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标题: 本人推测，推土机的核数与intel及K10不可比 [打印本页]

作者: chentaizong 时间: 2011-5-5 19:06
标题: 本人推测，推土机的核数与intel及K10不可比
这个只是本人根据一些资料推测（也算是本人原创）：推土机的核数与intel及K10不可比。
道理就好比amd显卡的shader数量与nv的不可比，大体上A卡的4~5个shader相当于NV的一个。
A卡虽然比性能相当的N卡的shader数量多了几倍，但A卡所消耗的晶体管数量反而略少于N卡，功耗也略少。
推土机每个核心只有2个ALU，K10是3个，Core2系列是4个（同频同核心的K10差不多就死i7的7~8成性能）。就算设计做了优化，单核同主频性能甚至可能还会略低于K10，更不要说Core2.
但是推土机每个模块拥有2个核心，所消耗的晶体管可能大于1个但小于2个k10或core2核心，如果把推土机的1个模块当作1个超级核心，性能会超过同主频的Core i7的1个核心。如果把推土机的1个模块当作2个小核心，性能会低于同主频的Core i7的2个核心。
某种意义上看，推土机的架构又用了A卡的同样套路：相同的晶体管（以及功耗、成本等）提供更多的核心数量，来战胜对手。
怪不得AMD声称：推土机用增加的60~70%晶体管（多了一倍核心数量）提升了90%的性能，而intel的超线程技术是用增加的10~20%晶体管（多了一倍线程数量）提升了20%的性能。
按照这个推测，AMD推土机4模块8核心的CPU的晶体管数量可能会低于6核心的intel core i7；3模块6核心的CPU的晶体管数量可能会低于4核心的intel core i7，虽然同核同主频性能可能会低于intel，但同晶体管数量（同成本、发热）同主频性能可能可以接近？达到？超过？以2600为代表的intel U。
不能不说AMD的技术路线虽然风险较大，但不失为追赶intel的一步好奇，因为amd投入、生产工艺等无法与intel相比，不创新采用与intel一样的设计必然落在intel后面。
cpu目前还不像显卡，shader越多越好，3D引擎都能合适地处理。现有的软件除了并行计算、企业级的数据库系统、web系统，很少能把8个或更多cpu用好。
因此AMD的这种新技术的风险也很大，关键是更多的核心数量需要软件的支持才能发挥作用。

作者: chentaizong 时间: 2011-5-5 19:09
其实NV也开始走了这条路，例如430、440、450的同shader、同频率的性能其实不如上一代的240、250.
移动的GT540、550等与上代比也很明显。
但是新一代的N卡晶体管数量相当的情况下shader数量明显增加，因此同功耗的新一代N卡还是比上代快。

作者: junychen 时间: 2011-5-5 19:17
不过 AMD推土机标出来的是双模块算四核心。很多消费者是死脑筋难道AMD 不怕？

作者: 磐石叶资州 时间: 2011-5-5 19:18
分析了这么多，支持一下是必须的

作者: Prescott 时间: 2011-5-5 19:34
本来就不是一个概念。
推土机是为了服务器的高整数吞吐量设计的。

作者: 3332243 时间: 2011-5-5 23:14
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作者: GTX980 时间: 2011-5-6 00:18
很可能单核性能不行，但单线程性能却有保障

作者: lfs5153 时间: 2011-5-6 01:21
希望推土机像听起来一样给力

作者: xmasjacky 时间: 2011-5-6 08:10

lfs5153 发表于 2011-5-6 01:21
希望推土机像听起来一样给力

对桌面应用就别报太大希望了，游戏性能不可能超过snb
比较少用到的多线程应用能拼一下

作者: readma 时间: 2011-5-6 08:57
6月赶快发布吧

作者: dalao123 时间: 2011-5-6 12:02
到时候性价比说话吧，呵呵

作者: 迦樓羅金翅鳥 时间: 2011-5-6 12:43
其实谈论CPU的游戏性能是木有意义的，还没看到哪个同显卡下i7 980x能玩的很爽的游戏，用了AMD 1100T就卡成B的，再说一次，游戏性能主要由显卡决定

作者: demonpumpkin 时间: 2011-5-6 17:22
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作者: robinwar 时间: 2011-5-6 18:22
汗如果一个模块一线程的话那4核就是2线程跟之前的双核有啥区别?

作者: cybrans 时间: 2011-5-7 00:35
传统的CPU这样搞不行的。

这次不看好推土机，除非他来个一个模块内可合并执行一个线程，或者有极高的频率但功耗相对得到控制。

AMD的CPU部门可能就此衰落下去，不过反正WIN8以后都不止支持X86了，期待ARM和MIPS体系也能加入桌面市场展开竞争

作者: Windyson 时间: 2011-5-7 01:46
一模块按照硬件资源约是1.5个废龙核,如果它运行单线程的话可能达到甚至超越2600K单线程水平,如果它运行双线程,那么应该超越2600K单核运行双线程.

作者: xiaoyun6688 时间: 2011-5-7 14:23
虽然看不大懂，但是还是支持楼主！希望推土机能有接近新酷睿I7的性能和比较亲民的价格，就是很给力了！

作者: rickerlian 时间: 2011-5-8 00:14
怎么和今天某爆料贴不谋而合啊{:5_198:}

作者: inmark 时间: 2011-5-8 02:07
推土机应该是以服务器为目标做指导设计的吧

作者: chentaizong 时间: 2011-5-8 21:10
回复 cybrans 的帖子

你说的“除非他来个一个模块内可合并执行一个线程”好像就是AMD推出的反向超线程技术（忘记了是不是叫这个名字？），就是两个核心同时执行一个线程，以提高单线程性能。AMD认为目前桌面应用很难充分利用满核心计算能力。
但是这个需要MS和C++编译器和应用软件厂商的支持。
感觉AMD很善于创新，推出了不少新技术，但风险很大。

作者: FM 时间: 2011-5-8 21:59
推土机应该不是消费主流的， Llano APU才是。

作者: chentaizong 时间: 2011-5-8 22:01
回复 FM 的帖子

感觉是你说反了。APU应该是和阿童木竞争的，推土机取代K10的

作者: 红发IXFXI 时间: 2011-5-9 13:16
推土机为服务器优化的。。。。。。。。。。。

作者: chentaizong 时间: 2011-5-9 14:03
回复红发IXFXI 的帖子

想不通，X86服务器市场小的很，桌面是主流。
就好比AMD新一代显卡不打算和NV争桌面了，只打算为专业卡市场优化！

作者: lzjery 时间: 2011-5-9 14:07
决定CPU性能高低的，主要看的还是运算性能。
可惜某些人总是喜欢纠结某些单核游戏的性能。
单模块双核心，单个模块中的两个核部分单元二缓之类又是共用的。
个人观点，这样的架构对单核能力是有一定提升的。到是单个模块的性能可能不如原来的纯双核。
刚好和INTEL的超线程反过来。
INTEL超线程单核双线程性能提升的，但是单核心单线程的能力是下降的。

例如：双模块四核的推土机和同频率X4做个比较。
单核任务
推土机单核性能>X4 单核性能。
双核任务
推土机单模块的双核性能<X4 双核心性能。
但是，推土机双模块的双核心性能>X4 双核心性能。
四核任务
推土机双模块四核性能<X4 4核心性能。

这就是为什么推土机目前偶尔爆出的测试表现不佳的原因。
有人就要说了，怎么搞的的推土机的并行能力还不如老K10了？这个不需要担心的，一个是新架构频率就要提高许多，然后同样的功耗新架构能做出更多的核心。

作者: happy007 时间: 2011-5-10 14:48
6月期待一下

作者: lfs5153 时间: 2011-5-10 15:16
回复 xmasjacky 的帖子

朋友说的很有可能，如果性能稍差，价格拉开也是不错的选择

作者: 红发IXFXI 时间: 2011-5-10 15:24

chentaizong 发表于 2011-5-9 14:03
回复红发IXFXI 的帖子

想不通，X86服务器市场小的很，桌面是主流。

桌面是intel的重点。。。。。。玩不起。。。万一失败就惨了。。。。服务器哪里还能赚点

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