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标题: intel这次吃瘪了，NVIDIA“丹佛”ARM处理器支持x86硬件模拟 [打印本页]

作者: gtx5 时间: 2011-5-25 10:33
标题: intel这次吃瘪了，NVIDIA“丹佛”ARM处理器支持x86硬件模拟
NVIDIA正在基于高性能的ARM核心设计属于自己的“丹佛”处理器(Project Denver)，那么这是否意味着NVIDIA坚决与x86阵营死磕到底呢？也不尽然。最新消息显示，丹佛处理器将会具备x86硬件模拟能力，从而做到对x86的兼容。
据悉，丹佛处理器的x86模拟将会通过一个专门的硬件层来进行，其中包括一些特殊的指令集，有些类似于中国的龙芯。
这种模拟必然会带来性能上的损失，不过目前的数据显示只有15-20％，比中国龙芯的30％左右好多了，完全可以接受。
非常有趣的是，NVIDIA 2009年收购了全美达，获得了后者的大批优秀工程师和处理器技术，而全美达正是在x86兼容处理器上做过尝试的。虽然全美达的x86兼容处理器最终以失败告终，但相信藉此有了丰富经验的NVIDIA完全有能力做得更好。
丹佛处理器基于64位架构，拥有两到四个ARM处理器核心和大容量一级缓存，集成GPU矢量硬件，并具备高带宽的显存控制器界面，预计会在2013-2014年发布，正好与NVIDIA的全新GPU架构Maxwell(麦克斯韦)同步。

作者: potomac 时间: 2011-5-25 10:44
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作者: G70 时间: 2011-5-25 10:57
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作者: aibo 时间: 2011-5-25 11:01
额，intel自家的IA-64模拟x86都已失败告终。。。

作者: eternal0 时间: 2011-5-25 12:44
以前的Itanium 2也可以硬件模拟x86，结果性能如何？
Intel自家都做得这么差，NV能在x86上超越Intel？

况且Denver的频率能有多高也是个问题。

作者: ab779 时间: 2011-5-25 12:53
基于高性能的ARM核心设计

作者: zpcz 时间: 2011-5-25 13:24
本帖最后由 zpcz 于 2011-5-25 13:25 编辑

20% 的性能损失，即使用inter的技术来制造性能也正好差一代。就好比1155 对 1156

作者: kmdizzy 时间: 2011-5-25 13:33
INTEL会不会用法律手段把老黄打了找不到北呢，这是个问题

作者: Prescott 时间: 2011-5-25 13:34
不是说ARM无敌，X86行将入土吗？怎么伟光正的ARM要去模拟X86呢？真是不解啊。

作者: gzpony 时间: 2011-5-25 14:04
本帖最后由 gzpony 于 2011-5-25 14:05 编辑

Prescott 发表于 2011-5-25 13:34
不是说ARM无敌，X86行将入土吗？怎么伟光正的ARM要去模拟X86呢？真是不解啊。

瓦解敌人就从打入敌人内部开始。这样威胁才更大。
有全美达的工程师在，模拟x86的可行性不用怀疑了。

至于效率问题。可以这样认为：

如果NV开发的是x86的cpu，那么天生的吃亏20%，那就是个死穴。
但NV开发的是arm的CPU，跑arm的指令没有吃亏。模拟x86只会是增加它的应用方式。那么可以解读为NV在巩固arm的地盘的前提下，向x86发起的主动进攻，有可能争取一部分习惯了x86应用的用户过来。是做了加法。

作者: 餐具 时间: 2011-5-25 14:49

gzpony 发表于 2011-5-25 14:04
瓦解敌人就从打入敌人内部开始。这样威胁才更大。
有全美达的工程师在，模拟x86的可行性不用怀疑了。

...

X86的巨大的生态链，无数的既有软件的支持，这个是ARM死都没有的，虽然ARM开放，但是做不出X86那样大规模的应用，这点上来说ARM是无法与X86抗衡的ARM唯一的希望就是GOOGLE和云计算，GOOGLE很强大，推动者云计算的发展，逐步在弱化客户端的能力，以及X86的统治地位，这让微软都害怕
但GOOGLE也有他的敌人，就是微软和苹果，所以硬件厂商的更迭的命运，实际上是软件教主们说了算的，
而老黄这步走的挺好，脚踏两只船，风往那边吹，就往哪边倒

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 15:18
这充分反映了nv的谨慎和大厂风范，给一个模拟方式遇到顽固老软件就能顶一顶，就和win7给个xp模式，那个xp模式对usb支持还不错一样，提供一种保障，很普通的，但恰好抽了intel一耳光，所以请大家淡定。
安藤失败在intel不肯把ia64民用化，普及不了的东西就是无源之水，根本不是模拟效率过低的问题，而且过去软件资源比较稀缺，不像现在迁移平台这么容易。

作者: kinno 时间: 2011-5-25 17:02
nv已死
nv完全可以学习rambus了

作者: futchi 时间: 2011-5-25 17:16
用全美达的技术?

知道全美达的人都笑而不语{lol:]

作者: inmark 时间: 2011-5-25 17:28
继续吹，高性能arm 目前只看到nv 一家在玩（究竟能玩到啥程度也是个问题），没看出有啥前途

作者: pmpo 时间: 2011-5-25 18:29
高性能ARM不止NV在做吧，NV只是比较善于造势

作者: illidanel 时间: 2011-5-25 19:08
掀起了N玩家的高潮……

作者: the_god_of_pig 时间: 2011-5-25 20:29
就ARM那性能，还是算了吧

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 20:49
模拟X86是最愚蠢的决定

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 20:50
最新消息是什么地方的呢？我还可以说下一代ARM准备模拟龙芯呢

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 20:52
2008年11月19日全美达公司宣布，他们被一家名不见经传的无工厂半导体企业Novafora公司，以2.556亿美元的现金收购，全美达股东将因此得到每股18.7到19美元的补偿。收购预计在明年一季度完成，处理器行业的一段传奇就此终结

作者: westlee 时间: 2011-5-25 20:53
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作者: PRAM 时间: 2011-5-25 20:53
连假新闻都不会造，告诉一个N的好消息，1Q 销售又下滑了6%

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 20:54

飞鸟真发表于 2011-5-25 15:18
这充分反映了nv的谨慎和大厂风范，给一个模拟方式遇到顽固老软件就能顶一顶，就和win7给个xp模式，那个xp模 ...

你了解IA64? 我问你安腾是顺序还是乱序？

作者: FENG950 时间: 2011-5-25 21:14
硬件支持？NV不可能这么做吧？好像也就安腾刚开始时有部分晶体管为了x86而存在，但是后来也完全不搞了，全美达也是软件转译指令。这种东西搞硬件支持有必要吗？支持别人等于是承认了别人的地位，其实是为它人做嫁衣。就好像全美达，宣传自己可以运行x86软件，那别人开发x86的劲头就更高了，毕竟x86在VLIW的全美达上也可以运行，保值度够高了，要是开发你全美达指令的程序呢？那不是费力不讨好吗？这种帮别人抢地盘的事如果再以硬件方式完成（增加复杂度还拖了自己执行原生程序的后腿），那实在是.......

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 21:40

PRAM 发表于 2011-5-25 20:54
你了解IA64? 我问你安腾是顺序还是乱序？

显式并行指令运算（EPIC, Explicitly Parallel Instruction Computing），微处理器的一种指令运算架构。这是英特尔的IA-64架构。
其指令中有3位是用来指示上一条运算指令是不是与下一条指令有相关性，是不是要等上一条指令运行完毕后才能运行下一条，如果没有相关性，则两条指令可同时由不同的CPU节点来处理，这样的方式大大提高了CPU并行运算的效率。

你说呢

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 21:44

FENG950 发表于 2011-5-25 21:14
硬件支持？NV不可能这么做吧？好像也就安腾刚开始时有部分晶体管为了x86而存在，但是后来也完全不搞了，全美 ...

这个肯定和全美达完全不同，全美达那个就是x86和intel的没有本质区别，反正跑的都不是真x86指令。我觉得nv这个就是加个指令集，用不了多少晶体管，这样用模拟器时就避免某些代码性能损失太大。

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 22:22

飞鸟真发表于 2011-5-25 21:44
这个肯定和全美达完全不同，全美达那个就是x86和intel的没有本质区别，反正跑的都不是真x86指令。我觉得n ...

加个指令集就需要X86授权了，就是X86了

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 22:23

pmpo 发表于 2011-5-25 18:29
高性能ARM不止NV在做吧，NV只是比较善于造势

问题是没有实际效益

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 22:24

飞鸟真发表于 2011-5-25 21:40
显式并行指令运算（EPIC, Explicitly Parallel Instruction Computing），微处理器的一种指令运算架构。这 ...

不要扯什么EPIC，只问你是顺序还是乱序

作者: gzpony 时间: 2011-5-25 22:25

PRAM 发表于 2011-5-25 22:22
加个指令集就需要X86授权了，就是X86了

还在专利当中的x86指令才需要授权。x86的指令不是一整块不可分割
比如台湾有些嵌入式cpu的厂商就出486级别的cpu，就不需要特别找intel授权。

作者: PRAM 时间: 2011-5-25 22:27

gzpony 发表于 2011-5-25 22:25
还在专利当中的x86指令才需要授权。x86的指令不是一整块不可分割
比如台湾有些嵌入式cpu的厂商就出486级 ...

486时代的授权还不是INTEL提供的

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 22:49

PRAM 发表于 2011-5-25 22:22
加个指令集就需要X86授权了，就是X86了

我是说nv自己指令集，当然有办法绕过x86专利，因为没人会把主要精力放在执行x86代码。

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 22:49

PRAM 发表于 2011-5-25 22:24
不要扯什么EPIC，只问你是顺序还是乱序

当然不是乱序，不明白你为什么这么问。

作者: acqwer 时间: 2011-5-25 23:04

飞鸟真发表于 2011-5-25 21:44
这个肯定和全美达完全不同，全美达那个就是x86和intel的没有本质区别，反正跑的都不是真x86指令。我觉得n ...

CPU的专利就是在指令集而不是指令的实现上，你用同样的指令实现同样的功能，那么就要授权。

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 23:17
本帖最后由飞鸟真于 2011-5-25 23:18 编辑

acqwer 发表于 2011-5-25 23:04
CPU的专利就是在指令集而不是指令的实现上，你用同样的指令实现同样的功能，那么就要授权。

我没说实现同样的指令，如果实现同样功能就侵权那就相当搞笑了，intel 1+1=2 别人家就要等于1或3？nv加入些硬件提供一些必要的函数接口之类足够了，其它指导软件开发者去做
我看侵权问题没必要讨论了，谁不服去告nv

作者: acqwer 时间: 2011-5-25 23:36

飞鸟真发表于 2011-5-25 23:17
我没说实现同样的指令，如果实现同样功能就侵权那就相当搞笑了，intel 1+1=2 别人家就要等于1或3？nv加入 ...

如果你能把1+1申请到专利，并且打赢别人的申诉官司，那么就是这样。

指令集的专利是整套指令集，侵权的界定应该也是在有多少地方雷同。

当然，以黄老板的号召，就算只实现了专利已经过期的X86指令，**一样可以号能使用所有的X86软件。

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 23:43
本帖最后由飞鸟真于 2011-5-25 23:46 编辑

acqwer 发表于 2011-5-25 23:36
如果你能把1+1申请到专利，并且打赢别人的申诉官司，那么就是这样。

指令集的专利是整套指令集，侵权的 ...

拜托了，难道x86指令还成香饽饽了，运行几个老掉牙软件足够了，新软件肯定会有原生arm版。复制intel全套指令，TG特殊机构可能在干，打磨拍照山寨然后用作特殊用途，当然能山寨多少还看工艺，民用没必要

作者: acqwer 时间: 2011-5-25 23:45

飞鸟真发表于 2011-5-25 23:43
拜托了，难道x86指令还成香饽饽了，运行几个老掉牙软件足够了，新软件肯定会有原生arm版。复制intel全套指 ...

原来是Intel求着黄老板来使用X86啊。

作者: 飞鸟真 时间: 2011-5-25 23:48
本帖最后由飞鸟真于 2011-5-25 23:48 编辑

acqwer 发表于 2011-5-25 23:45
原来是Intel求着黄老板来使用X86啊。

x86就是个错误，但去病如抽丝，nv这也是一种为用户负责的态度，当然换来更好的市场反应也很公平

作者: amuly 时间: 2011-5-26 02:11

飞鸟真发表于 2011-5-25 23:48
x86就是个错误，但去病如抽丝，nv这也是一种为用户负责的态度，当然换来更好的市场反应也很公平

大哥你真是绝了

RISC真是伤不起，被一个错误一步一步侵蚀掉自己超算市场

作者: 泥巴 时间: 2011-5-26 07:58
老黄的解决方法估计就是一小部分硬件解释模块 + X86软件模拟器

作者: kinno 时间: 2011-5-26 08:24
期待nv不如期待rambus

作者: ifu 时间: 2011-5-26 08:28
反正都是玩票，还不如搞x86->arm的二进制翻译

作者: i386sx 时间: 2011-5-26 09:49
只要x86还在一天 intel就能控制大局怕的事一旦指令集的标准不再是x86 就不好说了

作者: 380 时间: 2011-5-26 10:29
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作者: gzpony 时间: 2011-5-26 10:52

380 发表于 2011-5-26 10:29
哈哈这新闻抽了arm党一个耳光 pi股都打肿了

嘿嘿，所以说人的眼光和见识的差异很大。
这新闻明显就是arm对x86发出的一个冲锋号。事情实现的话，x86的份额很可能受影响而下跌更多。

某些人却以为这是对arm不利，对x86有利的？笑啊。

作者: PRAM 时间: 2011-5-26 11:11

gzpony 发表于 2011-5-26 10:52
嘿嘿，所以说人的眼光和见识的差异很大。
这新闻明显就是arm对x86发出的一个冲锋号。事情实现的话，x86的 ...

果然龙芯远比ARM这帮人有远见呢

作者: PRAM 时间: 2011-5-26 11:11
NV的PR的确不错

作者: Cc. 时间: 2011-5-26 13:14
几个N饭下限也秀得太过了，爱屋及鸟连ARM都捧上天了。。。。。

作者: 380 时间: 2011-5-26 13:28
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作者: gzpony 时间: 2011-5-26 13:30

Cc. 发表于 2011-5-26 13:14
几个N饭下限也秀得太过了，爱屋及鸟连ARM都捧上天了。。。。。

笑笑。
世界潮流浩浩汤汤，顺之则昌，逆之则亡。 {time:]

作者: Cc. 时间: 2011-5-27 15:05
虽然N卡更强本人也用N卡，但N范下限真不带这么秀的

作者: frankincense 时间: 2011-5-27 15:09
本帖最后由 frankincense 于 2011-5-27 15:09 编辑

Cc. 发表于 2011-5-27 15:05
虽然N卡更强本人也用N卡，但N范下限真不带这么秀的

那些其实不是n饭而是前任a饭，确切来说就是i黑，只是amd萎靡了这么多年，吹IBM也已经不能获得响应，不得不靠nVIDIA和ARM来YY一下了

作者: DIHCRO 时间: 2011-5-27 15:42
如果只是概念，没有实际应用，说的就都是废话

作者: PRAM 时间: 2011-5-27 15:45

frankincense 发表于 2011-5-27 15:09
那些其实不是n饭而是前任a饭，确切来说就是i黑，只是amd萎靡了这么多年，吹IBM也已经不能获得响应，不得不 ...

**在王大师面前又不敢YY了，真是一物降一物，

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