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标题: 传苹果将弃x86 全面投奔ARM [打印本页]

作者: gtx5 时间: 2011-5-7 09:37
标题: 传苹果将弃x86 全面投奔ARM
流言站点SemiAccurate日前接获线报称，苹果计划抛弃x86架构，为Mac电脑产品线换装ARM架构处理器。据称这一重大架构转换不会在短时间内进行，但已经被明确列入计划当中。
据来自苹果公司内部，曾提前一年曝料苹果笔记本将弃用NVIDIA显卡改用AMD产品的消息来源称，苹果目前计划在2013年中推出搭载ARM架构处理器的笔记本产品，此后很可能也会让桌面Mac机换用ARM处理器。而从ARM阵营的发展计划来看，NVIDIA已经计划在2012年底2013年初推出“丹佛计划”，是目前宣布的首款原生64位ARM架构高性能处理器，来自其他厂商的同类ARM产品预计也会陆续公开。两个时间点如此接近，这也许不是巧合。
苹果的全系iOS产品（iPhone、iPad、iPod touch）均基于ARM架构处理器，而今年夏天发布的Mac OS X Lion操作系统一大卖点就是将iOS的用户体验带回给Mac用户。要让Mac OS和iOS系统实现更大范畴上的融合，统一硬件架构自然是非常容易想到的路线。而且，苹果通过收购P.A. Semi和Intrinsity公司，已经拥有了自己的ARM处理器设计团队，未来很可能只需要寻找一家半导体代工合作伙伴，就可以在Mac中使用自行设计的CPU产品。
当然，即使苹果曾经成功的从PowerPC架构转投Intel x86，再次切换处理器架构仍然是一项庞大的工程。所有现有的Mac应用都需要针对ARM架构重新编译，新系统还需要模拟器来保留对x86应用的兼容性。苹果现在等待原生64位高性能ARM处理器，也只是会让转换的复杂性稍稍降低一些而已。

作者: lillxu 时间: 2011-5-7 09:39
必须的……将来都是移动设备的天下

作者: OPPY 时间: 2011-5-7 11:38
ARM会比X86更高效的运行MAC OS及相关软件吗？

作者: 66666 时间: 2011-5-7 12:07
没有高性能ARM芯片之前，一切都是妄想

作者: potomac 时间: 2011-5-7 13:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: csqaclp 时间: 2011-5-7 13:16
八成是谣言若是真苹果则走向毁灭道路

作者: the_god_of_pig 时间: 2011-5-7 13:23
巅峰之后是低谷，如今的苹果可能再进一步吗？

作者: PRAM 时间: 2011-5-7 13:41
传IBM将弃POWER 全面投奔龙芯

作者: Prescott 时间: 2011-5-7 14:50
是不是某人手里有大量ARMH的仓位？

作者: sd212595 时间: 2011-5-7 14:53
苹果是富士康背后的黑手！

作者: gf4new 时间: 2011-5-7 15:14
ARM那种性能算了吧

作者: eternal0 时间: 2011-5-7 15:16
先不说ARM的性能。

难道苹果要又一次抛弃老软件和老用户？

作者: acqwer 时间: 2011-5-7 15:48
前几天ARM的股票跌了不少，是不是那个专家被套住了？

作者: gzpony 时间: 2011-5-7 15:56
“苹果目前计划在2013年中推出搭载ARM架构处理器的笔记本产品”

2年多后，以ARM在两年前和现在的对比来看，确实不无可能。

而且以苹果这种封闭技术系统的传统，在他们能够把CPU也控制在手上的时候，是会毫不犹豫抛弃自己没有控制力的x86的。

这个传言的真实度根本就不低。

作者: cybrans 时间: 2011-5-7 16:23
ARM用上乱序执行做大核心的话应该性能不低

作者: luckissy 时间: 2011-5-7 16:30
{lol:]没可能吧

作者: PRAM 时间: 2011-5-7 16:55

gzpony 发表于 2011-5-7 15:56
“苹果目前计划在2013年中推出搭载ARM架构处理器的笔记本产品”

2年多后，以ARM在两年前和现在的对比来看 ...

2年前的A8和现在的A9差别有多大？

作者: nom8393 时间: 2011-5-7 17:13
不可能吧？显卡用PowerVR的芯片不是找虐么？

作者: nom8393 时间: 2011-5-7 17:15

cybrans 发表于 2011-5-7 16:23
ARM用上乱序执行做大核心的话应该性能不低

晕，ARM体系的CPU指令都是编译器编译好的顺序指令，请问怎么做成乱序执行的？

作者: CC9K 时间: 2011-5-7 17:35
A9、A15都是乱序核心

作者: acqwer 时间: 2011-5-7 17:53

PRAM 发表于 2011-5-7 16:55
2年前的A8和现在的A9差别有多大？

根据GeekBench的成绩，Apple的A5比A4大幅提升了60%，按这个发展势头，下代产品一定能干过单核的Atom

作者: PRAM 时间: 2011-5-7 18:23

acqwer 发表于 2011-5-7 17:53
根据GeekBench的成绩，Apple的A5比A4大幅提升了60%，按这个发展势头，下代产品一定能干过单核的Atom

按照ARM官方的说法，A9性能高A8 25%

作者: 阳台 时间: 2011-5-7 20:13
我弱弱地问一声，sony的ps2是否用的ARM架构，从7W薄机开始？

作者: CC9K 时间: 2011-5-7 23:09
PS2用的是MIPS

作者: 明天下雪 时间: 2011-5-7 23:32
以ARM的性来说，这个不太可能吧。乔老爷有什么想不开了？

作者: gzpony 时间: 2011-5-7 23:34

PRAM 发表于 2011-5-7 16:55
2年前的A8和现在的A9差别有多大？

现在是多核的A15好不好

作者: 餐具 时间: 2011-5-8 04:02
ARM抄作～～～

作者: cybrans 时间: 2011-5-8 11:27
本帖最后由 cybrans 于 2011-5-8 11:38 编辑

nom8393 发表于 2011-5-7 17:15
晕，ARM体系的CPU指令都是编译器编译好的顺序指令，请问怎么做成乱序执行的？

没有任何编译器编译出来的代码是乱序执行的。

单线程的程序无论什么体系都是顺序指令好不好？乱序执行不过是提前读取后面的代码，做分支预测，挖掘单线程中的可并行特征或者作线程投机.....

比如说下面的汇编伪代码
.......
ADD R1,R2
ADD R3,R4
MUL  R1,R3
DIV  R2,R3
.....

无论什么体系的编译器编译出来的十六进制文件翻译成汇编大概都是这个样子
但是乱序执行的话就变成
并发1
add r1,r2
mul r1,r3
并发2
add r3,r4
div  r2，r3

把一段本来顺序执行要4个周期的代码，通过乱序处理变成2个周期执行完毕，这样一来就大大的加快了单线程的速度
而酷睿和I7单线程之所以快于翼龙II，其中最大的原因也就是酷睿和I7是乱序并发4指令，而翼龙只能乱序并发3指令

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-5-8 11:45

OPPY 发表于 2011-5-7 11:38
ARM会比X86更高效的运行MAC OS及相关软件吗？

ARM跑RTOS不错，用在“动力风筝”上不用怕炸机

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-5-8 11:48
cortex A5 是单发按序，貌似连R4都不如，性能应该和M4差不多。cortex A8双发按序13级流水线，A9双发乱序9级，A15貌似是3发

作者: nom8393 时间: 2011-5-8 11:51
本帖最后由 nom8393 于 2011-5-8 11:54 编辑

cybrans 发表于 2011-5-8 11:27
没有任何编译器编译出来的代码是乱序执行的。

单线程的程序无论什么体系都是顺序指令好不好？乱序执 ...

多级流水线+乱序执行，这样搞下去，ARM也走上了X86疯狂堆晶体管的老路；做好编译器和提高CPU效率才是ARM的优势所在。

作者: cybrans 时间: 2011-5-8 11:54

nom8393 发表于 2011-5-8 11:51
我就问你，你见过ARM的CPU能够乱序执行么？

上面诸位同学举例的乱序ARM CPU你全部无视了？

作者: pmpo 时间: 2011-5-8 15:03
苹果既然抛弃了一次就有可能抛弃第二次，一切皆有可能。

作者: cybrans 时间: 2011-5-8 16:43

nom8393 发表于 2011-5-8 11:51
多级流水线+乱序执行，这样搞下去，ARM也走上了X86疯狂堆晶体管的老路；做好编译器和提高CPU效率才是ARM的 ...

做编译器优化不如直接在CPU上搞多发射好了，做编译器为别人做嫁衣，做了CPU怎么也不会自己吃亏

没办法啊，商业要求啊.....

作者: PRAM 时间: 2011-5-8 18:06

gzpony 发表于 2011-5-7 23:34
现在是多核的A15好不好

a15实物在哪？

作者: 碎梦刀 时间: 2011-5-9 10:36
很多分析师对此项消息也很纠结，有赞同的，有否定的。
个人觉得可能性很大，移动互联时代，用户体验最为重要，而不是性能至上，就像很少很少有人在意苹果的a4性能在arm芯片里是否最高一样。估计苹果在内部已经着手相关的系统迁移，一旦条件合适（2-4年），就像当年从IBM的POWER转向INTEL一样。

作者: maomaobear 时间: 2011-5-11 15:08

nom8393 发表于 2011-5-8 11:51
多级流水线+乱序执行，这样搞下去，ARM也走上了X86疯狂堆晶体管的老路；做好编译器和提高CPU效率才是ARM的 ...

问题是，目前的产品来说，arm的功耗控制的还是很不错的

作者: nom8393 时间: 2011-5-11 15:26

maomaobear 发表于 2011-5-11 15:08
问题是，目前的产品来说，arm的功耗控制的还是很不错的

那是对比的X86体系的功耗控制太烂。

作者: yoyofuture88 时间: 2011-5-11 19:54
APPLE他现在的处理器都不错啊，而且如果他加入ARM阵营，那ARM必须要有有足够的性能增长，否则怎么在PC市场跟intel抗衡？移动设备转移还可以理解，PC市场都转移，根据苹果的要求，是不可能追求性能低下的产品的。如果他们可以让ARM的性能提升很多，那还是可以相信。

作者: 花泥 时间: 2011-5-12 00:09
苹果敢改就是找死

事实上当初苹果电脑不投奔wintel阵营基本就挂了

乔布斯有种让所有mac都不能安装win7试试？

作者: Buffer 时间: 2011-5-12 16:56
本帖最后由 Buffer 于 2011-5-12 17:03 编辑

花泥发表于 2011-5-12 00:09
苹果敢改就是找死

事实上当初苹果电脑不投奔wintel阵营基本就挂了

苹果在05年中宣布将用INTEL的处理器，06年初INTEL版的MAC出现。

苹果在00还是01年就推出了IPOD，并在07年宣布改“苹果电脑公司”为“苹果公司”

这一张是05年到10年的苹果收入分布，你可以看看是不是苹果不用INTEL的处理器就得死.......

还有这一张11年的苹果销售收入比例：

你看了这些，相信不用我再多说什么了。

作者: Buffer 时间: 2011-5-12 17:03
本帖最后由 Buffer 于 2011-5-12 17:06 编辑

应该说是苹果在接近2000年的时候不把乔布斯找回来苹果就死了，而乔布斯回来并不是大力发展电脑，而是开展当时的“副业”，像IPOD这些.....当然电脑事业也受益

作者: 花泥 时间: 2011-5-12 19:10

Buffer 发表于 2011-5-12 16:56
苹果在05年中宣布将用INTEL的处理器，06年初INTEL版的MAC出现。

苹果在00还是01年就推出了IPOD，并在 ...

我说的是苹果电脑，不是苹果公司，mac电脑改架构销量怕是要跌到十分之一去了

作者: Buffer 时间: 2011-5-12 19:39

你可以看看还没用INTEL处理器的05年MAC的销售额和之后的对比（虽然不是销售量），其实增长得并不快，说明是什么处理器，对于MAC的销售影响远没有你说的那么大。

把MAC买回来装WIN7，你觉得全球这样做的人占几成？

作者: fanstar_k 时间: 2011-5-15 00:36
ARM具有超过X86构架的潜力？

作者: yellowfly 时间: 2011-5-15 08:22
回复花泥的帖子

貌似win8可以支持ARM了

作者: 太虚公 时间: 2011-5-15 09:13

yellowfly 发表于 2011-5-15 08:22
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貌似win8可以支持ARM了

XP还有支持安腾的版本

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