提升就不明显，一般人分辨不出来就等于没有继续 ...
; z- @& R; v( [0 B
其实还是犯了大部分人的认知错误。音频不是靠主观能正确判断的。 以前有些人说128k mp3的素质很一般，换什么音箱，换什么声卡提升都不大，或者说换了好的音箱，mp3的缺陷还更加明显，就是主观认为，其实从普通独立声卡到高端声卡，或者换更好的音箱，音质就是越来越好，128k 感觉变了256k或者更多k。音频靠猜想没有用的。- [! |, z" ?3 ^
作者: Z魔王    时间: 2011-5-3 12:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 牧米    时间: 2011-5-3 15:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-3 16:59
牧米 发表于 2011-5-3 15:16 - S7 B2 ]. O1 I
这个应用很久了。。我们单位的多功能水质分析仪都是用的无线充电，。有两年了。。里面就是5节5号充电电池 ...
( H* A  z7 q8 P$ R; m
表示怀疑，相关报道才在上年看到，而且发生在国外，你单位已经用两年了，是高科技单位吗。
作者: 酷风    时间: 2011-5-4 00:46
winson_surewin 发表于 2011-5-3 02:00
2 V$ d/ }0 i& Y/ c. i( f/ Z并没有说到达一定程度之后就没有提升，只是到达一定程度后提升就不明显，一般人分辨不出来就等于没有继续 ...

! b' y; u* t3 i8 D到什么程度没有提升？什么样的人能分辨出来，什么样的人不能分辨？
: F  n' B* ?; L7 t这就是音频绝大多数争论的根本核心所在; V. ~! w1 h# ^
其实，不仅仅是音频，为人处事一个很基本的道理就是：不要代表别人说话
' Z7 H6 ^- N) y$ F0 S4 o至少，我个人不喜欢被代表
1 c  X* R( j- d2 U
作者: 疏狂一醉    时间: 2011-5-4 01:50
假设测试电源都足功率，并且为声卡供电部分的滤波又做的足够好，那么不同品牌不同型号的电源还会产生影响嘛？
作者: qio1989    时间: 2011-5-4 02:35
回复 疏狂一醉 的帖子1 F4 s# u4 h7 l* M' v3 Y
2 V+ S2 p2 s6 }; E6 @# Q
这句话说明你已经重视供电了
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-4 09:10
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-5-4 09:15 编辑 $ d- o! n) D8 Y- |
Z魔王 发表于 2011-5-3 12:18 % Y) ]- g( O; ^
有没有追求的必要是一码事，存不存着则是另一码事。- y" p, |# a7 T9 _' g
把道路比作人的耳朵，越好的耳朵越能体会好设备的好 ...

" \2 }9 L5 O2 A( |% v1 n1 E6 K) ?$ \比喻不恰当，老喜欢拉qq跟法拉利，qq和法拉利的差距就是垃圾电源和极品电源的差距，品质过得去的起码都是日产、三菱之流吧8 q7 I; R2 y$ \% Y* n5 c" q

4 U; y8 x$ ?( Q$ q. |! Y中国城市的公路就像我们的pc一样，很业余，追求极品根本就发挥不了功效，顶多就个yy，都说前提你有钱了当然什么都没问题4 `+ a" `  I: E' _3 H

# @3 s* Q; w, e而且那些所谓音频电源综合品质也未必就是法拉利的水平~
1 H5 J  x6 w) }1 \2 {) ?% d. S1 Q2 s3 K4 z: \
作者: 牧米    时间: 2011-5-4 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-4 09:32
大眼仔 发表于 2011-5-3 11:33
! r! r7 y  a* O+ [. ]. A" ~其实还是犯了大部分人的认知错误。音频不是靠主观能正确判断的。 以前有些人说128k mp3的素质很一般，换什 ...
& m' R, ^6 o7 F$ G* ]2 b. W- N
你们老是说的音频好不好其实靠的就是主观判断吧
: D2 I4 i+ J0 Y- f" O  v/ s* F1 b
128k的mp3听起来很垃圾这个太明显了,越好的音箱它就越难听我这个深有体会，小音量或耳机就没那么明显/ G' }+ u, }: S  w

# t' Z0 f6 w4 w2 y- g4 T6 ~" u客观的来说，什么都没用，这样谁都服不了谁，既然实践出真知，能盲听出区别和提升，才是真理，搞测试吧~
, g6 l9 C0 z/ {2 f  a
作者: winson_surewin    时间: 2011-5-4 09:35
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-5-4 09:37 编辑 % {. {- ~! C$ O
酷风 发表于 2011-5-4 00:46
% ^, k9 ]" v3 q% \6 z到什么程度没有提升？什么样的人能分辨出来，什么样的人不能分辨？
- {. T0 n8 w0 Z3 O这就是音频绝大多数争论的根本核心所 ...

0 ]+ \" |7 {# t' U1 Y: c! r( {音频这东西就是因为说不清道不明才容易忽悠啊$ }1 Q: v( e. o$ i2 K

. c$ O! B# K4 `3 M$ Y说什么都没用，盲听测试才是实际，大部分人能听出来就是有用了~
$ D" p7 b- l# J' v  ?; D
作者: sony0591    时间: 2011-5-4 09:39
其实那些主板声卡的IT大厂推动的PC音频革命自始至终都是按照IT业界的思路在设计，满足的也都是大众型玩家的需求，就是游戏，多媒体 看片的兼容性产品，目前的这些大厂都是按照IT工业的思路，通过摩尔定律，产品设计呢，以软件平台为主，用音视频标准如过去的DTS, AC3现在的蓝光来推动消费者更新换代。1 f: S  R) R3 V$ N1 w
这样是很难有真正意义的hifi产品出现，所以大家不必太较真的，自己满意就可以了/ b% p* c6 k* j8 r0 A
作者: Z魔王    时间: 2011-5-4 12:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Z魔王    时间: 2011-5-4 12:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 冲动的老头    时间: 2011-5-4 12:34
学习下，电源还有影响？
作者: 酷风    时间: 2011-5-4 23:56
疏狂一醉 发表于 2011-5-4 01:50 9 Y) K2 D5 a  G9 g
假设测试电源都足功率，并且为声卡供电部分的滤波又做的足够好，那么不同品牌不同型号的电源还会产生影响嘛 ...
; U- ]& a* I6 X0 y2 y. F" D8 S# n4 l
有如果的话，就不会有三聚氰胺和瘦肉敬了6 X- Y8 F1 V" i, Y2 }6 f( k
吃的东西都这样，你还指望廉价电源能足料？
1 g; h, J4 _; i+ u  v5 i
作者: 酷风    时间: 2011-5-4 23:57
winson_surewin 发表于 2011-5-4 09:10
, [6 k: V( y, }' s( s比喻不恰当，老喜欢拉qq跟法拉利，qq和法拉利的差距就是垃圾电源和极品电源的差距，品质过得去的起码都是 ...
6 b) @# `3 k' @; B6 `# M& ?/ x
没有量化标准，就只能说你比过来我比过去，最终各说各话
作者: 大眼仔    时间: 2011-5-5 00:02
本帖最后由 大眼仔 于 2011-5-5 00:08 编辑 " `8 ^" a- x" [  \# [, R0 M

/ {9 S  I0 A% H) c8 X5月5日某用户的评价，是几十个感觉音质明显提升的人之中的一个，里面大部分是喜欢pc听歌的，少数是玩音乐的，还有些不是为了买hifi电源而又发现有明显效果的。8 j- ?6 H, p* K  ^
[attach]1523343[/attach]
8 [3 y1 Y& P7 R& S[attach]1523342[/attach]
2 S# \2 }5 O& N7 e' H2 H
$ [: e& s  C7 s( K" p. W
作者: 酷风    时间: 2011-5-5 00:15
winson_surewin 发表于 2011-5-4 09:35
0 C+ y) ^. _. g  X( I音频这东西就是因为说不清道不明才容易忽悠啊
! ~0 q8 X; W) }2 q- `! s0 d
, q& T1 b! l$ M说什么都没用，盲听测试才是实际，大部分人能听出来就是 ...

( o+ @0 j/ w% O* a, O1 ~( Z. k作为一种小众产品，如果一定要大部分人都能听出的话，hifi这个行业可以被取消了! |( W5 Y/ b0 x$ j2 O9 U
其实已经没有什么好争论的了，你也承认有差别，只是认为差别不大而已
4 ~1 n# K* A; t: W2 V" J反正钱是自己的，觉得能听出来而且愿意花钱的就买好点的，觉得听不出来或者不愿意花钱的人就随便买
& t: y' f7 X* O* M至于忽悠，你太小看群众的智慧了0 @' s+ p/ s; _+ `  R" k$ U7 E& I3 a




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